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21fév 08
Et maintenant les sectes ! Sarkozy meilleur ami des gourous et autres mages ! Je crois vraiment que quelque chose ne tourne plus rond au sommet de l’Etat. Il est impossible qu’une conseillère élyséenne si haut gradée, directrice de cabinet tout de même, ait lancé ce ballon d’essai sur les sectes et l’idée de banaliser la secte des « scientologues » sans y avoir été autorisée, si ce n’est par un ordre formel à tout le moins par une ambiance très contagieuse et permissive dans le domaine des délires religieux. Cette fois ci nous sommes au-delà des provocations habituelles de la « droite décomplexée » que prétendait incarner Nicolas Sarkozy.
GLAUQUE
Même des gens de droite sans complexe ont du bondir en découvrant les propos de la directrice de cabinet du président de la République. Nous sommes aussi au-delà de l’abandon de la laïcité républicaine au profit de la « laïcité positive » chère à Benoit XVI et à la mouvance cléricale. Déjà nombreux parmi les gens d’église et davantage encore parmi les croyants avaient marqué une froideur significative après les prêches présidentiels. Peu nombreux sont ceux qui ont applaudi à l’idée de ré-ouvrir le débat de 1905… A présent nous sommes dans un autre monde. Comme dirait madame Weil, notre « sang s’est glacé » en lisant les propos de madame Mignon. Dénoncer le travail des parlementaires sur l’identification des sectes, proposer leur banalisation au nom de la liberté de conscience c’est un tout particulièrement glauque et inquiétant. On ne pourra pas invoquer le dérapage. Trop de signes convergent pour signaler une véritable offensive. D’abord les discours de prédicateur du président de la République. Je n’y reviens pas. Son obsessionnelle hostilité contre le siècle et la philosophie des lumières. Son copinage avec le scientologue Tom Cruise. Son addiction aux délibérations de l’administration Bush qui classe tous les ans la France au rang des pays qui font des persécutions religieuses en raison du sort que notre République réserve aux sectes. Ensuite les déclarations réitérées de la ministre de l’intérieur aussi bien sur la loi de 1905 que sur la nécessité de reconsidérer la répression des sectes en France. Enfin la décision de supprimer la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les sectes (Milviludes) qui était précisément chargée de surveiller et évaluer l’activité sectaire. Cette mission interministérielle avait déjà subit ses premières attaques lorsque Nicolas Sarkozy était ministre de l’Intérieur. Pour signifier qu’une page allait être tournée, il en avait changé le nom, devenu très populaire dans les milieux vigilants sur ce dossier, Il l’avait surtout privée de l’aide des renseignements généraux qui accomplissait pour elle un travail décisif de surveillance des organisations sectaires. Cette réforme avait aussi permis d’évincer l’un de ses responsables, Arnaud Palisson, qui avait soutenu une thèse de droit pénal portant sur les dérives et infractions de la scientologie. Depuis prévaut une ambiance bien particulière que dénonce l’Union nationale des associations pour la défense des familles et de l’individu victimes des sectes, l’UNADFI : « force est de constater que le lobbying des mouvements sectaires a porté ses fruits et que le principe de laïcité est bafoué à tous les niveaux de l’Etat, tant politiques, administratifs que judiciaires. Non lieux, relaxes, harcèlements judiciaires à l’encontre des associations de défenses, des victimes, des témoins, des députés… rendent toute action de réparation impossible » Ce point mérite toute notre attention. La réalité du danger des pratiques sectaires est avérée par les témoignages des évadés, les drames constatés et les décisions de justice qui les ont souvent condamnés. De cela, madame Mignon ni monsieur Sarkozy, ne disent mot. Pas plus qu’ils n’ont une parole pour les victimes et les familles de victimes. Pourtant peuvent-ils ignorer leur existence ? Non, bien sur. Ils connaissent leur sujet. Ils savent qu’il n’a rien d’abstrait. Tout cela vient donc de loin et de propos délibéré.
UNE QUESTION EUROPEENNE
Dans la mesure où c’est à propos du « toilettage » de la loi de 1905 que surgit l’idée de modifier le sort fait aux sectes, on constate que nous avions raison de nous émouvoir en entendant le discours de Latran. Il est donc devenu évident à présent que nous devons nous préparer à faire face à une offensive. Par conséquent le mieux est de préparer notre propre action. D’abord en informant largement. En éduquant. Ensuite en préparant une mobilisation de masse. Je pense que le mois de juin pourrait être une bonne fenêtre de tir. C’est la période où commencera la présidence française de l’Union européenne. Nous aurions plus de facilité à obtenir une rétractation du président et l’abandon de la révision de la loi de 1905. Mais surtout nous enverrions un signal fort en Europe où se joue en ce moment le retour des églises sur la scène politique et la reconnaissance des sectes. Peu de média s’intéressent à cette question. Pourtant en Espagne et en Italie, l’église fait un retour en force dans les joutes politiques. En Espagne elle appelle à présent à voter contre les socialistes aux élections législatives. Elle avait déjà fortement appuyé la manifestation en défense de la « famille traditionnelle » à Madrid. Et sans que nul n’en dise ni ne s’en étonne, un message vidéo du pape avait été diffusé à cette occasion ! Un signal européen est donc nécessaire de bien des façons, notamment parce que cette partie entre les églises et les Etats se joue à cette échelle depuis que le traité européen institutionnalise le dialogue avec les églises. L’église catholique mène sa bataille à cette échelle. Dans ce contexte il est déplorable que la voix de la laïcité, qu’est traditionnellement celle la France, soit dorénavant confisquée par tel président ! N’a-t-il pas publiquement déploré l’abandon de la référence aux racines chrétiennes de l’Europe dans feu le traité constitutionnel ? Enfin, ma note sur ce blog à propos de la discussion au Sénat sur les risques que court la laïcité dans le cadre des dispositifs européens est là pour démontrer les mécanismes qui peuvent agir contre la laïcité républicaine. Cette note me vaut une série d’éditoriaux sur un site de la secte scientologue qui prétend me faire dire que je serais un adversaire des droits de l’homme. Rien de moins. Il est temps de réagir à gauche et dans la mouvance laïque au sens très large qui est plus ample que les catégories du champ politique. Pour cela il faut d’abord abandonner cette sorte de paresse militante qui laisse faire, réagit mollement et multiplie les concessions oratoires par peur d’être stigmatisé comme « sectaire » ou « laïquard » tandis qu’avancent de tous côtés les fourriers tenaces de l’obscurantisme que les générations précédentes avaient fait reculer au prix de tant d’efforts.
