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21fév 08
Et maintenant les sectes ! Sarkozy meilleur ami des gourous et autres mages ! Je crois vraiment que quelque chose ne tourne plus rond au sommet de l’Etat. Il est impossible qu’une conseillère élyséenne si haut gradée, directrice de cabinet tout de même, ait lancé ce ballon d’essai sur les sectes et l’idée de banaliser la secte des « scientologues » sans y avoir été autorisée, si ce n’est par un ordre formel à tout le moins par une ambiance très contagieuse et permissive dans le domaine des délires religieux. Cette fois ci nous sommes au-delà des provocations habituelles de la « droite décomplexée » que prétendait incarner Nicolas Sarkozy.
GLAUQUE
Même des gens de droite sans complexe ont du bondir en découvrant les propos de la directrice de cabinet du président de la République. Nous sommes aussi au-delà de l’abandon de la laïcité républicaine au profit de la « laïcité positive » chère à Benoit XVI et à la mouvance cléricale. Déjà nombreux parmi les gens d’église et davantage encore parmi les croyants avaient marqué une froideur significative après les prêches présidentiels. Peu nombreux sont ceux qui ont applaudi à l’idée de ré-ouvrir le débat de 1905… A présent nous sommes dans un autre monde. Comme dirait madame Weil, notre « sang s’est glacé » en lisant les propos de madame Mignon. Dénoncer le travail des parlementaires sur l’identification des sectes, proposer leur banalisation au nom de la liberté de conscience c’est un tout particulièrement glauque et inquiétant. On ne pourra pas invoquer le dérapage. Trop de signes convergent pour signaler une véritable offensive. D’abord les discours de prédicateur du président de la République. Je n’y reviens pas. Son obsessionnelle hostilité contre le siècle et la philosophie des lumières. Son copinage avec le scientologue Tom Cruise. Son addiction aux délibérations de l’administration Bush qui classe tous les ans la France au rang des pays qui font des persécutions religieuses en raison du sort que notre République réserve aux sectes. Ensuite les déclarations réitérées de la ministre de l’intérieur aussi bien sur la loi de 1905 que sur la nécessité de reconsidérer la répression des sectes en France. Enfin la décision de supprimer la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les sectes (Milviludes) qui était précisément chargée de surveiller et évaluer l’activité sectaire. Cette mission interministérielle avait déjà subit ses premières attaques lorsque Nicolas Sarkozy était ministre de l’Intérieur. Pour signifier qu’une page allait être tournée, il en avait changé le nom, devenu très populaire dans les milieux vigilants sur ce dossier, Il l’avait surtout privée de l’aide des renseignements généraux qui accomplissait pour elle un travail décisif de surveillance des organisations sectaires. Cette réforme avait aussi permis d’évincer l’un de ses responsables, Arnaud Palisson, qui avait soutenu une thèse de droit pénal portant sur les dérives et infractions de la scientologie. Depuis prévaut une ambiance bien particulière que dénonce l’Union nationale des associations pour la défense des familles et de l’individu victimes des sectes, l’UNADFI : « force est de constater que le lobbying des mouvements sectaires a porté ses fruits et que le principe de laïcité est bafoué à tous les niveaux de l’Etat, tant politiques, administratifs que judiciaires. Non lieux, relaxes, harcèlements judiciaires à l’encontre des associations de défenses, des victimes, des témoins, des députés… rendent toute action de réparation impossible » Ce point mérite toute notre attention. La réalité du danger des pratiques sectaires est avérée par les témoignages des évadés, les drames constatés et les décisions de justice qui les ont souvent condamnés. De cela, madame Mignon ni monsieur Sarkozy, ne disent mot. Pas plus qu’ils n’ont une parole pour les victimes et les familles de victimes. Pourtant peuvent-ils ignorer leur existence ? Non, bien sur. Ils connaissent leur sujet. Ils savent qu’il n’a rien d’abstrait. Tout cela vient donc de loin et de propos délibéré.
UNE QUESTION EUROPEENNE
Dans la mesure où c’est à propos du « toilettage » de la loi de 1905 que surgit l’idée de modifier le sort fait aux sectes, on constate que nous avions raison de nous émouvoir en entendant le discours de Latran. Il est donc devenu évident à présent que nous devons nous préparer à faire face à une offensive. Par conséquent le mieux est de préparer notre propre action. D’abord en informant largement. En éduquant. Ensuite en préparant une mobilisation de masse. Je pense que le mois de juin pourrait être une bonne fenêtre de tir. C’est la période où commencera la présidence française de l’Union européenne. Nous aurions plus de facilité à obtenir une rétractation du président et l’abandon de la révision de la loi de 1905. Mais surtout nous enverrions un signal fort en Europe où se joue en ce moment le retour des églises sur la scène politique et la reconnaissance des sectes. Peu de média s’intéressent à cette question. Pourtant en Espagne et en Italie, l’église fait un retour en force dans les joutes politiques. En Espagne elle appelle à présent à voter contre les socialistes aux élections législatives. Elle avait déjà fortement appuyé la manifestation en défense de la « famille traditionnelle » à Madrid. Et sans que nul n’en dise ni ne s’en étonne, un message vidéo du pape avait été diffusé à cette occasion ! Un signal européen est donc nécessaire de bien des façons, notamment parce que cette partie entre les églises et les Etats se joue à cette échelle depuis que le traité européen institutionnalise le dialogue avec les églises. L’église catholique mène sa bataille à cette échelle. Dans ce contexte il est déplorable que la voix de la laïcité, qu’est traditionnellement celle la France, soit dorénavant confisquée par tel président ! N’a-t-il pas publiquement déploré l’abandon de la référence aux racines chrétiennes de l’Europe dans feu le traité constitutionnel ? Enfin, ma note sur ce blog à propos de la discussion au Sénat sur les risques que court la laïcité dans le cadre des dispositifs européens est là pour démontrer les mécanismes qui peuvent agir contre la laïcité républicaine. Cette note me vaut une série d’éditoriaux sur un site de la secte scientologue qui prétend me faire dire que je serais un adversaire des droits de l’homme. Rien de moins. Il est temps de réagir à gauche et dans la mouvance laïque au sens très large qui est plus ample que les catégories du champ politique. Pour cela il faut d’abord abandonner cette sorte de paresse militante qui laisse faire, réagit mollement et multiplie les concessions oratoires par peur d’être stigmatisé comme « sectaire » ou « laïquard » tandis qu’avancent de tous côtés les fourriers tenaces de l’obscurantisme que les générations précédentes avaient fait reculer au prix de tant d’efforts.
