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21fév 08
Et maintenant les sectes ! Sarkozy meilleur ami des gourous et autres mages ! Je crois vraiment que quelque chose ne tourne plus rond au sommet de l’Etat. Il est impossible qu’une conseillère élyséenne si haut gradée, directrice de cabinet tout de même, ait lancé ce ballon d’essai sur les sectes et l’idée de banaliser la secte des « scientologues » sans y avoir été autorisée, si ce n’est par un ordre formel à tout le moins par une ambiance très contagieuse et permissive dans le domaine des délires religieux. Cette fois ci nous sommes au-delà des provocations habituelles de la « droite décomplexée » que prétendait incarner Nicolas Sarkozy.
GLAUQUE
Même des gens de droite sans complexe ont du bondir en découvrant les propos de la directrice de cabinet du président de la République. Nous sommes aussi au-delà de l’abandon de la laïcité républicaine au profit de la « laïcité positive » chère à Benoit XVI et à la mouvance cléricale. Déjà nombreux parmi les gens d’église et davantage encore parmi les croyants avaient marqué une froideur significative après les prêches présidentiels. Peu nombreux sont ceux qui ont applaudi à l’idée de ré-ouvrir le débat de 1905… A présent nous sommes dans un autre monde. Comme dirait madame Weil, notre « sang s’est glacé » en lisant les propos de madame Mignon. Dénoncer le travail des parlementaires sur l’identification des sectes, proposer leur banalisation au nom de la liberté de conscience c’est un tout particulièrement glauque et inquiétant. On ne pourra pas invoquer le dérapage. Trop de signes convergent pour signaler une véritable offensive. D’abord les discours de prédicateur du président de la République. Je n’y reviens pas. Son obsessionnelle hostilité contre le siècle et la philosophie des lumières. Son copinage avec le scientologue Tom Cruise. Son addiction aux délibérations de l’administration Bush qui classe tous les ans la France au rang des pays qui font des persécutions religieuses en raison du sort que notre République réserve aux sectes. Ensuite les déclarations réitérées de la ministre de l’intérieur aussi bien sur la loi de 1905 que sur la nécessité de reconsidérer la répression des sectes en France. Enfin la décision de supprimer la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les sectes (Milviludes) qui était précisément chargée de surveiller et évaluer l’activité sectaire. Cette mission interministérielle avait déjà subit ses premières attaques lorsque Nicolas Sarkozy était ministre de l’Intérieur. Pour signifier qu’une page allait être tournée, il en avait changé le nom, devenu très populaire dans les milieux vigilants sur ce dossier, Il l’avait surtout privée de l’aide des renseignements généraux qui accomplissait pour elle un travail décisif de surveillance des organisations sectaires. Cette réforme avait aussi permis d’évincer l’un de ses responsables, Arnaud Palisson, qui avait soutenu une thèse de droit pénal portant sur les dérives et infractions de la scientologie. Depuis prévaut une ambiance bien particulière que dénonce l’Union nationale des associations pour la défense des familles et de l’individu victimes des sectes, l’UNADFI : « force est de constater que le lobbying des mouvements sectaires a porté ses fruits et que le principe de laïcité est bafoué à tous les niveaux de l’Etat, tant politiques, administratifs que judiciaires. Non lieux, relaxes, harcèlements judiciaires à l’encontre des associations de défenses, des victimes, des témoins, des députés… rendent toute action de réparation impossible » Ce point mérite toute notre attention. La réalité du danger des pratiques sectaires est avérée par les témoignages des évadés, les drames constatés et les décisions de justice qui les ont souvent condamnés. De cela, madame Mignon ni monsieur Sarkozy, ne disent mot. Pas plus qu’ils n’ont une parole pour les victimes et les familles de victimes. Pourtant peuvent-ils ignorer leur existence ? Non, bien sur. Ils connaissent leur sujet. Ils savent qu’il n’a rien d’abstrait. Tout cela vient donc de loin et de propos délibéré.
UNE QUESTION EUROPEENNE
Dans la mesure où c’est à propos du « toilettage » de la loi de 1905 que surgit l’idée de modifier le sort fait aux sectes, on constate que nous avions raison de nous émouvoir en entendant le discours de Latran. Il est donc devenu évident à présent que nous devons nous préparer à faire face à une offensive. Par conséquent le mieux est de préparer notre propre action. D’abord en informant largement. En éduquant. Ensuite en préparant une mobilisation de masse. Je pense que le mois de juin pourrait être une bonne fenêtre de tir. C’est la période où commencera la présidence française de l’Union européenne. Nous aurions plus de facilité à obtenir une rétractation du président et l’abandon de la révision de la loi de 1905. Mais surtout nous enverrions un signal fort en Europe où se joue en ce moment le retour des églises sur la scène politique et la reconnaissance des sectes. Peu de média s’intéressent à cette question. Pourtant en Espagne et en Italie, l’église fait un retour en force dans les joutes politiques. En Espagne elle appelle à présent à voter contre les socialistes aux élections législatives. Elle avait déjà fortement appuyé la manifestation en défense de la « famille traditionnelle » à Madrid. Et sans que nul n’en dise ni ne s’en étonne, un message vidéo du pape avait été diffusé à cette occasion ! Un signal européen est donc nécessaire de bien des façons, notamment parce que cette partie entre les églises et les Etats se joue à cette échelle depuis que le traité européen institutionnalise le dialogue avec les églises. L’église catholique mène sa bataille à cette échelle. Dans ce contexte il est déplorable que la voix de la laïcité, qu’est traditionnellement celle la France, soit dorénavant confisquée par tel président ! N’a-t-il pas publiquement déploré l’abandon de la référence aux racines chrétiennes de l’Europe dans feu le traité constitutionnel ? Enfin, ma note sur ce blog à propos de la discussion au Sénat sur les risques que court la laïcité dans le cadre des dispositifs européens est là pour démontrer les mécanismes qui peuvent agir contre la laïcité républicaine. Cette note me vaut une série d’éditoriaux sur un site de la secte scientologue qui prétend me faire dire que je serais un adversaire des droits de l’homme. Rien de moins. Il est temps de réagir à gauche et dans la mouvance laïque au sens très large qui est plus ample que les catégories du champ politique. Pour cela il faut d’abord abandonner cette sorte de paresse militante qui laisse faire, réagit mollement et multiplie les concessions oratoires par peur d’être stigmatisé comme « sectaire » ou « laïquard » tandis qu’avancent de tous côtés les fourriers tenaces de l’obscurantisme que les générations précédentes avaient fait reculer au prix de tant d’efforts.