487 commentaires à “Alerte aux sectes”
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http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-01-30+14:00:00&log=invites
Avez vous remarqué comme tous lesmédias nous en balancent de la guérilla"marxiste";gros à parier que notre BARBU DE REFERENCE PREFERE (au moins pour un bon paquet d'entre nous) se passerait de ce parrainage de ce type d'intervention dans la lutte de classe. Un soutien en passant à Chavez et la nationalisation de son petrole...et nous nos banques c'est quand....puisque de toute façon...ils le planquent notre pognon...les 200 vite la liste et on les expulse en charter au Liechenstein ! Ah,oui, mais l'u.e; veut pas.
Claire strime est-on sur la même longueur d'onde ?
Pasqua a voté NON à Versailles et au Sénat sur le traité de Lisbonne, s'il y en avait eu plus comme lui...
Je comprends pas trop pourquoi Jean-Luc Mélenchon n'a pas signé la pétition (ou alors info pas encore arrivée) de Marianne. D'ailleurs il suffit de traîner un peu sur le ouèbe pour voir que l'avenir du gaullisme c'est Villepin (Pasqua a assuré sa retraite paisible dans le 92) et sa courageuse défense contre le complot sarkoluxembourgeois.
En tout cas ni le trotskysme ni la social-démocratie européenne n'ont apporté quoi que ce soit à la libération des otages colombiens. Certes ils ne sont pas faits pour cela...Mais ils ne respectent pas non plus les promesses de leur programme initial. En Amérique du Sud les trotskystes (courant estampillé IVe de Frank et Mandel) ont servi à fournir des ministres au gouvernement social-libéral de Lula; le jour où ils dirigeront 1 révolution dans cette zone pourtant si propice vous me préviendrez.
Je ne prêcherai pas (même ici pour déconner) la guerrilla et la ferai faire aux autres....Mais bon faut avouer qu'en Colombie ils ont plus que des excuses (ce sont les libéraux qui ont commencé la guerrilla en 1948, le PC-union patriotique a du subir le massacre de 4000 de ses membres en 1986 quand il a déposé les armes). Simplement, dans les circonstances actuelles je ne crois pas au succès possible de la guerre populaire prolongée (si Rambo attaque on en reparlera) et ne vois pas trop quel a été le bénéfice politique qu'ont tiré les FARC de la capture de Bétancourt. Chavez-dans un pays différent- a été clausewitzien quand il le fallait et pris le pouvoir.
Par ailleurs je suis trop jeune pour avoir été "guerrillero du quartier latin" et même au début des années 80 il était patent que les stratégies genre BR ou action directe n'amenaient rien de bon en Europe de l'Ouest.
Le but du jeu reste quand même que la Colombie rejoigne le projet bolivarien et pas qu'Uribe et sa maffia raflent la mise. Même au prix d'1 reboostage de Sarko (de toute façon la révolution prolétarienne c'est pas pour demain matin en France) et si au passage le Venezuela peut récupérer certaines techniques de production civile d'électricité d'origine nucléaire ainsi que des compétences en matière d'extraction de combustibles fossiles producteurs de CO² c'est tout bénef (pour l'avenir du Socialisme).
c'est 1 site contre-révolutionnaire mais l'otage libéré dit que les FARC ne sont pas affaiblies et il parle d'1 possible début d'hépatite pour Bétancourt (donc lecture utile face au flot de désinformation...):
http://www.atravesdevenezuela.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=12082&mode=thread&order=0&thold=0
@ Claire Strime
Sur Chavez et la pluralité politique. C'est certainement une boutade de sa part mais lui aussi il se définit comme trotskyste. Belle leçon de tolérance.
