"Lug" marque un point...

Bonjour Souvarine

super déçue de la qualité de ta prose ici... on dirait que tu te lâches ?... mouais, bof, bof !

Au lieu de brocarder Asse

va sur DDA et lis sa réponse qui vous est destiné, c'est autre chose que du basching.

Cher Monsieur Mélenchon,

Je lis vos articles depuis longtemps, j'écoute également vos interventions et bien souvent je les trouve de premier ordre, cela saute aux yeux en comparaisson avec d'autres "Camarades"...

Je vais m'empresser d'acheter votre livre car je suis persuadé de connaître grâce à lui une belle ébullition intellectuelle et humaine !

Votre vidéo est très pertinente.

Bien à vous et Merci de ne pas baisser les bras devant tant de N'IMPORTE QUOI!

Je suis un nouveau militant de Gauche, je n'ai jamais adhéré au PS pour Ségolène Royal ! Je m'investis chaque semaine dans ma section ! Je le précise car je sais à quel point vous avez connaissance de nouveaux militants ayant une attitude relativement... "ouverte" ?!

Nous pouvons être fiers d'être Socialistes, notre fierté doit être bien plus affirmée qu'une simple estampille sur un tee-shirt sans doute sympathique mais dégradable...

Amitiés socialistes.

Bonjour Mr. Mélenchon

Je viens de lire votre chat sur 20minutes.fr, et je dois vous dire que j'ai tendance à adhérer aux valeurs qui figurent derrière votre définition de la gauche ; je cite :

"La droite accepte la solidarité à condition qu?elle n?obère pas la compétition. La gauche accepte la compétition à condition qu?elle ne bloque pas la solidarité. La droite pense que le mécanisme spontané du marché, sa main invisible doit être le régulateur fondamental de la société, la gauche pense que c?est la volonté générale"

Pourtant, je n'ai jamais voté à gauche, je vote plutôt à droite ou au centre.

Alors... ? Ce clivage n'est-il pas malgré tout un peu dépassé, quelles que soient les références historiques que l'on puisse prendre, ou bien n'ai je rien compris ?

Autre question : quelle différence concrète faites vous entre "la main invisible du marché" et la "volonté générale" ? Le marché n'est-il pas un (parmi d'autres) vecteur d'expression de la volonté générale ?

@ Wildo,

J'ai lu le post de Asse 42 dont tu parles, il ne fait rien d'autre que de taxer la gauche du ps de communistes "combien de gouvernements communistes ont fait le bonheur de leurs peuples"... Rien de neuf sous le soleil. Si on est pas pour Royal ou DSK, on est des cocos! Belle profondeur de réflexion.

Je ne suis pas inquiet pour vous car vu l'entrisme massif des DA, je pense que le parti vous est acquis au prochain congrès.

Ca sera sans moi. Les appels sans fin au MODEM et encore récemment(lire le texte du discours de Melle)par Ségolène, ont fini par emporter ma conviction.

Sarko a gagné sur un programme de droite décomplexé, nous ne pouvons gagner que sur un programme de gauche décomplexée. Or, les propos des "rénovateurs" ne font que "briser des tabous" pour aller vers la droite!

En Allemagne, le PS pouvait gouverner avec le parti de la gauche et les verts, ils ont préféré s'allier à la CDU, depuis là bas comme au Royaume-Uni, c'est la chasse aux chômeurs et aux précaires, la casse des acquis sociaux.

Je ne veux pas de ça en France au PS, c'est pourquoi je ne soutiens ni Ségo, ni DSK. Une vraie ligne de gauche ne peut se faire avec eux.

Alors, oui je suis sans doute peu moderne au sens où Asse42 l'entend, je suis peut être une "punaise trotskyste",

mais tant pis!

Souvarine

Bravo Jean Luc.

Une flamme d'espoir de trouver la panacée dans ton livre...C'est dire à quel point le désert est aride.

Ce serait merveilleux que ce livre contienne les textes, les phrases, les anecdotes qu'il faut dire, montrer aux militants arrivés en 2006 et 2007 pour "rénover et refonder" ce parti vraiment à gauche.

J'y crois. C'est à dire que je ne vois pas pourquoi ce très grand nombre de militants adhérerait plus aux démocrates américains ou aux Bayrouistes.

Ayons confiance dans la gauchitude du militant de base et montrons lui le chemin du Socialisme.

Merci Jean Luc Mélenchon!

Souvarine

relis attentivement le post de asse, il fait cette remarque en miroir à votre sempiternel obsession de nous droitiser à tout prix, tout son billet porte là-dessus. Tu es d'une mauvaise foi avérée en le sortant délibérement de cet axe.