487 commentaires à “Alerte aux sectes”
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En résumé Sarkozy construit les courants fascistes et vichystes de notre société.
@Jean-Marc
je ferais bien un binome avec dudu87 pour apprendre, mais tout d'abord, le lien que tu indiques ne marches pas...
peut-tu vérifier stp?
@dudu87
Pierre Larrouturou est un gars du PS qui s'était illustré à un époque (avant les 35h) en lançant une campagne pour la semaine de 4 jours.
Aujourd'hui nouvelle gauche au sein du PS, ne me demande pas ce que cela veut dire
http://www.nouvellegauche.fr/
pour ma propo de binome: uniquement si tu veux bien!
"Par ailleurs maintenant il nous serine que la seule morale est chrétienne. "(G.Nifer)
NON! Souvenez-vous de son tout récent discours de Ryad, sans oublier les courbettes au raout des frères de l'UOIF au Bourget en 2003.
La bourgeoisie utilise plusieurs goupillons et il serait temps qu'une certaine gauche bienpensante sorte de l'islamolätrie.
@ Claire Strime,
La "gauche bien pensante" serait "islamolâtre"? J'espère que vous ne parlez pas du PS parce que question islamophobie et vision paternaliste des musulmans, entre le PS et l'UMP il serait dur de les départager.
Ps: Vous oubliez les courbettes de Sarkozy au dernier dîner de communautaristes pro-israel du CRIF ou il était accompagné de plus de 20 ministres, pas besoin de remonter à 2003 ou il n'était d'ailleurs que ministre de l'intérieur.
J'ajoute que je suis d'accord avec Jennyfer, le message que veux insidueusement nous faire passer le plouc qui nous sert de président est qu'il y aurait des barbares à civiliser, ceux qui seraient étranger à la civilisation judéo-chrétienne.On va plus là vers un clash de civilisations que vers une politique de civilisations! Et les surenchères racistes, les amalgames islamophobes adressés aux musulmans de France sur la polygamie, l'excision des femmes, les moutons dans la baignoire vont dans ce sens.
@Julie
bonjour
Pour la nouvelle gauche, bien que les contours soient encore flous et un peu réservés au débat interne du PS dont je ne suis pas adhérant, c'est un premier pas, j'ai donc signé puisque le possibilité m'en est offerte...Mais je considère que le rassemblement devra se faire avec toute la pensée marxiste sans nier les problèmes environnementaux avec tout ce qui gravite autour.
Pour le binôme, je suis encore frileux. Pour un retraité, pas évident! Attendons un peu. Merci de la proposition et de la confiance, à bientôt
Oui Sarah, mais n'oublions pas les barbares obscurantistes musulmans, qui commettent chez nous en europe, leur terre d'asile, des dizaines d'attentats sanglants au nom d'allah (poubelle, à la poubelle).
Un César humaniste à Benoît Hamon toutefois, député socialiste qui a milité en faveur de l'ex-députée néerlandaise Ayaa Hirsi Ali, condamnée à mort par les barbus, et obligée d'aller se réfugier chez bush pour garantir sa sécurité. Un comble !
Oui aux immigrés, non à allah avec une toute petite minuscule, et sous toutes ses formes !
Un bon point également à François Hollande premier secrétaire du Parti Socialiste qui était venu au Tribunal soutenir Charlie Hebdo assigné par des barbus pour quelques dessins comiques d'allah ou du prophète pédophile....
Laîcité, laïcité, liberté et refus déïste quel qu'il soit !
@ Laicus,
Croyez vous que vous faites avancer la cause de la laicité en sortant des vieilles blagues très reprises par l'extrème droite du style "allah poubelle"? Vous devriez aussi cesser de parler d'immigré car il s'agit de citoyens français pour leur majorité et la constitution ainsi que la laicité justement leur permet d'avoir et de pratiquer une religion, en l'occurence l'Islam qui est aujourd'hui je vous le rappelle la deuxième religion de France.
Les obscurantistes musulmans ne sont pas ma tasse de thé mais ceux qui s'en servent pour stigmatiser l'ensemble des musulmans, fussent-ils orthodoxe non plus.Des gens comme Ayan Hirsi Ali ne servent dans la plupart du temps que d'étendard à des néocons comme BHL pour justement défendre l'idée du bien contre le mal, des barbares contre des civilisés. Je trouve que des femmes comme Shirin Ebadi qui militent pour le droit des femmes sans se laisser instrumentaliser ni par Bush, ni par des bouffons comme BHL beaucoup plus respectable par exemple.
Enfin l'initiative de François Hollande n'a rien de courageux, il partage la même vision que l'UMP ou les autres partis sur ce sujet. Ce qui l'aurait été de sa part fut qu'il viennent par exemple soutenir Dieudonné contre son lynchage lors de ses procès au nom de la liberté d'expression et peut importe ce qu'on pouvait penser de ses sketch.