Je cite Chavez lui-même:
"Hier j'ai lu une grande vérité dans le journal Ultimas Noticias: dans l'histoire du Vénézuela ces dernières années, nous avons dans le gouvernement le premier ministre appartenant au PCV (Parti Communiste du Vénézuela), David Nieves Velazquez. Et un ministre du travail aussi, un jeune homme, un leader ouvrier. Lorsque j'ai appelé le Ministre Rivero Gonzalez, il m'a dit: "Monsieur le Président, je veux vous dire quelque chose avant que quelqu'un d'autre ne vous le dise: "je suis trotskyste". Et je lui ai donc dit "quel est le problème? Moi, aussi je suis trotskyste"
heu y a quand même 1 petit problème avec le licenciement de PDVSA du dirigeant trotskyste Orlando Chirino...(en Amérique du Sud la majorité des groupes trotskystes proviennent de l'explosion du courant autrefois dirigé par N.Moreno exclu du SU "européen" en 1979)
Une position 1 peu équilibrée (elle est contre le licenciement mais explique pourquoi elle refuse de signer la pétition de la cubaine Celia Hart):
http://vulcano.wordpress.com/2008/02/08/mi-posicion-frente-al-despido-del-dirigente-sindical-orlando-chirino/
ok, ok, Jennifer et consorts j'abandonne...
les riches sont méchants, les pauvres sont gentils, la droite elle est que pour le riches et la gauche elle est gentille avec les pauvres.
et la lutte des classes c'est super cool comme concept au XXI ème siècle pour structurer la pensée politique, parce qu'on a des cases avec de gros bords bien dessinés au moins.
et la complexité de la réalité mouvante, et les nouveaux enjeux économiques et sociaux, et les nouvelles règles à inventer, tout ça c'est trop compliqué, et en plus, c'est nouveau, alors vous pensez bien...
donc oui mes amis, mes camarades, citons en cet instant solemnel où la politique atteint des sommets vertigineux, citons le maire de Champignac, un grand esprit :
"Le gouvernail dont les voiles, sous l'impulsion du magnifique cheval de trait indigène, entrainent sur la route toute droite de la prospérité, le champignacien qui ne craint pas ses méandres, car il sait qu'en serrant les coudes il gardera les pieds sur terre, afin de s'élever à la sueur de son front musclé, vers des sommets toujours plus hauts!"
Et pendant ce temps là...
"Sur le continent, l'avertissement du FLNC-UC n'a pas provoqué de levée de boucliers: seul l'ancien ministre de l'Intérieur Jean-Pierre Chevènement a condamné une "menace tout à fait inacceptable". Il s'est d'ailleurs étonné "de l'absence de réaction des autorités qui, trop souvent, négocient en sous-main avec les indépendantistes corses et cultivent une ambiguïté regrettable".
Le mouvement indépendantiste Corsica nazione indipendente (CNI) qui compte trois élus à l'Assembéle de Corse, et le Comité anti-répression se sont, eux, déclarés "solidaires de toutes les formes de lutte", dénonçant, comme le FLNC-UC, "la colonisation française de peuplement" en Corse." (d'après AFP)
et au fait qu'en disent Besancenot, Ségolène, le BN du PS (et Jean-Luc Mélenchon)?
Eh! Ben les amis on est pas sorti de l'auberge!
@Claire Strime
Que Chavez soit trotskyste, j'y crois guère. Il a du lire un ou deux livres de lui et les trouve bien. Mais de là à être trotskyste, il y a un écart. Mais il n'est pas contre Trotsky et sans doute éprouve du respect pour lui...
Cela ne veut pas dire qu'il va défendre tous les trotskystes, y compris s'ils font des choses blamables. il y a les idées mais on juge quand même les gens sur leurs actes. Sinon tous les vieux marxistes paresseux se rappliqueraient au Vénézuela pour s'y trouver une place bien au chaud rien qu'avec leurs discours. Les beaux parleurs n'ont souvent rien à voir avec des gens qui font du travail sérieux.
@Claire Strime
Que Chavez soit trotskyste, j'y crois guère. Il a dû lire un ou deux livres de lui et les trouve bien. Mais de là à devenir trotskyste, il y a un écart! Mais il ne soit pas contre Trotsky et sans doute éprouve du respect pour lui...
Cela ne veut pas dire qu'il va défendre tous les trotskystes, y compris s'ils font des choses blamables. il y a les idées mais on juge quand même les gens sur leurs actes. Sinon tous les vieux marxistes paresseux se rappliqueraient au Vénézuela pour s'y trouver une place bien au chaud rien qu'avec leurs discours. Les beaux parleurs n'ont souvent rien à voir avec des gens qui font du travail sérieux.
"vous conchient jusqu’à la nuit des temps ! Salut !"
Reste ouvert, j'arrive !
"J'étais en prison et tu m'as visité"
(les évangiles ou à peu près)
En 1992, après son coup d'Etat manqué, une des rares personnes à venir visiter Chavez a été le dirigeant d'un groupuscule trotskyste du coin (une province éloignée de Caracas) qui lui a apporté son programme, inspiré du Programme de Transition, avec la Constituante
Chavez s'en est inspiré 1 fois sorti de prison; sinon il était membre depuis 1982 d'1 groupe clandestin de jeunes officiers influencés par le marxisme mais plutôt version maoïste. Comme quoi le chavisme n'est pas tout à fait tombé du ciel.
La chose blâmable qu'aurait fait le dirigeant syndical trotskyste Chirino est d'avoir voté NON avec l'opposition financée par les USA le 2 décembre dernier.
ça ne mérite pas 1 licenciement pour opinion politique, non?
Toujours utile pour briller dans les dîners mondains (un art dans le Marianne de la semaine dernière mais son "On populist reason" n'est pas encore traduit en français-LE bouquin qu'il faudra avoir fait semblant d'avoir lu.
Là aussi, pas de génération spontanée: Abelardo Ramos a rompu avec le trotskysme officiel en 1945 (il a fini ambassadeur au Mexique).
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/9-2286-2005-06-09.html
T'es bien sympa "clair string "mais ton renvoi à du mal à nous convaincre(et pour cause :la pluspart d'entre nous ne causons que le"françois"; pour éviter de nous
"gauchecaviardiser" parle -nous du trotskisme officiel d'aujourd'hui...celui des médias et celui supportable par leprince président NIKO.