Le rapprochement avec le Modem n'a lieu qu'en temps de statégies électorales, comme toi tu pourrais l'imaginer avec la LCR ou LO si besoin était... En quoi ce rapprochement ponctuel avec le centre serait il moins légitime qu'un autre quand il s'agit de gagner ?... Il ne s'agit pas de confondre les deux politiques... C'est effectivement avec ce genre de rebuffades que nous avons perdus en Mai...

Si ta gauche décomplexée c'est uniquement tout sauf Sego, elle va pas aller bien loin. D'ailleurs, a ce propos j'ai une remarque a faire qui vient de qq que tu connais bien... François Hollande, il y a qq jours sur Rue89 a ouvertement prôné après La Rochelle, lui, un rapprochement centriste et personne ici en a fait ses choux gras, c'est plus qu'étrange je trouve.

Ou est donc passé la morgue de Mr Mélanchon contre Mr Hollande, comme il le fait si bien avec Mme Royal ? Quel grand silence frisé... Qu'est ce à dire ? Soyez donc cohérents dans votre combat... Au lieu de celà c'est moi qui pointe Hollande ici chez vous. C'est un comble, non ?

@ Souvarine

Il me semble si j'ai bien visionné Mélenchon que sa vidéo faisait une critique en régle de la social-démocratie. Il me semble aussi qu'il dit très clairement qu'il allait voir du côté des communistes pour créer un grand parti de gauche radicale. J'approuve.

Ce que je lui demande dans le même temps c'est combien de régimes communistes font le bonheur des peuples en Europe? je lui retourne sa critique c'est tout. Mais je ne porte aucun jugement sur le communisme. Je précise que ségolène Royal préside sa région avec le PC et les verts. Dans le futur avec le Modem. Où est notre sectarisme?

Nous ne voulons pas nous replier sur nous-mêmes. Nous voulons au contraire sauver notre modéle social en montrant au monde qu'il peut très bien s'adapter et être efficace. Donc transposable. Car l'objectif c'est ça. Montrer que notre modéle est indispensable à une société moderne et plutôt que de vouloir l'annihiler nous souhaitons nous adapter au contraintes de ce temps comme dit dans le post plus haut.

Quant au belge il me qualifie de droite mais il n'arrêtte pas, lui, d'appliquer leurs méthodes qui consistent à faire de la désinformation, du bashing et d'appeller à la vindicte populaire. Si pour toi construire un débat c'est faire de l'entrisme alors c'est évident que personne n'aura envie de discuter avec toi. Si je vais sur des blogs "hostiles" c'est parce que j'ai envie de comprendre, de participer et de susciter le débat sur l'idéologie de la gauche.

On n'a pas besoin de s'invectiver pour cela.

Salutations socialistes et ségolènistes.

je suis hors sujet mais quand même il faut le dire car c'est important!

Récemment on a reproché à Chavez de vouloir modifier la constitution afin que le président puisse être réélu plus de 2 fois. Ces critiques sont vraiment incroyables quand on sait que le président en France pourrait être réélu de façon illimitée comme dans la plupart des pays européens. Comme toujours 2 poids 2 mesures. Ce qui paraît tout à fait légitime pour un pays européen, est présenté comme quelque chose de mauvais, pervers ou mal intentionné quand il s?agit d?un pays pauvre, un pays qui a le courage de défier la pauvreté et l?impérialisme cause de cette misère.

La bonne nouvelle vient de tomber : je viens de voir le mail de mon libraire et le livre est arrivé ! Demain, je cours l'acheter pour m'y plonger ce week-end. Après les efforts et les péripéties qui en ont jalonné l'écriture (voir les commentaires désespérés !? de JL au coeur de l'été), j'ai encore davantage hâte de m'y plonger. De même, les débats sur 20minutes et la lettre du PRS que j'ai eue ce matin n'ont fait que renforcer mon impatience. Je suis sûre que là au moins je lirai bons nombre de bonnes feuilles.

Mais parce ce que...de Monsieur hollande tout le monde s'en fiche, comme du crépuscule des (pitoyables) dieux !

Il serait ridicule de tirer sur l'ambulance !

Que le "couple" Hollande/Royal aille au Modem ! Que voulez-vous que ça fasse aux vrais électeurs de Gauche ?

Et si les hauts-bourgeois du PS qui se sont engraissés grâce au vote populaire depuis maintenant trente ans, veulent maintenant trahir leurs électeurs, pour aller rejoindre Kangourou 1er, qu'ils y aillent !

Qu'est-ce que vous voulez que ça fasse aux vrais électeurs de Gauche !