Il y a une liberté d'expression à deux vitesses dans ce pays que je trouve assez vomitive.
en fait, le Sarkozy decomplexé,c'est juste qu'il assume de porter la pensée unique, avec le TINA (There Is No Alternative). et ça marche avec l'evolution de l'Union Européenne, etc etc.
ce qui fait que c'est antidémocratique,puisqu'on a pas le choix !
Un des principes fondateurs de la gauche est de ne pas se contenter du système dominant,et de se réinventer en permanence permettant de transformer le desespoir en espoir.
Je pense donc que la gauche dite "rénovée" :lang-valls-besson-allègre-royal, ces gens la ne sont pas de gauche,ils font partie du TINA neoliberal.
Il est donc heureux de trouver a la gauche du PS des gens sérieux comme Jean-Luc Mélenchon.
@veritas et autres faux naïfs :
le jour ou besancenot en france et die linke en allemagne arrivent au pouvoir par la voie des urnes, peut on croire que la CIA laisserait faire ? que le medef mondial n'essaierait pas de destabiliser ces deux democraties ?
allons c'est juste logique, evident voire indéniable, historiquement vérifié, rien de plus. Alors les "fumeux" 100 millions de morts du communisme, ils sont hélas partagés.
Je suis allé faire un tour sur les sites des journaux étrangers. Toute la presse internationale se moque de Nicolas Sarkozy ! La honte !
1- Aux Etats-Unis, sur le site du Time :
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1716957,00.html?xid=rss-world
Sur le site de l’International Herald Tribune :
http://www.iht.com/articles/2008/02/25/europe/france.php
Sur le site de Newsday :
http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-france-snippy-sarkozy,0,248940.story
2- En Angleterre, sur le site de The Independent :
http://www.independent.co.uk/news/europe/sarkozy-damaged-by-farm-show-slanging-match-786769.html
Sur le site de BBC News :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7261834.stm
3- En Espagne, sur le site d’El Pais :
http://www.elpais.com/articulo/internacional/impopularidad/Sarkozy/hunde/expectativas/electorales/partido/elpepiint/20080226elpepiint_9/Tes
Sur le site de La Nacion :
http://www.lanacion.com.ar/exterior/nota.asp?nota_id=990249&origen=rss
4- En Allemagne, sur le site du Frankfurter Allgemeine Zeitung :
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E465571F563C44E2E9DCA57217DC97D09~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Sur le site du Süddeutsche Zeitung :
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/464/160028/
5- Au Brésil, sur le site de JB On Line (Jornal do Brasil) :
http://quest1.jb.com.br/extra/2008/02/24/e240213315.html
6- Au Japon, sur le site de Japan Today :
http://www.japantoday.com/jp/news/429131
7- En Australie, sur le site de The Australian :
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,23267263-12335,00.html
8- En Inde, sur le site Times of India :
http://timesofindia.indiatimes.com/Sarkozys_get_lost_caught_on_tape/articleshow/2814159.cms
Le seul côté positif, c’est que notre président est très célèbre !
@Julie.
Désolé, un point de trop s'était glissé à la fin du lien html.
Le revoilà :
http://www.ext.upmc.fr/urfist/rss/wiki2.htm
Puisqu'on parle de l'UE:
"Un autre aspect du travail de sape infligé aux pays membres et à leur qualité d’Etats, c’est le droit accordé à l’Union par le traité modificatif de lever des impôts européens, sans que les parlements nationaux n’aient aucun droit de regard. Les contribuables vont donc devoir donner toujours plus à une bureaucratie, sans que cette bureaucratie n’ait de comptes à rendre en aucune manière.
C’est surtout à travers la soi-disante "clause de solidarité" des articles 27 et 28 du traité que l’on voit clairement la manière dont l’Europe est sur le point de se transformer, d’alliance d’Etats, en une oligarchie impériale."
Le texte intégral:
http://www.solidariteetprogres.org/Le-Traite-Europeen-detruit-la.html
Europe suite :
"le Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker, ancien responsable de la Banque mondiale et de la BERD, une personnalité supposée plus modérée que Blair pour figurer comme futur président de l’Europe, aurait déclaré en 1999 à l’hebdomadaire allemand Der Spiegel que « D’abord nous décidons quelque chose, ensuite on le lance publiquement. Ensuite nous attendons un peu et nous regardons comment ça réagit. Si cela ne fait pas scandale ou ne provoque pas d’émeutes, parce que la plupart des gens ne se sont même pas rendus compte de ce qui a été décidé, nous continuons, pas à pas, jusqu’à ce qu’aucun retour ne soit possible... »
http://www.solidariteetprogres.org/L-histoire-secrete-du-traite-de.html
L'UMP en bloc islamophobe c'est du délire...De Melle Nafissa Sid Cara à Yade/Dati/Amara l'UNR-RPR-UMP a toujours eu ses musulmans de service des fois que les religions de la Bible seraient pas suffisantes pour assurer l'ordre social.
Le PS n'est pas islamophobe, mais bien, de la guerre d'Algérie (et avant) à la guerre du Golfe et au soutien en première ligne jamais démenti à l'aventure sioniste, arabophobe-ce qui est assez différent.
Est islamolâtre la gauche qui n'est pas (ou pas assez) laïque, ça inclut le PSU des années 70, les verts,l es "staliniens", les courants libéraux et autogestionnaires du PS. On se souvient, qu'à quelques glorieuses exceptions près, les parlementaires PCF avaient voté contre la loi laïque de 2004 interdisant le voile islamique à l'école (sans oublier Garaudy et les autonomistes alsaciens en 1926).