487 commentaires à “Alerte aux sectes”
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Bah on peut essayer de fiare 1 pétoche pour 1 référendum sur la rétention de sûreté pour voir si ça marche mieux...
La ligue gauchiste? Je croyais qu'elle était babacool altermondialiste (et ne réclamait pas la rupture avec l'UE). Elle semble avoir changé de position (non sans débat interne) sur le voile islamique. Quelqu'un lui a expliqué la République? Avec ses positions genre "c'est mon choix" sur le voile islamique et le cannabis, à l'instar de ses compères verts, elle s'était transformée en simple pointe gauche du libéralolibertarisme cathodique.
Heureusement que Bensa, Piquet et Krivine viennet corriger de temps en temps le fils de pub.
Et dans la série "le populisme sud-américain a décidément + de gueule que la social-démocratie européenne":
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=990867&pid=4038423&toi=5810
@Claire Strime
"ses compères verts" ? Les verts me semble etre plutot des comperes du PS, non ?
électoralement oui, mais idéologiquement c'est moins clair
il n'y a pas de "complot" pour faire passer les plans de l'UE mais un partage spontané des rôles (le "libre" marché politique c'est l'ajustement en permanence à partir de micro-décisions spontanées et décentralisées), plus même besoin de réunions secrètes dans des restaus à 10 euros, il suffit d'échanger des regards lord d'émissions télés
avec quand même un vieux fond culturel de mauvaise conscience et de bienpensance qui permet de se situer sur le même terrain
Claire Strime
Si l'on vous contredit avec succès sur le réel vous vous réfugiez dans l'indémontrable
("il suffit d’échanger des regards lord d’émissions télés"!)
Fabuleuse méthode.
Vous n'avez rien compris à la Société du Spectacle et à la TNT!
(et pourtant la libéralisation du cannabis, l'ouverture des frontières et la suppression du nucléaire...si ça ne fait pas un programme commun, je veux bien être damnée pour le reste des temps à venir!)
Europe toujours...
"La France au coeur d'un scandale de fraude fiscale ?
par Carole Coatsaliou
La France examine actuellement une liste de centaines de noms noms apparemment concernés voire soupçonnés dans l'affaire de fraude fiscale passant par le Lichtenstein.
Le ministre du Budget Eric Woerth a annoncé que cette affaire touchait à présent plus de dix pays. La France diposerait de cette liste de noms depuis le début de l'année mais c'est ce mois-ci que les soupçons d'évasion fiscale vers le Lichtenstein ont éclaté au grand jour outre-Rhin. La justice allemande a lancé une vaste enquête pour retrouver les fraudeurs, 160 contribuables parmi lesquelles figureraient d'ailleurs quelques célébrités.
Le Lichtenstein est l'un des derniers paradis fiscaux en Europe..."
J'attends de voir combien de nos "élites", ces donneurs de leçons, ces chasseurs de faux RMIstes et autres terroristes d'état, vont se retrouver sur cette liste...
http://www.couleurfrance.net/actualite/societe/la-france-au-coeur-d-un-scandale-de-fraude-fiscale-103260.html
Le 21 février 2008, l’hebdomadaire Courrier International place un bandeau rouge sur sa une, tout en haut. Ce bandeau rouge renvoie à un article à l’intérieur de l’hebdomadaire. Il est intitulé : « France : Sarkozy, ce grand malade. »
Comme d’habitude, l’hebdomadaire envoie des affiches publicitaires dans les maisons de la presse situées dans les gares, aéroports, métros : les boutiques Relay.
Problème : les boutiques Relay appartiennent à Arnaud Lagardère, qui se considère comme le « frère » de Sarkozy. Les 600 boutiques Relay vont-elles afficher les publicités avec le fameux bandeau rouge « France : Sarkozy, ce grand malade » ?
Le Canard Enchaîné nous raconte la suite :
Jeudi 21, les 600 points de vente de France ont reçu de leur direction un mail intitulé « Attention – Urgent », avec ce message cocasse :
« Au vu des risques juridiques encourus, nous vous demandons impérativement et expressément, avant d’installer l’affiche, de couper le bandeau rouge en haut : « France … malade ». Par avance, merci de votre très grande vigilance. »
Les employés des boutiques Relay ont donc été obligés d’aller chercher leurs ciseaux ! Les employés des Boutiques Relay ont donc été obligés de couper le fameux bandeau rouge ! Ca se passe comme ça dans la France de Louis XVI ! La censure de Louis XVI veille !
Voilà ce que l'on peut déjà faire :
ENVOYER UN MAIL A L'ELYSEE POUR SAVOIR SI L'ENQUETE SUR LES FRAUDES FISCALES VA ETRE ETOUFFEE OU PAS !
http://www.elysee.fr/accueil/
Moi je trouve que vous etes un peu flippes sur ce blog. Notre president nous veut du bien. Nos ministres aussi. Et je pense que la france devrait declarer la guerre a l'espagne pour avoir ose laisser paraitre un titre pareil sur notre leader elu. Et je pense aussi que le courrier international devrait etre lourdement condamne, et les relais H decores, parceque il faut respecter notre leader. Parce que notre leader nous aime. Parcequ'il travaille sans compter pour nous. Et je pense que tout ces gens qui sur les forums se permettent de dire nimporte quoi c'est tres mal. Je pense que toutes ces videos qui circulent cest mauvais, parceque ca cree des problemes. Oui Madame, je pense moi.
http://www.lemonde.fr/web/sequence/0,2-3208,1-0,0.html
Et Jean-Luc Mélenchon qui ne se décide toujours pas à se lancer.
Même Rama Yade, elle veut du bien à tout le monde. Oui, madame, je pense ça, moi. Rama Yade, elle veut du bien aux SDF aussi.