Quand au sujet de départ, confidences pour...j'ai un petit faible pour les sectes par rapport aux religions,ayant d'ailleurs créé la mienne: celle "des non-serreurs de main" (qui est notre dieu entraperçu au salon des hommes politiques) ?
Et pourtant! pour te répondre je citerais bien ce passage de l'entrevue de Laclau:
"En su libro usted se burla: habla de “la unidad como un regalo del cielo”. ¿Ellos presuponen la unidad de las luchas anticapitalistas?
–Sí. Nosotros hemos planteado que hay una proliferación de puntos de ruptura y antagonismo, pero no presuponemos un estilo manifiesto por el cual estas rupturas y estas luchas tengan que confluir en una lucha unificada. Pensamos que el momento de la articulación política, que por supuesto ya no pasa por la forma de partido en sentido clásico, sigue siendo importante. Eso lo veo en el Foro de Porto Alegre. Ahí se ve una expansión de movimientos que hablan de sus experiencias concretas en distintas partes del mundo, que son afectados por la lógica del capitalismo globalizado. Hay un intento por crear un lenguaje relativamente común que establezca los vínculos entre esos sectores."
L'apprentissage des langues étrangères (à la différence des patois promus depuis Maurras et la loi Deixonne), il permet de se poser de bonnes questions et d'y répondre. En tant que français, jacobin et de gauche, je me sens moins seul face à la prolifération notamment nord-atlantique de communautaristes fédéralistes de tout acabit. Pour la bonne bouche je vais transmettre le lien vers le site d'Abelardo Ramos (qui sent un peu plus le soufre certes...). Apprends l'espagnol et pas selement parce que c'est 1 des 25 langues de l'UE.
Allez avant d'aller en boîte ou à la messe ce w end:
http://www.abelardoramos.com.ar/
Ouf, H2, au moins un ici, vous, qui semble non-fossilisé par ses apprentissages en termes de lutte des classes et autres.
Une petite précision su ce que j'ai dit ; la page qui se tourne, à mon avis, ne se torune pas que politiquement ; la mutation touche à l'ensemble des composantes sociales.
Je'nai pas écouté Attali hier, mais je connais assez bien ce qu'il pense pour suivre ses écrits depuis pas mal d'années.
Son constat sur le déclin démocratique, je le partage. Et le pense inévitable, car l'ensemble du système est vérolé, ce qui empêche toute réforme de fond, et explique au passage l'impuissance des pouvoirs poltiques. J'espère simplement, et je préfère le croire et en celà ne suis pas d'a
Je disais dans un point 3 d'un de mes posts cic, de m'émoire, que le rôle d'un citoyen responsable pourrait être alors de contribuer à imaginer, développer, ce qui viendra APRES.
Ouf, H2, au moins un ici, vous, qui semble non-fossilisé par ses apprentissages en termes de lutte des classes et autres.
Une petite précision sur ce que j'ai dit toutefois ; la page qui se tourne, à mon avis, ne se tourne pas que politiquement ; la mutation touche à l'ensemble des composantes sociales, économie, culture, éducation, sicences,...
Je'nai pas écouté Attali hier, mais je connais assez bien ce qu'il pense pour suivre ses écrits depuis pas mal d'années.
Son constat sur le déclin démocratique, je le partage. Et le pense inévitable, car l'ensemble du système est vérolé, ce qui empêche toute réforme de fond, et explique au passage l'impuissance des pouvoirs poltiques. J'espère simplement, et je préfère le croire et en celà ne suis pas d'accord avec Attali, que le système s'écroulera avant que l'hypothèse extrême des compagnies d'assurances remplacant l'Etat pour "protéger" les citoyens advienne. Attali semble notamment oublier dans son hypothèse que les compagnies d'assurance n'assurent pas gratuitement, et que l'emballement du libéralisme tend vers une paupérisation des classes populaires et moyennes.
Je disais dans un point 3 d'un de mes posts ici, de mémoire, que le rôle d'un citoyen responsable pourrait être alors de contribuer à imaginer, développer, ce qui viendra APRES.
Jean Marc, auriez-vous l'obligeance de prévenir Madame Parisot
que la lutte de classe est dépassée ?
Au vu des offensives contre les salariés, le Medef ne doit pas etre au courant.
chers amis,
votre fatalisme (H2 et Jean-Marc) me sidère, on dirait vous rentriez dans le moule du TINA (there is no alternative), mais cette fois-ci par rapport à la survie de la, de notre système démocratique, et non par rapport à la pensée unique = économie ultralibérale.
Aucune bataille n'est perdue tant qu'il y a des combattants. La menace réactionnaire, anti-démocratique, voire facsiste (je pèse mes mots) est réelle, mais NULLEMENT inévitable. N'aurions-nous rien appris de nos parents et etgrand-parents?
Je pense un premier pas de mobilisation sera cette grande manif qui est dans l'air pour le respect de la laicité. Préparez des réunions de formation dans vos quartiers, personnellement je suis en train de monter un café citoyen autour du sujet pour après les éléctions municipales. Je vous en prie, suivre le discours "déclinogène" est dans l'intérêt de qui?
Il est peut être important que des personnes dont PierreL et Julie luttent contre les effets.
Je dis peut etre car vu la profondeur et l'ampleur des dérives, on peut se demander si il ne faut au contraire accélérer le crash, pour enfin passer à autre chose!