Quand on fait des courbettes à des communautaristes barbus, il est assez facile d'en faire en même temps à des communautaristes à kippa, et même, pour certains politiciens, d'aller aussi à la Gay Pride.
Je n'ai jamais vu un communautarisme en annuler 1 autre, ils auraient plutôt tendance à prospérer concomittament sur les ruines de l'(authentique) esprit républicain.
Si Sarko veut être 1 populiste décomplexé, il pourrait faire 1 référendum sur la rétention de sureté... et alors il aurait du mal à nous en refuser 1 sur le TFUE/TCE de Lisbonne.
@ H2, post 233.
Solidarité et progrès (de Jacques Cheminade et Lyndon LaRouche) est une secte politique (demandez donc à un "LYM-boy" à quoi ressemble sa vie).
Si certains de leurs discours peuvent paraître intéressants au premier abord, attention danger, le fond idéologique et les méthodes sont condamnables.
Je me demande qui est ce Laïcus qui dit allah=poubelle et ne peut parler de musulmans sans parler des attentats, ie l'amalgame habituelle. C'est comme si on assimilait la chrétienté aux dérives les plus droitières des chrétiens. Tous les musulmans ne font pas des attentats, tous les juifs ne sont des sionistes colonisateurs d'Israel. Il faut arrêter de penser aussi stupidement à la Le Pen.
@ Pierre
Ah oui ? Dis moi alors pourquoi et en quoi leurs méthodes sont condamnables ?
Ils se déclarent Roosveltiens attachés à l'Etat redistributeur de richesses et à la République entendu comme cadre de l'Etat-nation et cadre du jeu démocratique.
Ils perpétuent entre autre la mémoire de Martin luther king ce qui a plutôt tendance à me rassurer.
Ils étaient (Solidarité et Progrès) les seuls au mois d'août à nous dire que nous allions morfler avec la crise des sub-primes pendant que les télés françaises nous bassinaient à renfort de flash-info et "d'équipes sur le terrain "sur l'adoption d'un petit ours polaire - adoré des petits enfants-
par un zoo allemand.
Pierre !- Regarde ce que nous sommes devenus ! Des débiles mentaux dans un pays qui ne communique que des insanités ou de ridicules histoires pour enfants de 7 à 77 ans !
Honte à nous !
Et moi (!) je devrais me méfier pendant que les toutous du PS applaudissent au criminel de guerre Tony Blair et lèche le cul à Sarkozy - sans jamais émettre une quelconque idée depuis 10 mois ?
Pire ! Ils n'osent même pas émettre une petite saillie verbale contre quiconque parce je comprends de plus en plus que ce parti - LE PS - est le parti de la collaboration idéologique avec les puissances olgarchiques - les mêmes qui viennent de nous empêcher de nous exprimer démocratiquement sur un projet qui va nous piéger pour des générations entières !
JE VOMIS LE PS - une sacré bande de petits connards emplumés - J'en ai ras le bol de les voir défiler fier de leur incompétences. Aucun pour nous parler de ce qu'il se passe à l'échelle internationale et tenter une analyse ! Rien !
Et il veulent attendre leur petit congrès pour ne plus s'appeler " socialistes " ! ah ! ah !
Tu me dis de me méfier d'eux (Cheminade + Larrouche) mais plus je lis leurs textes plus je suis convaincu de ce qui se trame - entre l'éclatement de la Belgique, l'Ecosse qui demande son indépendance et maintenant le Kosovo. Le texte sur l'éclatement des étas-nations est édifiant.
Sais -tu qu'effectivement la France va être découpée en différents districts européen ?
Bon il est bien evident que je garde raison mais enfin, dis moi où se trouve à l'heure actuelle le travail de réflexion et d'anlyse idéologique sur l'Europe et le Monde du dit Parti Socialiste ?
Le pire est d'ailleurs à venir avec cette pauvre fiotte de Moscovsci qui veut prendre le PS. Pour quoi faire ? Etre le Tony Blair n° 2 et sourire à la téle après avoir envoyé plus de un million de personnes à la mort ?
Alors faut pas charrier ! Les lectures du site " solidarité et progrès " n'oscurcissent pas ma réflexion mais elles l'éclairent. Aurais -tu peur de ce qui éclaire plutôt que du vide sidéral promis par le PS ?
Ne crois-tu pas que tu devrais te méfier du PS qui a trahit son électorat plutôt de de voir dans mes lectures le signe d'un mal dont le PS souffre lui-même ? !
L'inanité !
Bonne lecture !
Sur la nationalisation de la banque Nothern rock par Gordon Brown : l’oligarchie britannique défend brutalement ses intérêts mais l’interdit à d’autres :
"La décision britannique ne fait que confirmer ce que de grands économistes comme Friedrich List (XIXè siècle), favorables à ce que les Etats établissent des règles interdisant qu’un groupe de spéculateurs ne prenne en otage la société entière, savent depuis toujours. Lorsque l’oligarchie financière siégeant à Londres se sent menacée dans ses intérêts, elle n’hésite pas à intervenir de la façon la plus brutale qui soit pour les protéger. Friedrich List a été le premier économiste a dénoncer la façon dont l’Empire britannique alors en plein essor, incitait ses adversaires politiques à adopter les théories de libre échange et à croire à la « main invisible » d’Adam Smith qui ordonnerait les économies sans aucune intervention des gouvernements, alors qu’il se réservait le droit de faire appel au dirigisme dès qu’il l’estimait nécessaire. " http://www.solidariteetprogres.org/Northern-Rock-l-oligarchie.html
@H2
peut-tu prendre position sur ce que dit ce site?
http://prevensectes.com/solidarite3.htm
et si on plus tu pourrais rester dans un langage non-injurieux, cela rendrais tes propos plus plausibles
Le PS est muet ? Lisez " solidarité et progrès " ça vous réveillera !
http://www.solidariteetprogres.org/Le-krach-financier-descend-dans.html
@ OUI JULIE ! Je suis en colère et la colère rend con c'est vrai !