« Le Malodore est un produit de la firme Firchim France, firme spécialisée dans la fabrication de produits d'entretien. Il s'agit d'un répulsif nauséabond fabriqué afin d'éloigner les humains en laissant une rémanence nauséabonde pendant plusieurs semaines. Il est livré sous forme de concentré à diluer et à pulvériser avec une pompe. En août 2007, le maire d'Argenteuil Georges Mothron, voulait faire diffuser du Malodore à Argenteuil afin d'éloigner les personnes sans domicile fixe. Cependant, les agents municipaux ont refusé de l'épandre. Le répulsif a alors été directement donné aux agents d'entretien du centre commercial Côté Seine d'Argenteuil afin qu'ils le diffusent eux-mêmes aux alentours des sorties de secours où se regroupent les personnes sans domicile fixe. Cette nouvelle, partiellement démentie par la mairie d'Argenteuil qui a évoqué une entreprise de diffamation à son encontre, a toutefois suscité de vives critiques de l'opposition locale et nationale, ainsi que de la ministre du Logement et de la Ville Christine Boutin qui a déclaré : « Le principe même de l'utilisation de produits de ce type constitue en effet une atteinte à la dignité de la personne humaine parfaitement inacceptable ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malodore
La secrétaire d’Etat aux Droits de l’Homme Rama Yade n’est pas d’accord avec Christine Boutin. Rama Yade est plutôt du genre « Droite décomplexée ». Elle participait mardi soir au meeting du maire UMP sortant d’Argenteuil Georges Mothron. Répondant notamment à une question de VO TV, la télévision du Val-d’Oise, sur l’utilisation l’été dernier du Malodore pour éloigner les SDF du centre-ville, Rama Yade a déclaré : « Il faut tout tenter dans une ville ».
http://www.vonews.fr/article_2676
@EG
Oui EG a raison le titre du livre est « la maladie infantile du communisme le gauchisme ». Je viens de l’ouvrir et j’y vois quelques idées intéressantes.
1) les deux ennemis à combattre dans le mouvement ouvrier (nous dirions la gauche aujourd’hui) sont l’opportunisme, qui en 1914 s’est définitivement mué en social-chauvinisme (et pour nous pratique l’ouverture sarkozienne), et d’autre part le « révolutionnarisme petit-bourgeois qui a un air de ressemblance avec l’anarchisme »
2) l’opportunisme de droite et le gauchisme finalement vont ensemble, se complètent. « l’anarchisme a été souvent une sorte de punition pour les péchés opportunistes du mouvement ouvrier »
3) les erreurs des « gauchistes » c’est de ne pas partir d’une analyse réelle des rapports de force et donc de promouvoir des formes de lutte « en soi » et par principe, c’est-à-dire des solutions toutes prêtes pour toutes les circonstances, par exemple transposer le boycottage du parlement qui avait eu lieu au cours d’une vague révolutionnaire dans une tout autre conjoncture. Pour nous cela pourrait se traduire ainsi : en ce moment ne pas voter PS au 2ème tour face à l’UMP n’est pas approprié et serait même une très grave erreur. Mais dans une autre situation, on pourrait appeler à ne pas voter PS si on avait en face un Die Linke très fort, ce pourrait même être la seule chose censée à faire.
Dans une vidéo de Besancenot, cf site de la LCR, celui explique pourquoi par principe il ne participera jamais à un gouvernement. Peut être l’a-t-il dit vite ? Peut être nuancerait-il ses positions mais j’ai trouvé cela très rigide et peu marxiste, ie analyser une situation concrètement.
Pour voir la vidéo où Besancenot développe cette position, aller sur le site LCR et visionner la vidéo appelée "la cité de la Rouguière à Marseille". Très interessant. Je pense qu'elle démontre l'inverse de ce qu'il souhaiterait nous dire.
Je suis las de ces discours à polarités gauche-droite... Mais las à un point... Et les français en grande partie, ils en ont marre, mais marre à un point, d'autant plus que comme ils disent "tous les mêmes", "personne ne sort du lot",...
Alors si le propos c'est juste d'accéder au pouvoir, pas de pb, on reste au ras des paquerettes : gauche, droite, gentils, méchants, et tout le bastringue.
Si le propos est d'inventer une nouvelle société, certes non idéale, mais qui nous sorte de l'impasse du "libéralisme tout financier" sans nous plonger dans celle de "la planification et du contrôle rigidifiant à tout crin de l'Etat", alors il est temps de se réveiller.
Parce que ca avance, avec les politiques ou sans eux. Et plus les politiques tarderont à s'approprier les nouvelles pensées, plus la rupture sera brutale piur eux et les peuples. L'élastique se tire, se tire...
Songez un instant à ce qui se passe en ce moment même pour toute l'industrie musicale, qui a refusé de voir l'innovation arriver, puis a tenté de la combattre à mort, avant d'être emportée par elle.
Ne voyez vous pas que ces (mince, je m'énerve, et en plsu je les adore les réseaux, car par eux viendra le neuf) de réseaux accompagnent ou introduisent (selon...) une mutation de ce qu'est la gouvernance?!
Vous allez rester encore longtemps à répéter gaaaaaaaaaauche/droooooooooooooite sans rien penser de neuf?
Il y en aurait ici qui ont lu des trucs qui nous changent un peu de cette segmentation G/D devenue stérile quand il s'agit d'inventer de nouvelles règles de fonctionnement de nos sociétés, à une époque où le libéralisme de droite a donné ce qu'il avait de meilleur et génére à présent des abhérations, et où la pensée interventionniste traditionnelle de gauche semble irréaliste et tout sauf moderne? Il y en a?
Du genre par exemple, tous dispos en français je crois : La planète des esprits(Quéau), La revolte du pronetariat (De Rosnay), Le cinquieme pouvoir (Crouzet), Le futur des idées (Lessig), Wikinomics (Tapscott), The wisdom of crowds (Surowiecki).
Ouuuuuuuuh, je me suis énervé là. Désolé... Mais je n'ai pas juré, moi... ;)
Après avoir aidé les génocidaires du Rwandha, notre Armée Française via le Gouvernement de Sarko-Kouchner aide le dirigeant Idriss Débi au Tchad et parvient à mater la révolte des opposants.
Déjà deux démocrates disparus : Merci qui ?
Vive notre glorieuse Armée Française héroïque avec les bourreaux, Vive Rama Yade et le French doctor !
Oui EG a raison le titre du livre est « la maladie infantile du communisme le gauchisme ». Je viens de l’ouvrir et j’y vois quelques idées intéressantes.