En ce qui me concerne, je m'intéresse plus aux causes, dont les attques contre les salariés (dixit Pierre), la pensée unique (dixit Julie) ne sont que les effets.
La cause est systémique ; les mécanismes de régulation d'ensemble affaiblis, les mécanismes de renforcement de certains"centres" renforcés.
Celà me fait penser, pour faire une analogie, à un organisme atteitn d'une tumeur. Cette dernière s'installe, profite des mécanismes de réplication cellulaire pour se développer, capte les ressources et l'énergie des cellules environnantes, sétend à l'ensemble de lo'rganisme sous formes de métastases qui généralisent le mécanisme cancéreux.
Et l'organisme n'y survit pas, car sa COHERENCE D'ENSEMBLE est détruite.
Et je crois effectivement que le système est devenu inréformable. Seul son écroulement, sur lui-même (l'idée de révolution propre aux gens qui trainent par ici n'a pas lieu d'^tre à mon avis), pourra permettre l'émergence de nouvelles règles.
Pour finir mon laius, je renvoie une fois encore à ceux qui pensent l'avenir, parmi lesquels notamment comme je le faisais dansun post précédent, Lawrence Lessig, Joel de Rosnay, Philippe Quéau, Michel Serres, Edgar Morin, etc etc
La "cause" (dixit Jean-Marc) : recherche d'un profit maximun au détriment de tout
autre consideration.
"il est peut être important que des personnes dont PierreL et Julie luttent contre les effets."(dixit Jean-Marc)
A propos des effets, un lien proposé par H2
http://www.politis.fr/Lidl-le-salaire-de-la-peur,438.html
Il est "peut etre" important de lutter contre ça, en effet.
@ Julie
Comme il est étrange que vous n'ayez pas vu la folle ironie que je mettais dans mon dernier courrier tout en cherchant " une cohérence d'ensemble " à mon texte.
N'avez-vous pas compris que je conchie sur le futurologue en chef - Jacques Attali - qui est passé du côté des "assureurs privés " et antidémocrates de tous bords qui par leurs discours nous dévitalisent et inscrivent le fatalisme et la barbarie comme horizons irrémédiables du néocapitalisme financier ?
Ceci dit mes propos ne sont pas en contradiction avec ceux de Jean-Marc. J'en ai un peu marre simplement que l'on ramène tout à la vieille histoire ouvrière. Je ne la nie pas - au contraire ! Je parle précisément d'elle comme d'un socle mémorial et immémorial MAIS que nous devons apprendre radicalement à dépasser pour reconstruire une nouvelle vision politique digne de ce nom et en phase avec la réalité contemporaine.
Réalité au regard de la concentration des pouvoirs, de l'autonomie de la sphère économique affranchie des règles démocratiques et s'auto-administrant en parallèle des sociétés humaines de plus en plus dépouillées de leur prérogatives.
Je pourrais souscrire à l’analyse de Jean- Marc mais l’aveu de l’impuissance qu’il partage visiblement avec Attali est angoissante et difficile à mentaliser. Ceci dit peut-être le faut -il comme hypothèse de travail et pour ne pas faire des projets à côté de la plaque impuissants à contrecarrer la narration fataliste qui fera nécessairement le lit des hommes qui nous gouvernent et s’accommoderont toujours de tout. Surtout du désordre pour mieux jouir perversement de leur vision - à eux - de l’ordre.
Et cerise sur le gâteau, du suprême luxe d’être à la fois le manche, la victime et la « solution ».
La différence entre Jean-Marc et Jacques Attali c’est que l’un nous gouverne par commissions autoritaires interposées et l’autre nous pousse à réfléchir, à penser la catastrophe. Je fais la différence. Au final on peut effectivement se demander - à la suite de la réflexion de Jean- Marc - si le rapport Attali n’est pas une machine de guerre pour accélérer le collapse final et l’effondrement du système sur lui -même.
Dernière hypothèse hautement probable mais qui ouvrirait - convenez-en Jean -Marc - sur la violence tous azimut et de tous bords. Ce que pour ma part j’aimerais largement éviter. Je ne suis plus dans le fantasme de la révolution armée source souvent de crimes et des autoritarismes politiques logiques qui suivent par voie de conséquence.
@ Jean -Marc : J’aimerais que vous nous éclairiez sur les possibilités d’action que vous croyez que nous possédons encore à l’heure d’aujourd’hui ou si vous considérez avec Attali que les jeux sont faits.
Autre remarque : hier sur le plateau il y avait aussi Joël de Ronay.
Cette personne s’excitait sur la Technologie à tout bout de champ comme valeur suprême et coupait la parole à tout le monde. Insupportable ! Il n’écoutait rien de ce que disaient les autres invités réunis sur le plateau. Aucun échange ne l’intéressait ! Ce type est certainement « géniale » mais aussi très « bête »
Désolé Jean Marc ce genre de scientiste invétéré et autiste ne me fascine pas du tout. Bien à vous.
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/article.php?id_article=447&id_rubrique=208
Le gauchisme, manifestement c'est la mouïse, la sublimation du raté, de l'immigré arabe ou nègroïde, du terroriste Farco-vénézuélien, la libéralisation des herbes magrhébines ou libanaises illicites pour les bicots, Trostsky, Staline, les Brigades rouges, Action Directe, le facteur, les alter mondialistes.
Bref continuez, trisomiques, ce ne sont pas vos délires qui vont nuire, un tantinet, à la marche en avant de la France et de l'Europe !