Mais il va falloir autre chose que Moscovsci pour me convaincre.
Les injures que j'ai distribuée promptement ne concernait bien evidemment que les hauts dignitaires de droite qui incarnent aujourd'hui la direction du PS. Jamais elles n'attaquaient les justes militants qui essaient de nager dans les eaux croupies de leur direction et font face à la lacheté quotidienne de messieurs Hollande et consors.
Quant au site en question je n'en sais pas plus - je lis - je m'interroge - a suivre....
@ laïcus, 228
Ne suivons pas les errements de ce provocateur (de droite sûrement).
Ceux qui en se revendiquent de la République pour légitimer une vision identitaire de la nation salissent le mot et disqualifie le concept.
Ceux qui confondent laïcité et "refus déïste quel qu’il soit" s'engouffrent dans le piège de Sarkozy qui provoque pour qu'une partie du camp laïque se radicalise en ne s'en tenant pas à la laïcité de 1905.
La laïcité est un outil politique pour l'égalité des citoyens, la liberté de conscience et la souveraineté populaire. L'équilibre de 1905 assure l'unité de la communauté légale. S'écarter de la stricte séparation entre temporel et spirituel est politiquement contre productif. Lutter fermement pour un élargissement des outils aux services des principes (laïcité en Europe, combat contre tous les prosélytismes, par exemple contre l'idéologie dominante capitaliste à l'école - pub, marques, compétition -) constitue un chemin efficace pour résister aux attaques de la droite (bataille pour la majorité culturelle) et poser des bases du socialisme démocratique de demain.
Pour 2012, Sarkozy a besoin d'une société radicalisée. Il a besoin d'extrêmes (faussement) puissants et (vraiment) violents pour mobiliser l'électorat de droite par la peur et pour faire passer ses postures pour justes, fermes et modérées.
Si le cléricalisme n'est pas acceptable, le déïsme est au combien respectable. L'individu (dans sa pleine dimension humaine, notamment sa libre conscience et sa liberté dans ses choix spirituels) est de toute façon la "fin suprême".
Un athée.
PS : Et puis c'est la question sociale qui nous appelle! C'est à la construction de la société harmonieuse de producteurs égaux qu'il faut concentrer nos forces.
Je ne partage pas ce point de vue psychologisant mais c'est intéressant.
du journal israelien Haaretz:
"Un groupe d’intellectuels allemands vient de demander au gouvernement allemand de changer ce qu’ils ont appelé son soutien aveugle à Israël, enraciné dans l’holocauste, et déclaré que la création de l‘Etat d’Israël avait changé aussi les Palestiniens en victimes de l’holocauste nazi.
Le Dd Reiner Steinweg, les Professeurs Gert Krell et. Georg Meggle, ainsi que Jorg Becker participaient lundi soir à un débat de l’Academic College Il y a déjà 25 personalités allemandes qui ont signé une pétition sur ce problème, laquelle a circulé dans les media allemands après la seconde guerre du Liban.
Selon ce manifeste, la responsabilité allemande à l’égard des Palestiniens est « un versant des conséquences de l’holocauste qui a retenu bien trop peu d’attention ». La communication continue en affirmant que c’est l’Holocauste perpétré par l’Allemagne qui a provoqué cette souffrance qui n’en finit pas [au Proche Orient] depuis soixante ans et qui est devenue maintenant insupportable »
Et cela, selon le manifeste titré « Amitié et critique » parce que « sans l’Holocauste des Juifs, la politique israélienne ne se serait pas sentie elle-même autorisée à piétiner les doits de l’homme des Palestiniens et ceux des habitants du Liban »
Sans l’Holocauste, ajoute le document, Israël n’aurait pas bénéficié du même soutien matériel et politique de la part des Etats-Unis ou de l’Allemagne.
« Ce n’est donc pas le seul Israël qui est en droit de prétendre à une considération spéciale de la part de l’Allemagne. En tant qu’Allemands nous ne partageons pas seulement la responsabilité de l’existence d’Israël, mais aussi celle des conditions de vie du peuple palestinien » ont conclu les universitaires."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/955766.html
@ H2,
Je ne défends pas le PS H2! Je suis bien d'accord avec toi.
Tu veux trouver une orga qui parla en août de la crise financière et maintenant du danger d'éclatement des nations : PRS (éditos de Delapierre dans A gauche). Si tu veux lire du sérieux sur la crise financière, le diplo fait un bon article ce mois ci (comme tous les mois à peu près). Pas besoin d'aller sur le site de S&D, en plus même sur ce sujet il leur arrive de complètement déraper.
Ensuite je confirme et signe, Solidarité et Progrès est une secte politique. Ses fondements idéologiques et ses méthodes sont très condamnables.
Je pourrais t'en dire des vertes et des pas mures sur S&P. Fais donc une recherche un peu approfondie sur le net.
Je te répète, demande à un “LYM-boy” à quoi ressemble sa vie. Tu apprendras que les militants (jeunes pour la plupart) sont incités à devenir militants professionnels (éloignement de la vie active, sur-investissement dans le militantisme), à habiter à une grosse demi-douzaine dans un appart et... (je m'arrête ici ça vaut mieux).