1) les deux ennemis à combattre dans le mouvement ouvrier (nous dirions la gauche aujourd’hui) sont l’opportunisme, qui en 1914 s’est définitivement mué en social-chauvinisme (et pour nous pratique l’ouverture sarkozienne), et d’autre part le « révolutionnarisme petit-bourgeois qui a un air de ressemblance avec l’anarchisme »
2) l’opportunisme de droite et le gauchisme finalement vont ensemble, se complètent. « l’anarchisme a été souvent une sorte de punition pour les péchés opportunistes du mouvement ouvrier »
3) les erreurs des « gauchistes » c’est de ne pas partir d’une analyse réelle des rapports de force et donc de promouvoir des formes de lutte « en soi » et par principe, c’est-à-dire des solutions toutes prêtes pour toutes les circonstances, par exemple transposer le boycottage du parlement qui avait eu lieu au cours d’une vague révolutionnaire dans une tout autre conjoncture. Pour nous cela pourrait se traduire ainsi : en ce moment ne pas voter PS au 2ème tour face à l’UMP n’est pas approprié et serait même une très grave erreur. Mais dans une autre situation, on pourrait appeler à ne pas voter PS si on avait en face un Die Linke très fort, ce pourrait même être la seule chose censée à faire.
Dans une vidéo de Besancenot, cf site de la LCR, celui explique pourquoi par principe il ne participera jamais à un gouvernement. Peut être l’a-t-il dit vite ? Peut être nuancerait-il ses positions mais j’ai trouvé cela très rigide et peu marxiste, ie analyser une situation concrètement.
Bonsoir Jennifer, celà est un peu osé, mais puis-je vous demander votre âge?
H2
j'ai lu le texte de Jacques Généreux mais je ne partage pas un certain nombre de ses idées.
Mon point de vue est original et sans doute peu partagé ici.
Je ne pense pas comme il dit que la raison de la défaite de Ségolène Royal soit juste son programme à droite. Je pense que le curseur avait viré à droite depuis longtemps (et ce malgré les mobilisations) et que son programme n'est que le reflet de ce tournant à droite.
Cela vient de 2002. Chirac avec 80%. Ca lui a donné les pleins pouvoirs et il a pu tout faire, à commencer par notre grande défaite de la loi Fillon de 2003. Si la gauche avait pu réfléchir que en aucun cas Le Pen aurait pu passer au 2ème tour et appeler à l'abstention ou au vote blanc. Dans la droite, la composante fasciste n'est pas majoritaire.
Je suis aussi en désaccord avec l'idée que la victoire de Sarkozy est d'abord une victoire idéologique. Non il représente le courant Bush en France, comme d'autres pays en avaient déjà (Blair, Merkel, Berlusconi etc..) et ce courant est depuis plusieurs années le dominateur du monde du point de vue économique et si pas d'accord, le point de vue des armes ramène tous les récalcitrants. Ce courant manquait en France ou en tout cas n'était pas encore au pouvoir comme dans la majorité des pays.
Donc soyons matérialistes c'est plutôt par des arguments sonnants, trébuchants, et sanglants que Sarkozy a pu s'imposer et c'est pour cela qu'il avait la pêche, car bien qu'assez idiot personnellement sur le plan de sa petite personne, il était du côté des puissants et nos riches avaient vraiment hâte de participer au pillage de la planète grâce au néolibéralisme et aux guerres bushiennes.
Maintenant il perd non pas à cause de Carla mais à cause de Bush qui lui se casse la figure en Irak Afghanistan, subprimes etc... A part son allégeance à Bush, Sarko n'a rien pour lui, rien pour financer son programme donc il va s'écraser, mais comme on voit pas Fillon.
Bon je tombe sur un article du Monde qui dit que Jean-Luc Mélenchon pense que la montée de Die Linke est un démenti à l'idée que la société se droitiserait irrémédiablement.
Qu'il y ait un tournant à droite et que la droite soit majoritaire et qu'elle tire vers elle la gauche, ne veut pas dire qu'une gauche radicale ne peut pas grossir. Il faut pouvoir articuler les deux faits ensemble dans une vision d'ensemble. La droite gagne et il y a contradictoirement une polarisation: plus la droite va à droite, plus une gauche qui s'oppose à la gauche collaborationiste (celle qui capitule devant la victoire de la droite, et je le répète sur le plan mondial) va se radicaliser. C'est logique: il va y avoir des attaques de plus en plus graves contre la population, et une gauche molle ne suffira pas, donc il y aura une radicalisation.
Sur le plan mondial aussi, l'impérialisme US domine le monde depuis sa victoire contre le communisme qui a permis de booster le néolibéralisme, la mondialisation et les nouvelles guerres coloniales. Par ailleurs les pays un peu progressistes ont été poussés de plus en plus à gauche, et même à se coordonner (si cela pouvait être vrai pour la gauche française) autour de Chavez. un front anti empire est en train de naître, très nettement en Amérique latine mais aussi en s'alliant avec la Russie, la Chine, sans doute l'Inde, tous ces pays qui ont la mauvaise idée d'être en croissance alors que l'économie US choit!
Ce qui est sûr avec vous Jennifer, c'est que la gauche est à gauche de la droite, et la droite à droite de la gauche...
C'est la pensée ligne droite...
Il y a une autre pensée, celle du cercle, où il est bien plus difficile de dire qui es tà droite de qui, et qui est à gauche de qui ; ça dépend du côté vers lequel on tourne.
Heu, et sinon, à part les deux cases gauche droite, vous avez des zones plus floues dans votre esprit? Pour laisser la place à du neuf, un peu, du genre un nouveau concept politique en ce début de 21ème siècle...?
Parce que le premier qui propose un autre truc au peuple, il a de bonnes chances de gagner le gros lot.
Je suis très bavarde ce soir! Encore un truc sur la LCR, cf ce même article du Monde sur Die Linke
"Nous n'avons pas le même rapport aux institutions ; pour nous, il n'est pas question de participer à des coalitions gouvernementales ou parlementaires avec les socialistes", insiste François Sabado, membre de la direction nationale de la LCR.