Alors :
"la libéralisation des herbes magrhébines ou libanaises illicites" oui
"immigré arabe ou nègroïde" oui
"Trostsky" oui
"le facteur" oui
"du terroriste Farco-vénézuélien" oui
"les alter mondialistes" oui
liste suivante SVP.
si je n'ai pas tout saisi, tant mieux. Le collaps du système? rien à y gagner, pour personne, surtout pas pour ceux qui pourrait en espérer le plus.
pour 1000 raisons, j'ai un peu plus que vous peut-être suivi l'écroulement du système en RDA, les espoirs immenses et le résultat d'aujourd'hui. tout n'est pas comparable, bien sûr, mais la rapidité avec laquelle des aparatchiks se sont convertis aux nouvelles règles était impressionnante.
Je suis convaincue que la même chose se produirait dans un sens inverse chez nous, à savoir écroulement du système capitaliste globalisé en vigueur par le remplacement d'un système plus solidaire à inventer - nous sommes bien d'accord qu'il faudra l'inventer et non reproduira quoi qu'il y ait ailleurs - avec comme résultat l'apparition de soi-disantes nouvelles élites issue des élites anciennes en habits neufs.
Discutez avec des citoyens russes et les bienfaits de l'écroulement du système... Ils en ont tellement marre qu'ils réclament par moment le retour de Staline (enfin quand ils ont bu).
Je n'y crois tout simplement pas, je ferais tout pour sauvegarder notre système démocratique, y compris avec tous ses défaults. A nous de le remettre d'aplomb. Il ne faut pas jouer avec le feu!0
Alerte, jean luc est tout sec
Le gauchiste n'est pas toujours liberticide. Lorsqu'il parle de coléoptères et
diptères il devient insecticide.
H2, moi je trouve qu'il y a du mieux.
La dernière fois il t'avait traité de roi des cons, de stalinien et de sectaire.
Mais allons donc, vous délirez ou quoi ?
Joseph Staline, notre maître à penser à tous et à toutes, n'était absolument pas raciste pour un copek, camarades !
Il a presque réussi à liquider le peuple tchètchène, il a fait tout seul comme un grand une petite Shoah à lui tout seul, et au passage liquider des millions d'ukrainiens bien avant 1939.
Dommage, nos amis américains se sont trompés de cibles : la bombe, que dis-je les bombes nucléaires, sur la tronche de ces ordures rouges, et en rigolant svp.
Malheureusement, nous ne pouvons ré-écrire l'Histoire.
Heureusement et ce pour l'Humanité, l'Histoire a mis un bon coup de pelle dans la nuque à ces régimes dictatoriaux européens continentaux.
Ad vitam eternam, dieu merçi.
@H2
Dites H2, vous ne connaitriez pas sur Internet d'autre lieu où l'on peut continuer à échanger suite à votre post concernant Attali et Rosnay?
Parce qu'ici, vraiment, ca sent la poussière... Je pense que Mélenchon mériterait mieux sur son blog. Mais bon!
Et pour finir, une sentence digne d'un discours de politburo :
"Ainsi le Champignacien, poursuivant son droit chemin, tourne délibérement ses pas vers l'avenir car il sait qu'agriculture, commerce et tourisme sont les deux mamelles qui sèment le pain dont il abreuve ses enfants ! "
Justement Jean-Marc, histoire de quitter la poussière en stratospherisant le débat, pourriez-vous répondre ici à la question d'H2 (son post du 29 février 2008 à 19:01) ?
Et il vaux mieux sentir la poussière que suinter le mépris.
Pas le mépris.
L'exaspération!
La même que celle d'une bonne partie des français façe à ce qu'est devenu la politique.
Finalement, pour commencer à répondre à H2, avec qui je continuerai avec plaisir la conversation ailleurs, l'action efficace à avoir n'est plus politique, pour le moment en tout cas.
Je crois que Lessig avec ses Creative commons, DeRosnay et Revelli avec Agoravox, pour ne citer que ces deux initiatives, font énormément plus pour construire un monde différent et ouvrir des portes pour nous sortir de l'impasse que tous ces débats et ces discours droite/gauche.
«Je n’accepte pas qu’à la fin de leur peine les criminels sexuels soient renvoyés dans la nature», a déclaré François Hollande au Parisien.
Cette fois Sénateur, çà craint vraiment au PS.
Je ne vois vraiment pas comment c'est possible d'y rester compte-tenu des convictions que vous portez...
Quand vous décidez-vous?
Parce qu'e là, nous sommes nombreux à ressentir, comme un grand vide....
Ah oui, Jean-Marc, j'en profite pour renouveler une question que vous aviez évitée
sous des pretextes fallacieux :
Qu'entendez vous par "réformes vitales qu’il [Sarkozy]est censé mener",
par "la résistance des archaïsmes", par "modernisation d’un pays sclérosé" ?
(votre post du 24 février 2008 à 21:03)
Ces expressions toutes faites qui fleurent bon l'ideologie libérale m'étonne sous
la plus d'un homme comme vous, au dessus des partis, tourné vers l'avenir et
à la recherche de nouveaux modèles.
Indécrotables...
C'est toujours mieux que faux-cul et hypocrite. ;)
A propos de secte, car c'est le sujet des derniers jours, effectivement, quelle force occulte maintient au pouvoir Nicolas S.? L'Eglise de scientologie peut-être?
Et ceux qui maintiennent Bush, ne seraient-ce pas les mêmes?
Ne peut-on craindre alors que toute démocratie soit en échec?
L'offensive actuelle d'Israël, au mépris de toute loi internationale, avec son cortège de morts palestiniens...