Il me semble qu'il y a mieux comme principes pour aller vers l'émancipation humaine.
salut et bonne soirée
Ok ! Je reprends mes esprits - je continuerais à lire "Site et Progrès " comme je l'ai d'ailleurs toujours fait pour "prendre la température de l'international (" tout en vomissant croyez -le bien, leur côté "secte" à l'américaine) et me fierez au vrais combattants de la Gauche démocratique qui travaillent comme J.L Mélenchon Pierre Larouturou, Jacques Généreux et consors :
Bon, nous l'inventons quand le parti " La Gauche " ? S'il existait il serait le premier Parti de France devant la vacuité et les inanités du nabot et de sa révolution nationale.
http://www.lautrecampagne.org/sommaire.php
http://jacquesgenereux.fr/
Par rapport à mon post précédent, je pense que ces allemands ont une approche trop psychologisante du genre "les enfants battus donnent des parents qui maltraitent", je pense plutôt que les juifs qui ont cru dans la solution sioniste ont en fin de compte été manipulés par les puissances impérialistes et les USA qui ont fait d'Israel leur porte parole et gendarme dans cette région très convoitée pour le pétrole.
Pour les allemands c'est leur culpabilité par rapport à lashoah qui joue, du coup ils se sentent coupables de tout. Ce qui est malheureux c'est que la population israelienne qui soutient la politique criminelle d'Israel envers les israeliens n'ont pas l'air eux de se sentir du tout coupables! Là c'est grave car ils sont pris dans cette idéologie sioniste de "on leur veut du mal" parce qu'ils sont juifs et n'arrivent pas à voir la réalité en face. C'est presque délirant de ne pas être capable de voir ce qui se passe réellement pour les israeliens.
Mince j'ai fait un lapsus: les israeliens ne voient pas ce qui se passe "pour les palestiniens" je voulais dire, ou ne "veulent" pas voir, comme si il y avait un voile idéologique qui leur obscurcissaient la vue. Pour d'autres, ils voient mais sont cyniques et manipulent les gens
@H2 et à tous!
Bonjour
"solidarité et progrès" est lié à jacques chaminade et un certain lyndon larouche. Toute une philosophie gauchiste et troskiste! Très peu pour moi!
Tu es en colère! pour ma part je vais sortir de mes "gonds"! A longueur de post, on disserte voire philosopher. C'est à celui qui sortira les plus beaux arguments, les liens les plus incroyables, nous avons eu droit à un cours de droit international sur le Kosovo oû je n'ai rien compris! Pendant ce temps, Sarkozy agit, il a 4 ans d'avance sur nous (voir l'entretien de Mignon, j'ai donné le lien plus haut, celui-là est utile) et nous nous courrons derrière et nous n'avons pas fini! Les organisations syndicales se battent comme elles peuvent. Les 7 millions de pauvres, les salariés dans les entreprises, les jeunes dans les citées ect... TRINQUENT et je ne suis pas sûr que notre langage soit audible et compréhensible à leurs oreilles. Pire s'ils nous lisent, ils doivent fuir... ALORS? Tu écrivais dans un de tes posts sur Résister, je crois, en réponse à Jennifer, "qui sommes-nous? que voulons-nous? oû allons-nous?" et j'ajoutai "avec qui?". MAIS NOUS ATTENDONS QUOI, QUE LE CIEL NOUS TOMBE SUR LA TÊTE ? REVEILLEZ-VOUS! J'ai déjà tendu la perche plusieurs fois,
RIEN! Alors proposez quelques choses et nous construirons autour mais la passivité c'est mon truc, DESOLE!
RIEN! Alors proposez quelques choses et nous construirons autour mais la passivité c’est mon truc, DESOLE!
Lire, ce n'est pas mon truc
Que proposes-tu, toi, dudu 87 ?
@EG
Bonsoir
"En regardant hier soir « Résistances /A2 » (ce soir une 2° émission est programmée), tous ces résistants de la 1° heure ont bien réussi à se fèdérer dans des conditions bien plus dramatiques que les nôtres et il n’avait pas internet. Pourquoi ne nous mettrions pas d’accord sur un texte qui pourrait servir d’ « APPEL SUR L’ UNITE POUR AGIR » avec une base politique en direction des partis de gauche. Cet appel devrait être contresigné par la base. Imaginons plusieurs milliers de signature…
Vous ne croyez pas que nous ferions un grand pas en-avant!"
Voilà ce que j'écrivais /ânerie morbide post192. Lire mes différents post tu apprendras à mieux me connaitre, c'est aussi comment ça que l'on avance. une simple proposition d'un ouvrier retraité
@ Pierre A
J'ai lu et relu les arguments anti-larouche. Bon, je suis rassuré, il n'est pas pire que le monsieur à talonnettes niveau culture de la personnalité.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/098/article_63243.asp
J'ai bien aimé les infos aujourd'hui...
Hier on entendait un "me touches pas tu me salies" quand Sarko passait.
Aujourd'hui, j'ai entendu un "vous nous manquez" s'agissant de Chirac.
Oui, les citoyens en sont à regréter Chirac.....
Triste réalité....
Bonsoir dudu. Merci pour ta réponse.
Tu dis "Pourquoi ne nous mettrions pas d’accord sur un texte..."
ce "nous", c'est qui ? Les divers intervenants sur ce site ?
D'autres parts si tu penses mobiliser politiquement via internet méfie-toi : la dernière tentative en date, pour un rassemblement à Versailles le 4 Fevrier, s'est révèlée très décevante.
Ou à regretter le Grand Charles :
A un type qui lui lançait "mort aux cons" De Gaulle rétorqua "vaste programme monsieur".
Les grands hommes intelligents, c'est fini. Place aux débiles hargneux !