CQFD. ie le refus de participer au gouvernement. Cela ne se pose certainement pas pour la LCR mais c'est leur critique de Die Linke qui gagne des postes un peu partout en Allemagne. Moi je trouve cela gauchiste comme attitude. OK pour le gouvernement mais enfin ils peuvent être au parlement, non? S'ils ne sont pas d'accord, ils votent contre et au pire ils quittent le gouvernement, Chevènement l'a bien fait pour l'Irak.
L'âge ne fait rien à l'affaire disait ce "vieux" Georges...et si nous passions notre temps sur ce blog àmontrer, démontrer les attaques-et leurs conséquences-de l'U.E. contre tout ce qui fait et fonde la classe ouvrière (c'est loin de vous Strauss-
Lang et Royaleux et...) syndicats,droits du travail,casse des services publics,partis,et cadre nationaux de tous ces droits et acquis.
"Bruxelles" et ses "commissions" dictatoriales sont le-les- "cheval" de Troie du capitalisme le plus féroce ! Il est en marche le canasson barbare...détruisons le.
Unité et dans le mouvement vrai,le sexe des anges.!.!
Le trotskysme n'est pas que de la philosophie.Il convient seulement d'aborder l'assaut du seul côté qui non seulement les divise mais qui nous peut nous unifier.
Oublié: le "bourrin" de bush, d'obama et de clinton n'essayons pas de le repeindre ni en rose,nimême en rouge..pulvérisons-le..et pardon à la race chevaline
Non ca ne va pas ce que je dis. Si la LCR au parlement est contre un truc, alors ils peuvent trouver une forme de le montrer: vote, boycott, manif à l'exterieur, invitation d'ouvriers, d'irakiens, je ne sais pas moi. On ne peut décréter cela comme ça et se deresponsabiliser. Pourquoi se présenter alors? Pourquoi même se présenter aux municipales? C'est pas clair leur position et à mon avis assez fumeux.
Sourire.
Ouaip, ouiap ouaip, je suppose que c'est comme ça qu'on construit l'avenir...
Blah blah gauche, blah blah droite...
le moyen le plus efficace resterais tout de même que Jean-Luc Mélenchon prenne la tête du PS.
A quand une campagne d'adhésion massive en vue du congrès ? style 20 €....
Il y avait erreur de lien me semble t-il.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/02/27/la-main-tendue-par-le-spd-allemand-a-die-linke-divise-la-gauche-francaise_1016208_823448.html#ens_id=1014593
Une question aux personnes dans la salle, qui doivent sans doute bien connaitre la chose.
Qui sont les idéologues (ceux qui batissent les concepts, les programmes, j'allais presque oser le terme "modèle de société"...) au PS à ce jour?
Et qui sont les idéologues qui entourent et soutiennent M. Mélenchon?
Merci par avance de vos réponses, et bonne nuit.
@ Jennifer
Excusez- moi mais vous devriez un tantinet mettre un minimum de cohérence dans vos envois avant de les poster. Car sinon cela donne l'impression que vous parlez toute seule.
Et l'ensemble de votre pensée vire à la cacophonie. Désolé !...mais vous dites le contraire de ce que vous disiez un peu plus haut et là ce n'est pas possible de continuer ainsi. L'on ne vous comprend pas.
Il ne s'agit pas d'être bavard - ce qu'il m'arrive d'être aussi trop souvent j'en conviens - mais d'échanger et de voir comment nous pourrions agir au delà des envois que nous faisons régulièrement.
Tenez je repensais à ce que vous écriviez sur le " Gauchisme" comme "maladie infantile " : Vous êtes-vous rendu compte que vous vous faisiez l'écho de la pire pensée militariste qui puisse être en parlant comme ça ?
Je viens de regarder ce soir un reportage sur les soldats rebelles américains qui ont commençé à lutter dans les casernes contre la guerre du Vietnam et qui furent traités de "Gauchistes" par les assassins qui les envoyaient tuer en Asie ! Et bien quel courage !
http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/les-mercredis-de-l-histoire/1941280.html
Je pense aussi aux dissidents de la Charte 77 à l'Est qui ont lutté contre le militarisme soviétique et pour la liberté sans compter beaucoup d'autres choses encore. Il est marrant de voir qu'ici sur ce blog on se fait traité de "Gauchiste " dés que l'on sort des sentiers balisés.
Donc un peu plus de rigueur et de connaissances vous permettront de ne pas dire n'importe quoi il me semble et en tout les cas de ne pas vous faire l'écho de Lénine ou de Nixon ce qui serait des plus profitables il me semble.
Pour ma part je crois qu'à l'heure où le pétrole flambe, où les nouilles et le yahourt sont devenus un produit de luxe (!) où la régression sociale bat son plein, où l'on a consfiqué le droit de vote aux Français sur un sujet qui les concerntait, c'est bien le moins qu'un un beau mouvement de subvertion et de révolte surgisse ! Appelez-le comme vous le voulez je m'en fous.
La liberté est toujours hors-cadre et dépasse toujours les étiquettes préétablies.
Un mouvement de Révolte pacifique of course ! Comme les soldats américains nous l'ont montré - eux qui ont changé en partie le cours de l'Histoire.
Un mouvement qui remette les pendules à l'heure et qui fasse se réveiller le PS et au delà la Gauche entière les Français endormis que l'on traie quotidiennement.
Vous continuez de plus, à mal lire les évènements politiques de France et à colporter de fausses vérités.
Comme le fait qu'il y ait eu un virage à droite dans notre pays alors que toutes les régions étaient acquises à la Gauche deux ans avant la Présidentielle !
Vous continuez de ne rien comprendre de la situation face aux démissions idéologiques du PS depuis le fameux " l'Etat ne peut pas tout " de Jospin qui fut comme une violente gifle dans la tronche "des petites -gens" et qui du coup ne sont pas allé voter ou ont voté pour d'autres partis qui les méprisaient moins.
Enfin vous continuez dans cette ligne à soutenir les errements solitaires de Madame Royal qui voulait ENTRE LES DEUX TOURS (!) S'AFFRANCHIR DE SON PARTI dont les militants venaient de l'élire lors d'une Primaire !
Devant tant d'amateurisme politique et face à une direction naufragée et vaincue d'avance - face à autant d'inconséquences politiques, vous finissez par osez venir traiter d'idiots et de "Gauchistes" les personnes qui n'iront pas voter pour le PS au second tour !