La menace sur le Proche-Orient (Iran, Kurdes,...)...
La "reconnaissance"du Kosovo
Les propos entendus sur l'éventuelle utilisation de l'arme nucléaire en première intention...
Les enjeux de l'élection de Barak Obama semblent alors insignifiants.
Défaitisme, pessimisme ou parano? Inquiétude en tout cas !
Bonjour le singe,
oui inquiétudes.
Et en l'absence de toute réaction massive je crois que les "élites" au pouvoir
ne reculeront devant rien pour maintenir en place leur système pourrissant.
Destruction des hommes et de la planète, peu importe si cela leur permet
de rester les proprietaires du monde.
Pourquoi Jean-Luc reste-t-il et doit-il rester au PS ?
Cette question, légitime j'en conviens, est souvant posée cher camarades.
Qu'attend-t-il ?
la crétation d'u grand parti de gauche, à la Die Linke, capable de combler l'espace laissée vide par la virée sociale-démocrate (voire démocrate. Cf "En quête de gauche" de Jean-Luc Mélenchon) par le Parti Socialiste.
Qu'est ce qu'il attend ce parti pour ce créer ?
La chose n'est pas si facile, car il doit se créer en partie au dépend d'autres partis politiques (le PCF, la LCR,...) et d'autre courants/collectifs. Il faut donc que tout ce beau monde tombe d'accord, ou, ce qui risque d'arriver si ça traine un peu trop, qu'ils se rendent compte que c'est la seule solution si l'on ne veut pas voir la gauche politique disparaitre.
Pourquoi rester au PS en attendant ?
Le but, lors de la création de ce nouveau parti, c'est d'y attirer, en plus des pures "gauchistes", tous les socialistes perdus, qui sont, eux aussi, en quête de gauche. Et pour cela, il est important d'avoir un porte parole ayant une étiquette PS, car, pour certains, les sigles PCF ou FO ou LCR font un peu peur.
D'autant plus qu'en attendant, de l'intérieur, nottament lors des congrès, il peut encore se faire entendre, montrer à tous les millitants socialos que la social-démocratie n'est pas une fatalité, que la question de la répartition des richesses doit rester centrale.
Il nous faut donc être patient tout en continuant à se battre pour nos idées.
Amitiés sociales et républicaines !
Amitiés sociales et républicaines
Bonjour
Témoignage:
Dans l'entreprise oû je travaillai,filiale d'un grand groupe suédois, il existe un accord d'entreprise dit « intéressement ». De quoi s'agit-il?
Tous les ans SI LES BENEFICES NETS ETAIENT POSITIFS, nous avions droit à une prime hiérarchisée, c'est-à-dire en fonction de sa classification professionnelle. Bénéfice net veut dire après investissements, amortissements,frais généraux, provisions pour risques financiers et commerciaux, payement de cotisations patronales (uimm, très en vogue en ce moment) et sponsoring de club sportif (plusieurs centaines de milliers voir de millions d'euros) éct... Très instructifs un bilan financier d'une entreprise! Et toutes ces sommes qui se chiffrent par millions d'euros sont dégagées grace au travail de l'ensemble des salariés de l'entreprise. La part de notre intéressement (si nous avions bien travaillé!) représentait 20% des bénéfices nets et LE RESTE me direz-vous?
Et bien c'étaient les ACTIONNAIRES QUI CE LE PARTAGEAIENT! Enfin, mes amis ils avaient transpiré eux aussi, pris des risques ect....NON vous ne croyez pas! Sachez que la part de la masse salariale représente moins de 25% pour une industrie de main d'oeuvre telle que celle-ci! Masse salariale veut dire rémunérations,charges sociales, tous les côuts que représentent l'accord d'entreprise (Intéressement, formation, activités syndicales,dotation au C.E,bleus de travail transport du personnel ect...)Ce qui veut dire que les salaires nets représentent en gros 10% du bilan ! Pour être complet, sachez que cet « intéressement » n'est pas assujetti à cotisation sociale! Alors?
20% pour les salariés et 80% pour les actionnaires!
Comment appelez çà?
Détournement de fonds? Non ç'est légal! Patronat d'un autre âge? Non, puisque certaines organisations syndicales ont signé l'accord donc légal;Paternalisme? Peut-être; Discrimination? Sûrement! Exploitation de l'homme par l'homme? Je vous laisse réfléchir!
Que dire encore lorsque les salariés revendiquent 5% d'augmentation et que le patron répond: « Il y a pas de sous dans les caisses »! Ces mêmes patrons se sont octroyés une augmentation de 15%.
Et la liste serait longue, MAIS CA C'EST DU VECU DE TOUS LES JOURS DANS LES ENTREPRISES! En plus vous avez les conditions de travail oû pour 1000 euros de dépense il faut se battre comme des chifoniers pour avoir l'amélioration!
Pierre L a mis en ligne un site « Les salaires de la peur » LISEZ-LE et surtout les commentaires VOUS VERREZ la réalité.
Mais enfin nous sommes au 21° SIECLE! L'ensemble de la classe ouvrière, n'en déplaise à certains,a entre les mains tous les jours des machines hyper sophistiques d'un progrès technique incroyable, il y a 40 ans. Et vous voulez leur dire que leur exploitation n'existe pas? Mais VOUS ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE DEHORS MANU MILITARI et dans le meilleur des cas proprement ignorer. A moins que cette classe de population n'est pas intéressante, que bonne à créer les richesse du pays !
Bonjour dudu.