@ Claire Strime
Yade/Dati/Amara ne se revendiquent pas de l'islam, elles ne sont simplement pas françaises "de souche" comme des millions de personnes en France c'est différent et on voit bien que leur nomination n'apaise en rien les choses, il suffit de lire ou d'écouter les discours hargneux, paternaliste et islamophobe de Sarkozy pour s'en convaincre.
Pour le PS, en quoi serait-il pour vous plus arabophobe qu'anti-musulman? Votre analyse est intéressante mais je crois qu'il n'y a pas hélas de (grande) distinction entre ces 2 formes d'intolérance.
Sinon ce n'est pas parce que des partis d'extrème gauche ont trouvé la loi sur le voile inutile au vu du faible nombre de personnes concernées par celle ci et qu'ils jugeaient- à juste titre selon moi- préferable que ces jeunes filles ne soient pas exclus d'un cadre justement laic et républicain qu'ils seraient islamolâtres, c'est simpliste comme raisonnement!
@ Jennyfer
C'est vrai, les allemand n'ont pas à se sentir coupables de la barbarie israelienne à l'oeuvre dans les territoires occupés.J'ai rencontré Michel Warchawski qui est l'un des anti-colonialiste les plus connus là bas et il m'expliquait à moi et un groupe d'amis qu'israel exercait des pressions énormes sur l'europe et un chantage constant à l'antisémitisme. En gros si vous protestez contre la politique de notre état, vous êtes antisémites. C'est la raison pour laquelle israel bafoue impunément depuis plus de 40 ans le droit international sans se voir condamner ou sanctionner par la "communauté internationale". Quand au E.U c'est un autre problème qui est surtout religieux avec les illuminés évangéliques (plus grand soutien d'israel dans le monde avant même les juifs sionistes) par exemple.
Effectivement certains en israel font semblant de ne pas voir l'apartheid qui s'opère tout près de chez eux, font semblant de ne pas voir l'occupation, les chekpoints inhumains, les destructions d'oliviers et de maisons, les obus qui tombent des civils ect...(la liste est longue, je m'arrête là). Personne ne peut ignorer la réalité de l'occupation, là bas ou n'importe ou. J'imagine que la propagande du gouvernement israelien bat son plein mais le peuple israelien est coupable de son silence, qui tue. Les anti-colonialistes et les partisans d'une paix juste et durable sont la bas malheureusement minoritaires, mais il faut saluer leur combat car ils sont considerés au mieux comme des naifs, au pire comme des traîtres.
Voici un article de Michel Warchawski justement "les néo-barbares" traitant de la croisade américano/israelienne au nom de leur lutte contre "le terrorisme":
http://www.local.attac.org/attac21//index.php?option=com_content&task=view&id=324&Itemid=82
OK Dudu 87 tu es en colère mais ce n'est pas en criant plus que cela avancera. Bon moi je ne lis pas tous les posts de H2 (mille excuses H2) car parfois ils sont trop longs, ni même ceux de tous ceux qui écrivent ici, parfois parce que ce n'est pas forcément ce qui m'intéresse et aussi parce que à mon petit niveau aussi j'essaie d'agir. Mais ce n'est pas grave de ne pas tout lire. Par contre, je remarque une évolution dans les débats et moi-même j'évolue, j'apprends des choses. Parfois quand les info me semblent fumeuses, je lis les blogs et je me fais une meilleure idée.
On ne peut pas envoyer ballader le débat d'idées et foncer sur l'action. Les idées c'est important, on se forme. Par contre tu peux aussi agir à ton niveau, même en étant retraité, ce qui n'empêchera pas ce blog d'exister et les idées de s'échanger.
Mais aussi je comprends ton impatience. Sarko on veut qu'il saute maintenant et quand même il en a pris sacrément un coup dans l'aîle. Mais derrière il y a Fillon et ses 57%. Mon avis: on n'est pas sorti de l'auberge et il faut s'armer de patience et de résistance aussi. Moi aussi je suis prête pour les grèves les manifs et les collectifs. Tout ça je fais mais il faut gagner le maximum de gens.
Ah bon Solidarité etc... sont gauchistes et trotskystes, alors ça doit être quand même intéressant à lire. C'est la "gauche radicale". Moi je suis d'accord avec H2. Il faut chercher partout et dépasser les étiquettes. Moi ici on m'a traitée de gauchiste donc cela devient une référence.
La LCR trotskyste soutient très bien les luttes et se plonge dedans. Par contre ils font du gauchisme ou plutôt de l'ultragauchisme, au sens où le décrivait Lénine dans "l'ultragauchisme, la maladie infantile du communisme" quand ils font du PS leur principal ennemi, ie se trompent d'ennemi. Mais que je sache ici il y en a plein qui pensent la même chose donc ce blog est plein de dangereux gauchistes. D'ailleurs le sénateur est peut être lui aussi un gauchiste. On ne sait jamais, ça pullule partout maintenant...
@ Jennifer
J'ai bien aprécié ton dernier post - personnellement je me documente, je croise les idées et l'idée c'est effectivement de déborder- DE DEBORDER- les Partis enkistés et non pas de les quitter comme je l'avais maladroitement formulé dans mes anciens posts. Il n'ya que le Peuple de Gauche qui puisse faire ça !
Déborder les appareils pour que l'on se parle ! Et que l'on trouve une plateforme d'ententes actives pour véritablement gagner le pouvoir. Après Sarko nous n'aurons qu'à nous baisser pour le ramasser - encore faut -il savoir pourquoi nous le prendrions ! Si c'est pour faire de l'ultralibéralisme on s'en tape !