Jennifer : vu le mutisme des dirigeants encore à l'heure qu'il est, dites-moi pourquoi voudriez -vous que j'aille voter pour LE PARTI DU NEANT ?
Le PS est un Parti Politique que je sache - il sollicite les suffrages des Françaises et des Français, il serait me semble t-il normal qu'il nous dise ce qu'il ferait lui comme Politique s'il revenait aux affaires - hors rien ! NOTHING ! Les locataires de Solférino sont aux abonnés absents !
Vous savez Jennifer, il faut savoir à un moment de sa vie cesser d'être automatique et savoir se respecter.
Si vous obéissez à n'importe qui, quoi qu'il fasse ou quoi qu'un Parti fasse - sous pretexte qu'il est "de votre bord", même après les trahisons concrêtes et la démission honteuse de son état-major, et bien non seulement vous n'aurez rien - Rien, car il vous trahiront encore - mais en plus, vous aurez aussi le déshonneur.
@H2
je me permets de revenir sur ma question "secte ou pas" de tes suggestions de lecture solidarité et progrès; en particulier pour revenir au titre du post ci-dessus!
comprends-moi bien, ceci n'est pas une provocation, c'est pour voir plus clair moi-même, je ne connais pas ce mouvement.
@ Julie
Pas de problème moi non plus je ne les connais pas. Mais je n'ai pas peur de les lire. Ceci dit je crois volontiers Pierre lorsqu'il me prévient que c'est une "secte politique" avec leur côté boyscout à vivre à 30 dans un appartement sous le règne d'un quelconque chef : Beurqqqqqqqqqqq ! et re beurq !
Mais je dirais sans doute que c'est culturel et que mon esprit Français se cabre devant un tel endoctrinement si tel est le cas.
Après avoir dit cela, je trouve intéressant de lire leur site car leur vision critique me paraît validée par les faits - en partie du moins.
Nous sommes libres de les lire et de penser ce que l'on veut.
Le papier que j'ai posté sur la banque Northrock qui vient de leur site est assez bien fait je trouve.
C'est vrai que c'est hallucinant tout de même cette affaire.
Voilà que le Gouvernement anglais va nationaliser une banque !
Le pays de l'ultralibéralisme qui nous à " casser la gueule " à coup de matraque idéologique avec la mère Thatcher va renationaliser une banque !
Et pourquoi va -il le faire ?
Pas pour redistribuer les profits en les réinvestissant dans des secteurs publiques NON !
Pour que les contribuables anglais renfloue les caisses !
Pour que le Peuple anglais paie les dettes accumulées par les anciens dirigeants ! Où sont -il ces dirigeants qui ont volé leurs clients ?
En prison ? Que nénni !
Ils se dorent la pillule rassurés que leur banque soit racheté par l'Etat anglais ! L'Etat anglais vole au secours des voleurs et via les contribuables, paye les dettes de ces messieurs qui sont ravis et n'encourrent aucune condamnation de prison ! On rêve !
Le PS en parle ? non ! Il se tait ! depuis 1983 qu'il a bu toute l'idéologie ultralibérale jusqu'à la mue finale il se tait !
A l'heure où Georges Bush va perdre les élections, le PS se tait et veut s'allier au Modem ! Beurqqqqqqqqq!
Donc oui, je lis les textes de ce site et je me fais une opinion. Je ne sais rien de plus.
H2 vous avez raison : il ne faut pas, comme le PCF d’une époque crier au « virage à droite » de la société, lui qui ne pouvait que régresser du fait de son soutien passé au « socialisme réel » en phase de déliquescence et de sa propre politique française d’obstruction à l’avènement d’un gouvernement qui, à l’époque, était porteur d’un projet social de progrès.
H2 a parlé des élections régionales mais ajoutons le référendum de 2005, la lutte victorieuse contre le CPE, j’ajouterai aussi, pour ma part, bien que ce fut un échec, la bataille des retraites de 2003 qui a mobilisé beaucoup de salariés du public.
Tout, en fait, convergeait pour rendre l’élection présidentielle imperdable. Réfléchissons à ce qu’il s’est passé…
Jennifer, permettez moi de vous faire remarquer que ce que vous reprochez à la LCR, vous le pratiquez vous-même à leur égard (dénonciation de l’ennemi de gauche).
Je ne partage pas les convictions de Besancenot et sa référence à Che Guevara me semble plus relever du romantisme révolutionnaire que de la bataille sérieuse contre le sort fait actuellement aux salariés. Par contre, il était partie prenante pour un référendum et là il est des nôtres.
Je pense qu’il est préférable de s‘unir au-delà de nos différences pour ne pas subir la déferlante des contre-réformes.
"Je pense qu’il est préférable de s‘unir au-delà de nos différences pour ne pas subir la déferlante des contre-réformes."
Voilà, le combat commence là. Il faut en finir avec les querelles de chapelles dans lesquelles une gauche descend les autres gauches, plus ou moins à gauche...
La gauche, c'est l'humanisme, c'est le peuple, c'est la fraternité. Cette bannière devrait suffire à se positionner.
C'est la droite, exempte de ces valeurs, qu'il faut détruire
H2, je vais utiliser le "vous" pour ne pas être en reste, alors qu'avant j'utilisais le "tu".
Je ne suis pas incohérente mais c'est juste que nous ne sommes pas d'accord. Lénine, je respecte beaucoup mais pas Nixon. Merci pour l'amalgame!
J'aimerais certainement faire l'unité de toutes les composantes de la gauche radicale mais je pointe sur quels points nous aurions des désaccords pratiques.
Je pense que la discussion doit continuer, que les accords ne sont pas mûrs.
Jean-Pierre Chevènement rêve.
Jean-Pierre Chevènement croit encore au père Noël, à son âge.
Jean-Pierre Chevènement croit encore qu'on peut transformer l'Union européenne en espace keynésien.
" Un malentendu historique originel pèse sur l’actuelle politique économique de la zone euro. La France a cru s’approprier avec l’euro la puissance du mark allemand, mais, en fait, c’est l’Allemagne - en l’occurrence Helmut Kohl et le président de la Bundesbank de 1988 à 1991, Karl Otto Pöhl - qui a imposé ses conditions à la France : indépendance de la Banque centrale, critères de convergence astreignants, prolongés par le pacte de stabilité conclu à Amsterdam en 1997.