Pour les solutions, que l'on ne s'inquiète pas ! Il y en a ! Nous n'avons pas attendu le désert de la pensée PS depuis 15 ans pour ne pas les trouver !

La Vraie Gauche a poursuivit sont travail, rassurez-vous !

Ne serait-ce que de prendre 00,1% de taxes sur les milliards qui transitent chaque jour sur les places boursières !

Vous pleurez déjà pour ces pauvres milliardaires ?...

Vous avez peur que cette pauvre petite taxe, qui donnerait à manger à toute la population mondiale chaque année, les maltraite ?

Mais êtes-vous chagrinés par les millions d'américains ruinés à ce jour après le crack boursier sur l'immobilier ?

Savez-vous que toute une myriade d'escrocs aux dents longues depuis des années, faisaient signer des crédits impayables à des infortunés ?

Ces américains pauvres qui se voient foutus dehors, désormais, pour incapacité de paiement, vu que les intérêts ont démesurément flambés ?

Qu'ils ne peuvent plus payer leur bicoque !

Alors une larme de crocodile pour qui ? Les escrocs ?

Réponse à Thierry :

C'est ce qui fait la différence entre un " vecteur d'expression" d'une volonté particulière (douteuse en l'occurence) et le vecteur d'expression de la volonté générale.

En France il y a des loix pour que le crédit soit à peu près réglementé afin que l'on aille pas harceler des gens défavorisés, pour les berner et les ruiner après, en leur repiquant la maison sitôt la première traite impayée.

Le Socialisme n'est pas contre l'économie de marché, il veut sur la base des "Droits de l'homme et du Citoyen " faire en sorte que des règles subsistent et que le règne du plus fort ne soit pas le seul droit toléré. Et que la Loi contraigne ses appétits toujours plus voraces. Car rien ne vient domestiquer le règne du plus fort sinon la Loi des Citoyen(e)s : La Volonté Générale.

Un exemple :

L'un des vecteurs de la volonté génerale, c'est que les Français à 85 % refusent de manger des fruits et des légumes OGM, car ces mêmes Français refusent d'ingurgiter des pesticides contre les chenilles, implantés génétiquement au coeur même des fruits et des légumes.

Les OGM sont toxiques à court terme(Dernières découvertes scientifiques/ Expériences sur l'homme) et transforment les organes, à long terme (Expériences sur des rats : au bout de trois mois, sous régime de pommes-de-terre OGM, ils deviennent paraplégiques).

Voilà la différence entre un vecteur de la volonté générale (Démocratie politique) et vecteur d'expression des intérêts particuliers (Marché).

Car tout est fait dans ce pays et à l'échelle du monde pour imposer les OGM. C'est dire que l'on se fout ici pas mal des populations pour privilègier les purs intérêts privés.

La Démocratie n'existant pas dans l'entreprise, il est clair que les tenants du "Tout-Marché-sans garde-fou", pousse à la roue, pour qu'il n'y ait plus de décision politique ni de volonté générale (populaire), afin que tout soit parfaitement normalisé et fluide, que les profits se multiplient sans aucun obstacle.

Des exemples, il y en aurait des milliers !

Les lobbyes à Bruxelles ont tout fait pour qu'il n'y ait pas de restriction au point de vu législatif, sur les excès de sucres ou de sel dans l'alimentation (ce qui rend les gens obèses)

Les politiques se sont couchés comme des carpettes et n'ont pas voulu légiférer dans l'intérêt des populations et ont seulement demandé que des inscriptions soient écrites en "miniscule" sur les produits de consommation alimentaire, (Pour soit disant "informer " les gens).Evidemment ça ne change rien, c'est illisible, et l'obésité augmente chaque année (Ce sont des frais futurs pour la communauté et la sécurité sociale, mais on s'en fout !)

Les politiques ne veulent plus toucher aux intérêts particuliers des grosses multinationales -criminelles dans ce cas présent - et rien ne se passe.

Tout est comme ça maintenant.

Le vecteur d'expression de la Volonté Générale depuis les fondements de la démocratie athénienne a toujours été au delà de la somme des simples intérêts particuliers.

C'est ce qui différencie Athènes de Rome (en caricaturant) - soit il y a un intérêt supérieur aux simples intérêts particuliers, soit on ne l'accepte pas et nous ne sommes plus alors dans une Démocratie.

C'est pourquoi notre époque ressemble tellement à la Restauration de l'ancien Régime !

Le retour des aristocrates (Politiques à la botte) et des gros "propriétaires terriens" (Les multinationales).

Regardez bien, relisez l'histoire de France et vous me comprendrez.

Bonsoir,

Je n'ai jamais acheté de livre politique de ma vie.