Vous avez raison et c'est comme ça dans de nombreuses boites.
pour info :
c'est H2 qui a posté le lien vers "Le salaire de la peur", les conditions de travail
chez Lidl (http://www.politis.fr/Lidl-le-salaire-de-la-peur,438.html)
pour prolonger votre témoignage :
"D’après le Fonds monétaire international (FMI), dans les pays membres du G7, la part des salaires dans le produit intérieur brut (PIB) a baissé de 5,8 % entre 1983 et 2006. D’après la Commission européenne, au sein de l’Europe cette fois, cette part a chuté de 8,6 %. Et, en France, de 9,3 % "
Article complet ici : http://www.monde-diplomatique.fr/2008/01/RUFFIN/15507
@ dudu 87
"A moins que cette classe de population ne soit pas interessante,
bonne simplement à créer les richesses du pays "... Oui bonne qu'à ça !
C'est à dire un certain essentiel !
C'est le coeur de l'entreprise qu'il faut transformer, la typologie interne de l'entreprise et la façon d'en créer.
Il n'y a pas assez de communication sur les autres types d'entreprises qui ne soit pas construites contre les salariés mais avec eux.
L'entreprise basque Fagor a racheté la marque Brandt il y a quelque années comme quoi ça marche l'entreprise sociale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_Cooperative_Corporation
http://non-a-lintox.org/post/2008/02/27/Paradis-fiscaux-au-Liechtenstein-%3A-les-services-fiscaux-francais-font-assaut-delegance-a-legard-des-fraudeurs
H2
Vous vous etes solidarisé avec Jean Marc quand celui ci disait que la lutte de classes était une notion dépassée. Puis vous dites que ce n'est pas exactement cela que vous avez dit.
Pourriez vous préciser ce que vous pensez vraiment car comme le dit si justement Dudu 87 et Pierre L, elle est de plus en plus d'actualité.
Qu'on ait pu penser du temps de l'Etat providence après la deuxième guerre mondiale que peut être l'Etat avait "régulé" par son interventionisme les méfaits de la lutte des classes. Ceci a été possible grace au rapport de forces créé dans cette période (PCF fort; résistance armée) et ainsi la bourgeoisie a été obligée de négocier des avantages aux travailleurs.
Là avec la destruction de l'Etat providence que nous sommes en train de vivre avec Sarkozy, l'élimination de toute législation protectrice du travail, la destruction des services publics etc.., c'est à un capitalisme sauvage que nous retournons. Plus que jamais la lutte de classes est une réalité.
Désolée si les mots que j'utilise déplaisent à vos chastes oreilles, car vraiment dire les travailleurs et les bourgeois c'est pas cool et cela vous semble archao...
Mais je ne vois pas quels autres mots utiliser. Il faut appeler un chat un chat.
AU MODERATEUR
Puissante divinité, j'ai des messages "Votre commentaire est en attente de validation par le modérateur." Et, bien qu'à mon sens ils pourraient tout à fait etre
validé, il ne ne sont pas.
Merci, O Moderateur.
Ah là là ces références aux crimes de l'histoire qui en a été parsemée.
Mais pourquoi certains abrutis endoctrinés de droite, s'arrétent-ils toujours aux crimes des "rouges" ?
Si tant est qu'on puisse assimiler ces "rouges" à une doctrine qui se disait socialiste, alors qu'elle n'était qu'un fascisme déguisé, en vérité.
Sinon combien par les "bleus" ou "blancs" ?
Combien de massacrés par les religions (en millions) entre inquisitions, croisades, fanatismes, intégrismes (encore aujourd'hui) et les sectes ?
Esclavage, colonisation, "pacification" (sic) des indiens d'Amérique, les aborigénes, les deux guerres mondiales et les terribles massacres des japonais en asie, des nazis en europe, le Vietnam et ses horreurs, et autres crimes d'des dictatures de droite d'Amérique du Sud ou d'ailleurs, combien de dizaines de millions ?
C'était pas des rouges, non ?
Alors droitiers endoctrinés, on peut comprendre que vous soyez déprimés, vu que vos édiles poussent la France et tous ses comptes dans le "rouge cramoisi", mais cessez en paravent d'opposer des crimes à d'autres crimes. Sinistre comptabilité de l'histoire qui ne tente que de rendre coupable des étres humains qui ne sont en rien coupables de ces massacres, mais cherche simplement à culpabiliser cyniquement toute personne qui se dit de gauche à des fins politiciennes dégueulasses, comme à chaque fois que la droite est en difficulté.
Puis regardons l'histoire récente, s'il n'existe à ma connaissance aucune victime des "rouges", il me semble bien que le massacre d'Ouvéa était bien le fruit d'une législature de droite, Malek Oussékine également, tout comme Pierre Maitre assassiné par des nervis, sans oublier les balancés dans la Seine, et combien de "bavures involontaires" (expulsé étouffé, qui se défenestrent, ou même se suicident, sans que ça n'émeuve pas plus que ça :
http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=13434
http://infoblog.samizdat.net/se-suicider-pour-ne-pas-etre-expulse-hier-a-choisy-le-roi
http://www.ulcgtroissy.fr/spip.php?article434
http://www.bladi.net/13195-france-marocain-expulse-suicide.html
Etc, etc.
Alors remballez vos haines de la gauche, je suis de gauche et je n'ai aucune goutte de sang sur les mains.
Et surtout, SURTOUT, je n'ai jamais soutenu politiquement en tant qu'homme ou militant, des hommes, qui eux, en ont.
Regardez donc QUI vous soutenez et vous saurez QUI vous étes.