Le modèle allemand - lutte exclusive contre l’inflation, indifférence au taux de change - a mis la croissance européenne en berne depuis 1991 et a fait de l’Europe le spectateur impuissant de son déclin économique. Certes l’Allemagne peut aujourd’hui se targuer d’un excédent commercial de 200 milliards d’euros en 2007, mais celui-ci est la contrepartie d’une compression des coûts salariaux et de la demande interne depuis sept ans, qui entraîne chez elle une croissance encore plus faible que chez ses partenaires de la zone euro. La politique économique allemande n’offre pas seulement l’exemple d’une stratégie non coopérative en Europe. Elle constitue pour l’Allemagne même un choix malthusien, privilégiant les intérêts des rentiers et du capital financier sur ceux du monde du travail et sur la croissance.
Que faire face à la récession qui s’étend inexorablement ? Le pacte de stabilité fonctionne à contre-emploi, et la Banque centrale européenne refuse de baisser ses taux. A peu près tous les responsables politiques en France, de gauche ou de droite, ont réclamé depuis des années un gouvernement économique de la zone euro (1), voire un changement des statuts de la Banque centrale, des pouvoirs réels donnés à l’Eurogroupe [ministres de l’Economie des pays de la zone euro, ndlr] pour lutter contre l’appréciation du change, la non-prise en compte dans le calcul des déficits budgétaires des dépenses publiques consacrées à la recherche, etc. La ratification du traité de Lisbonne semble avoir enterré ces velléités de réforme.
La France et l’Europe restent tétanisées face à la fuite en avant du système étatsunien : surendettement intérieur et extérieur, chute du dollar, enlisement au Moyen-Orient. Nos réflexes sont d’un autre temps : celui où les épargnants allemands grugés par la spoliation originelle de 1948 assignaient la défense de l’épargne comme seul objectif à la Bundesbank. La Banque centrale européenne maintient dans un contexte entièrement nouveau les priorités de la «Buba». L’économie française étouffe d’avoir importé un modèle qui ne convient ni à sa démographie ni à son industrie… Deux facteurs peuvent cependant conduire à l’avènement d’un véritable gouvernement économique de la zone euro : la pression des Etats-Unis en vue de provoquer une relance européenne, à travers l’acceptation de déficits accrus, et le basculement prévisible des mentalités outre-Rhin. Les syndicats allemands en effet supportent de plus en plus mal la cure d’austérité qui leur a été imposée depuis sept ans. Avec le ralentissement économique, le commerce extérieur allemand, selon la fédération du patronat allemand, cessera de contribuer en 2008 à la croissance. Comment enfin ne pas voir que le surgissement au-dessus de la barre fatidique de 5 % des voix d’un nouveau parti à gauche de l’échiquier politique allemand - die Linke - peut peser de manière déterminante dans le sens d’une réorientation keynésienne de la politique économique ? Le SPD sera obligé de tenir compte de ce nouveau partenaire, et c’est tout l’axe de la politique allemande qui peut se déplacer dans les années qui viennent. La levée du malentendu originel sur l’euro ouvrirait un nouvel horizon à la coopération franco-allemande. La zone euro pourrait alors jouer le rôle d’un espace keynésien. Ce serait l’intérêt de l’Europe, mais aussi des Etats-Unis et du reste du monde.
(1) Un colloque a été organisé à ce sujet par la Fondation Res Publica le 18 février à Paris. http://www.fondation-res-publica.org
http://www.liberation.fr/rebonds/312554.FR.php
Mais non, Jean-Pierre, ne rêve plus : l'Union européenne est fondamentalement un espace ultralibéral.
Il faut sortir de l'Union européenne.
Si la LCR et les Verts n'ont pas signé formellement de programme commun, ils ont bien plus que des points communs (et des tactiques électorales différentes), en plus du cannabis, de l'antinucléaire, du sans frontiérisme, il y a aussi le délire sur le pseudo-"fait colonial" en Corse. Et c'est très très dangereux car la reconnaissance du pseudo-Etat du Kosovo (j'avoue que sur ce dernier point je ne connais pas la position de la LCR), sur la base de la marginalisation des "non-indigènes" encourage le même type de réactions d'exclusion et d'intolérance chez les fondus de l'identité en Corse:
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/02/28/01001-20080228ARTFIG00016-nouvelle-menacedes-clandestins-corses.php
@ Jennifer au sujet de la guerre Israèlo-Palestinienne conséquence de la Shoah.
Il ne faut pas tout psychologiser car on peut quand même dire que s'il n'y avait pas eu la Shoah, il n'y aurait pas eu Exodus. Le fait que des Allemands le disent ne changent rien à l'affaire. Ce fut d'ailleur le postulat du bouquin "le crime occidental" de Viviane Forester.
On peut de même dire que Mussolini a renforcé la Mafia en ltalie et USA. Comment ? Parce que pour gagner la campagne d'Italie les US se sont fait aider par la Mafia. Enlevons donc la guerre - et donc le fascisme - le phénomène eût été sérieusement amoindri.
@ M.Clavaud
Plus rien au sujet de la laïcité attaquée à travers l'histoire des CM2 ?
Se reporter à un de mes posts déjà anciens. C'était de couillonade. Et JM Quillardet eût été bien avisé de ne pas voler au secours d'icelle - comme beaucoup d'entre-nous d'ailleurs ici sur ce blog.
" le casse toi pauvre con" étant le dernier étage de la fusée censée réveiller l'électorat droitier populaire.
Le premier était la laïcité attaquée pour les cathos et la vieille droite et le deuxième la proposition pour les cm2.
@ Claire strime
Olivier Besancenot a été accueilli en Corse par le mouvement "a manca naziunalé" pendant les présidentielles au son de "Dio vi salvi Regina", hymne nationaliste que l'on peut traduire par "dieu vous sauve Sainte -Vierge". Dans une salle debout. Il ne s'est pas fait pièger contrairement à ce que certains pablistes locaux prétendent car toute l'ossature de la LCR en Corse est nationaliste et reçue à ce titre par Krivine himself depuis toujours.
Il est de même par certains PS en ce qui concerne la frange plus radicale. Merci Rebs.