Mais celui là, je vais l'acheter.

Bravo Jean Luc.

Bien sûr, je vais dès ce week end lire le livre de Mélenchon.

Mais je demande à tous les bloggeurs de gauche, de lire aussi le merveilleux livre de Liennemann et Cohen- Instructif et constructif-

Voilà les idées sontlà, la gauche existe

Livre acheté ce soir, le dernier de la pile à Montreuil. Balland a raté son bandeau (on s'attend à un livre anti Ségo, vous auriez dû faire gaffe, vendeur certes... mais loin de l'ambition du livre à mon avis). Lu le sommaire, emballant. Tout ce j'aime comme sujets de réflexion. J'espère que j'apprendrai plein de nouveaux trucs.

Chat 20 minutes intéressant (j'avais posté un long com qui a été squizzé, zut de zut). Mon passage préféré, c'est sur l'Obs, les médias et les sondages. J'espère que vous développez cette idée dans le livre, car c'est loin d'être un détail.

Je vais lire votre livre dans le train Paris-Saint Brieuc, j'espère rentrer de Bretagne avec un peu d'espoir concernant la gauche d'après. C'est pas gagné.

Sinon, il y a un article totalement invraisemblable dans le Monde sur Sarko qui veut "dénommer" tous les directeurs d'administration centrale pour en placer de nouveaux à sa botte. A lire et à suivre de près. Totalement effarant. Enfin, logique vu le bonhomme mais effarant quand même.

Libé organise bientôt un forum de débats pendant 3 jours, je ne sais plus où, à Grenoble, je crois. Plein de socialistes "poissons rouges" sont invités, les thèmes de débat sont affligeants, manichéens, droitiers. Ca promet. Ca sent la République des Idées (ou le Nouvel Obs, si vous préférez ;-) à plein nez. On ne change pas une équipe qui perd... La pensée unique fait son grand retour.

"Je n'ai jamais acheté de livre politique de ma vie.

Mais celui là, je vais l'acheter. "

Ca, comme commentaire, ça doit faire méchamment plaisir. Enfin, j'espère !

pas beau d'etre jaloux...

Segolene elle est pas belle...

Tralalalaleeere...

(ces droitiers ont des culottes courtes)

le Belge

Mr. Mélenchon,

Mais les exemples que vous avancez portent sur l'influence néfaste des lobbies industriels. Des lobbies, des luttes d'influence, il y en aura toujours, économie de marché ou pas. Ce qui est malheureux, c'est que ces lobbies sont plus forts que les lobbies citoyens. La démocratie est très imparfaite.

Vous dites que la gauche admet l'économie de marché. Mais la droite n'admet-elle pas, elle, que l'économie de marché soit régulée dans le sens de l'intérêt général ?

Que je sache, même encore aujourd'hui, on restreint de plus en plus l'usage du tabac, on impose à EDF de racheter l'électricité d'origine renouvelable à un prix supérieur aux coûts de revient de l'énergie produite par EDF, il n'y a pas d'OGM dans nos assiettes, et comme vous dites, les crédits sont mieux encadrés qu'ailleurs...

Ce que je veux dire, c'est que cette vision que vous avancez d'un mur dressé entre la droite, selon vous chantre de l'ultra-libéralisme, et la "vraie" gauche, toujours selon vous seule capable de donner voix à la Volonté Générale, me paraît dépassée, et contre-productive pour le débat démocratique.

J'ai du mal à souscrire à cette vision manichéenne et très théorique. Car finalement, dès lors qu'on est d'accord pour dire qu'on ne peut pas lâcher la bride au "Marché", et que l'économie de marché, sous réserve de rester sous contrôle, peut être vertueuse, c'est sujet par sujet, et de manière très concrète et pragmatique, qu'il faut débattre du degré de régulation, et de la manière dont cette régulation peut s'opérer.

//Ca, comme commentaire, ça doit faire méchamment plaisir. Enfin, j'espère ! //

Ca, comme commentaire, ça fait vachement Mélenchonâtre... Et dire que ça raille les Ségolâtres...

Après avoir lu celui de Bachelay, acheté à l'Université d'été, je cours acheter ton livre. J'ai regretté ton absence à La Rochelle. Ton animation de débat aurait été précieuse.