Une anecdote :
La manif contre Le Pen en 2002 - une vieille coco s'offusque parce que des militants brouillent les repères des défilés selon les sempiternels étiquettes - les uns à la queue leu leu des autres - Moi de lui répondre - étonné, devant tant d'inanité (!) - " On est tous ensemble maintenant " !
A croire qu'elle ne s'était pas aperçu que le mur de Berlin s'était éffondré - Que le but était de nous retrouver sur des vues communes, démocratiques et tournées vers la réinvention d'un projet fédérateur.
Résumé des courses : Gauche Démocratique : ENSEMBLE !
NOUS SOMMES TOUS DE Gauche MAINTENANT ! ET ON ENFOIRE AUTANT LENINE QUE MOSCOVISCI !
NOUS SOMMES DE Gauche ! ET NOUS CHIONS SUR CE SYSTEME QUI NOUS CALCULE COMME DES CHIENS ! PIRE COMME DES OBJETS DE MERDE !
@dudu + Tout le monde
Suite au mot de "dudu" assez justifié de faire quelque chose (un texte ou une action (?)) au delà de nos billets d'humeur plus ou moins constructifs - je propose de commencer à réfléchir A PARTIR de ce texte de Jacques Généreux qui me semble être non seulement une analyse exacte de la situation mais être aussi porteur d'espoir pour une conféderation de partis propulsés vers un but commun - et à la différence de la gauche plurielle - une tentative de faire coïncider la réflexion AVEC L'ASSENTIMENT DES ELECTEURS DEVENUS ACTEURS.
Un préalable donc - un accord sur le Texte de Jacques Généreux http://jacquesgenereux.fr/news/les-enseignements-d-une-deroute
A nous de voir quelles actions devrions nous imaginer pour nous faire entendre.
Bonjour à tout le monde
@EG
Je parle de nous, + de 80000 signatures pour la pétition sur le référendum sur le TCE, pas mal non!
Je ne crie pas Jennifer je mets simplement "les pieds dans le plat". Pour ce qui concerne le "gauchisme", les militants de ma génération ont beaucoup souffert de ces groupuscules (dans les années 70) qui venaient aux portes des entreprises à chaque mouvement revendicatif nous donner des leçons pour la conduite de nos luttes, voir les saboter... Alors "chat échaudé, craint l'eau froide". Tant qu'à Lénine, laissons le tranquille, rien de bon à tirer de ce coté, si ce n'est les enseignements de l'histoire pour ne pas recommencer.
Pour le texte de J. Genereux, pas le temps dans l'immédiat de lire et oui, c'est bien connu, quoi de plus occupé qu'un retraité!
Bonne journée à toutes/s et si vous travaillez, je l'espère de tout coeur, cotisez bien pour.... nos retraites!
@ dudu
"Bonne journée à toutes/s et si vous travaillez, je l’espère de tout coeur, cotisez bien pour …. nos retraites!"
Hum... Vu comment c'est parti, avec la casse du code du travail, et la précarité généralisée (constitutionnalisée), je ne sais pas comment des BAC+5 à 1000€/mois vont pouvoir continuer à payer les nouilles, l'énergie, le loyer, les soins,.... et ta retraite !
Surtout que les nouilles, en particulier les spaghettis sont dans la liste des prix qui ont augmenté de plus de 40%!
Forcément c'est un luxe de manger des nouilles et de boire du lait!
Salades électorale où l'on touve de tout un peu partout :
" Alors que François Bayrou doit venir apporter son soutien à Eric Laffont, la tête de liste de son parti à Lyon, cette après-midi, la liste du Mouvement Démocrate dans le 8ième arrondissement a été invalidée hier par la Préfecture.
En cause, la présence d’un retraité sur la liste du MoDem mais aussi sur celle du Front Nationale. Celle du FN ayant été enregistrée la première, c’est elle qui a été validée par les services de l’Etat. "
Extrait du site d'information MLYON le 27/02/2008
Ca c'est de l'ouverture... DE LA GRANDE OUVERTURE !
Ce qui est insupportable avec Nicolas Sarkozy, c’est que ses actes sont toujours en contradiction avec ses beaux discours. Le 29 novembre 2007, il prononce un beau discours lors de la rencontre Police-Gendarmerie. Dans sa conclusion, il a le culot de faire la morale aux policiers et aux gendarmes. Il leur donne des leçons de comportement :
« Vous êtes les représentants de l’Etat, vous devez avoir une éthique, vous devez être exemplaires. Et c’est très important, pas de fenêtres ouverte dans les voitures de patrouille avec le bras qui pend, pas de tutoiement, du respect. Respectez les autres et vous serez respectés. Je sais bien qu’on vous insulte, mais on ne combat pas les voyous avec les méthodes de voyous. »
http://www.elysee.fr/documents/index.php?mode=cview&cat_id=7&press_id=725&lang=fr
Après le scandale du Salon de l’Agriculture, Nicolas Sarkozy continuera à nous faire la morale. Il continuera à donner des leçons de comportement aux policiers, aux gendarmes, aux chefs d’entreprises, aux magistrats, aux enseignants, aux élèves, etc. Il continuera à prononcer tous ces beaux discours.
Je ne reproche pas à Nicolas Sarkozy de dire des gros mots.
Je ne reproche pas à Nicolas Sarkozy d’être ce qu’il est.
Je lui reproche de faire le tartuffe.
@dudu 87
"+ de 80000 signatures pour la pétition sur le référendum sur le TCE, pas mal non!"
Résultat : Pas de réferendum. Efficacité de la pétition : nul. Plutot mal, non !
jennifer
Avant de traiter la LCR d'organisation gauchiste en t'appuyant sur un bouquin de Lenine, je te conseille de lire le livre : de cette façon tu citeras peut-etre correctement son titre.