Je dirais même plus...la LCR est 1 grande donneuse de leçons en matière d'antiracisme et d'antifascisme (on ne peut dénier à ses adhérents une grande dévotion pour le travail militant dans "Ras le Front" et autres comités par ex) mais elle est d'1 grande discrétion sur ce qui constituent plus que des dérives du mouvement ethnonationaliste corse (qui il y a encore quelques années faisait référence publiquement à 1 prétendu "génotype corse").
Alors que sur d'autres sujets, voire même des dogmes intangibles du trotskysme (dictature du prolétariat...) elle a beaucoup évolué, sur cette question elle est restée droite dans ses bottes depuis plus de 30 ans.
Au début des années 70 le mouvement nationaliste corse utilisait un verbiage tiers mondiste, importé des mouvements de libération africains (qui eux subissaient vraiment le colonialisme, parfois de la part d'administateurs corses de la "France d'Outre Mer"). Plus récemment ce verbiage a fait place à 1 autre plus inquiétant. Mais ça n'a pas ébranlé les dirigeants de la LCR, visiblement toujours à la recherche de périphéries (cf leurs hésitations autour de l'appel dit des "Indigènes de la République").
Sur les émeutes de novembre 2005, le voile islamique, ils ont eu des débats mais sur l'ethnonationalisme identitaire corse, la ligne n'a pas varié d'un iota.
@ claire bravo Sont pas meux au PS sur le même sujet.
J'espère que Jean-Luc Mélenchon a alerté JPChevènement sur le danger que représentait SR sur ce sujet; on a échappé à la ratification de la Charte européenne des langues minoritaires...(Jean-Luc Mélenchon en a peut-être aussi touché 1 mot à l'exilé de l'île de Ré).
Tient, les roquets du PS bavent sur la Ligue.
En plus ils ont la rage, pensez-donc, l'extrème gauche leur pique des voix.
Au fait, Claire Strime, Chevènement fréquente-il toujours Charles Pasqua ?
Proverbe de Gauche :
Qui prétend clivage Gauche/Droite dépassé,
Réformes de Droite veut faire passer.
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/societe/20080228.FAP9457/accord_secret_entre_luimm_et_dgs_pour_garantir_son_sile.html
"Pourtant en Espagne et en Italie, l’église fait un retour en force dans les joutes politiques. En Espagne elle appelle à présent à voter contre les socialistes aux élections législatives. Elle avait déjà fortement appuyé la manifestation en défense de la « famille traditionnelle » à Madrid", escribe Jean Luc.
En España, hoy como hace hace siglos, la Iglesia católica es la principal enemiga organizada de la libertad, la democracia y el avance de toda idea de progreso social.
Hay que denunciar que a pesar de su agresividad contra el gobierno español legítimo y de dar apoyo a la derecha más reaccionaria de Europa, la Iglesia católica española sigue disfrutando de enormes privilegios económicos e ideológicos en una sociedad que se dice moderna y europea.
Proverbe de Droite :
Qui prétend clivage Droite/Gauche dépassé,
Réformes de Gauche veut faire passer.
;)
Et avec ça, on a avancé...
Imaginons... Imaginons, comme je le crois, et comme le pensent beaucoup de gens très intéressants (Serres, Quéau, Morin, Reich, et des centaines d'autres), que nous soyons en train de vivre une mutation majeure.
Vous croyez sincèrement que les grilles de lecture que les grilles de lectures de la société que propose la Gauche, épanouie à partir de la révolution industrielle, et la Droite dont le modèle libéral dominant a à présent atteint ses limites d'efficacité pour générer des abhérations telles que la financiarisation à tout crin de toutes les activités humaines et la fin de la concurrence supposée du marché (l'épisode dernier en date sur la téléphonie mobile en dit long), donc :
vous croyez vraiment que ce clivage n'est pas un peu dépassé?
J'en vois pour symptôme ces ouvertures multiples de tous bords, même si elles ne sont pas dénuées de tactiques politiciennes bien entendu. Mais le phénomène semble plus profond à mon avis.
Il reste donc à inventer une nouvelle économie politique, adaptée à la société de la connaissance, les réseaux numériques, la mondialisation.
Je n'ai rien lu ici pour l'instant, désolés, et bien que j'apprécie vos contributions pour diverses raisons, quelquechose qui apporte de l'eau à ce moulin de l'INNOVANTION.
C'est bizarre, les mordus de la gauche radicale (soit les crapules gauchistes, appellons un chat un chat, camarades) ne pipent mot sur l'état de santé déplorable d'Ingrid Bétancourt, au seuil de la camarde dans un goulag sud-américain...
Le gauchiste Chavez s'inquiète de l'état de santé de Ingrid Bétancourt.
A Jean Marc qui tel le Modem ou Ségolène Royal croient la lutte des classes dépassée, je pense que la réalité devrait leur montrer l'inverse. Les riches sont bien de plus en plus riches et le reste de la population soumise à une baisse du pouvoir d'achat va s'appauvrir. En fait les contradictions sociales s'exarcerbent.
LIDL : Quand les protofascistes se lancent dans la grande distribution et cassent de l'humain cela donne ça :
http://www.politis.fr/Lidl-le-salaire-de-la-peur,438.html
Contre les méthodes de management fascistes :
Boycottons les hypermarchés LiDL !
Lidl : Une secte libérale antidémocratique et contre les droits humains ?
C'est ça la solidarité non- abstraite ! boycottons Lidl !
Près de chez moi il y en a un : Je n'irais plus acheter chez lidl !
Ensemble boycottons Lidl !
@Pierre Larcin 59
Chavez y travaille ! Grâce à lui et à divers médiateurs en Amérique du Sud il y a déjà eu plusieurs otages libérés !
Nous y devons tous y travailler ne serait-ce que par notre exigence à relayer le souhait impératif qu'elle sorte de là vivante et le plus rapidement possible.
Je suis confiant et suis particulièrement attaché à la suite du dossier.
J'espère qu'Ingrid Betancourt va vite sortir des mains de ses geôliers.
Vive le socialisme démocratique !
N'est -ce pas pierre Larcin 59 ?
http://info.rsr.ch/fr/news/Les_FARC_ont_libere_quatre_nouveaux_otages.html?siteSect=2010&sid=8789930&cKey=1204148674000