@ Thierry :

L'économie de marché comme vecteur de l'intérêt général ? C'est parfaitement ridicule. L'économie de marché est indipensable au fonctionnement d'une société démocratique, libre et harmonieuse, OK. On est tous d'accord là-dessus, vois-tu, il n'y a plus beaucoup de staliniens orthodoxes ni à PRS, ni même au PCF. Mais le marché ne va nulle part ! Le marché n'aura jamais d'idée de quelque sorte que ce soit. Il n'aura jamais - il n'aurait jamais eu - l'idée de mettre en place un système de protection sociale universel, ni celle de construire un système éducatif égalitaire ; il n'aura jamais l'idée de construire des millions de lodements sociaux, d'embaucher des millions de fonctionnaires, ni de construire un Etat européen. Il n'aura jamais l'idée de relancer des programmes spatiaux, ni des programmes de défense. Car tout cela n'est pas rentable. On ne peut pas lui en vouloir, au marché. C'est pas rentable, c'est tout. Il faut être un Homme pour faire des trucs pas rentables. Thierry, réveille-toi, Thierry, le marché n'est pas un être humain. Il se fout des être humains. Il n'est ni gentil ni méchant, c'est juste le marché. C'est un monstre. Un monstre froid. Lui donner du pouvoir, c'est totalement irresponsable. C'est indigne de la politique.

@ Trala-lalalère

Quelle puissante analyse politique ! Quel brio dans l'argumentation ! Quelle pertinence conceptuelle ! C'est tout simplement stupéfiant. Si toi tu devais écrire un bouquin, ça se lirait certainement d'une traite - en 25 secondes !

à wildo et asse. Souvarine (notamment) ne vous droitise pas, vous le faites très bien tout seul.

S'adapter aux contraintes ;-) La belle affaire, debout dites vous à tout bout de champ ? ;-)

OUH OUH OUH administrateur du site, pourriez-vous faire en sorte de nous ouvrir l'accès à la page 2 des commentaires ? Ca fait juste des semaines que quelques dizaines de visiteurs vous en supplie, et certains se sont même proposés pour vous filer un coup de main technique si nécessaire. Un grand merci d'avance.

J'ai commencé le bouquin de Jean-Luc vers minuit. A 2H, je ne dormais pas tellement c'était intéressant. Le super bouquin que j'attendais est enfin publié. Merci ! J'en dirai plus quand j'aurais fini.

Toute la difficulté maintenant sera de faire comprendre les enjeux de ce livre à des non bac + 5 en science politique...

Jean-Luc Mélenchon, êtes-vous invité à venir débattre à la Fête de l'Huma ?

Mr. Mélenchon,

Vous me parlez de l?influence néfaste de certains lobbies industriels. Mais les lobbies sont des acteurs d?un marché, parmi d?autres. Ce qui est malheureux, c?est qu?il n?y ait pas de lobbies citoyens suffisamment forts en face. Nos politiques y sont sans doute pour quelque chose, et notre démocratie certainement perfectible. Mais des groupes d?influence, il y en aura toujours, économie de marché ou pas.

Je ne commenterai pas les exemples que vous prenez, car je n?ai pas d?info, et je ne rentrerai pas dans le débat sur la toxicité ou non des OGM (ou de certains d?entre eux), qui est avant tout un débat scientifique.

Mais que je sache, si la gauche ne rejette pas l?économie de marché, la droite de rejette pas non plus l?intervention de la puissance publique dans l?économie. Et d?ailleurs, même si dans certains cas on constate des insuffisances voire des abus, c?est incontestable, il n?existe aucun marché qui fonctionne sans garde fou aucun. On pourrait multiplier les exemples : tabac, énergies renouvelables ? et vous en citez un certain nombre comme les crédits ou encore l?alimentaire (que je sache, nous n?avons pas d?OGM dans notre assiette et les tests auxquels vous faites allusions, qui ont démontré la toxicité à long terme de certains OGM sur des rats, sont des tests requis par les autorités sanitaires). Sans compter les interventions directes de l?état dans l?économie (Alstom ?).

Ce que je veux dire, c?est que votre vision qui consiste à dresser un mur entre un droite qui laisse la main invisible du Marché sans garde fou et une « vraie » gauche qui seule serait capable de donner de la voix à la Volonté Générale, me paraît non seulement dépassée, mais encore assez théorique, et de fait contre-productive pour le débat démocratique.

En effet, à partir du moment où l?on admet que l?économie de marché, sous le contrôle de la Volonté Générale, peut fonctionner de manière vertueuse, il me semble que le débat sur le degré de régulation nécessaire et la manière dont cette régulation doit s?opérer, pourrait avoir lieu de manière très pragmatique et très concrète, et au cas par cas.

J'ai dû poster deux fois le même commentaire (à quelque chose près). Je m'en excuse, mais la deuxième page des commentaires n'est pas visible...

particulièrement inquiet de l'évolution du PS ces dernières semaines, ja vais lire avec le plus grand intérêt votre livre que j'attendais avec impatience