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21fév 08
Et maintenant les sectes ! Sarkozy meilleur ami des gourous et autres mages ! Je crois vraiment que quelque chose ne tourne plus rond au sommet de l’Etat. Il est impossible qu’une conseillère élyséenne si haut gradée, directrice de cabinet tout de même, ait lancé ce ballon d’essai sur les sectes et l’idée de banaliser la secte des « scientologues » sans y avoir été autorisée, si ce n’est par un ordre formel à tout le moins par une ambiance très contagieuse et permissive dans le domaine des délires religieux. Cette fois ci nous sommes au-delà des provocations habituelles de la « droite décomplexée » que prétendait incarner Nicolas Sarkozy.
GLAUQUE
Même des gens de droite sans complexe ont du bondir en découvrant les propos de la directrice de cabinet du président de la République. Nous sommes aussi au-delà de l’abandon de la laïcité républicaine au profit de la « laïcité positive » chère à Benoit XVI et à la mouvance cléricale. Déjà nombreux parmi les gens d’église et davantage encore parmi les croyants avaient marqué une froideur significative après les prêches présidentiels. Peu nombreux sont ceux qui ont applaudi à l’idée de ré-ouvrir le débat de 1905… A présent nous sommes dans un autre monde. Comme dirait madame Weil, notre « sang s’est glacé » en lisant les propos de madame Mignon. Dénoncer le travail des parlementaires sur l’identification des sectes, proposer leur banalisation au nom de la liberté de conscience c’est un tout particulièrement glauque et inquiétant. On ne pourra pas invoquer le dérapage. Trop de signes convergent pour signaler une véritable offensive. D’abord les discours de prédicateur du président de la République. Je n’y reviens pas. Son obsessionnelle hostilité contre le siècle et la philosophie des lumières. Son copinage avec le scientologue Tom Cruise. Son addiction aux délibérations de l’administration Bush qui classe tous les ans la France au rang des pays qui font des persécutions religieuses en raison du sort que notre République réserve aux sectes. Ensuite les déclarations réitérées de la ministre de l’intérieur aussi bien sur la loi de 1905 que sur la nécessité de reconsidérer la répression des sectes en France. Enfin la décision de supprimer la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les sectes (Milviludes) qui était précisément chargée de surveiller et évaluer l’activité sectaire. Cette mission interministérielle avait déjà subit ses premières attaques lorsque Nicolas Sarkozy était ministre de l’Intérieur. Pour signifier qu’une page allait être tournée, il en avait changé le nom, devenu très populaire dans les milieux vigilants sur ce dossier, Il l’avait surtout privée de l’aide des renseignements généraux qui accomplissait pour elle un travail décisif de surveillance des organisations sectaires. Cette réforme avait aussi permis d’évincer l’un de ses responsables, Arnaud Palisson, qui avait soutenu une thèse de droit pénal portant sur les dérives et infractions de la scientologie. Depuis prévaut une ambiance bien particulière que dénonce l’Union nationale des associations pour la défense des familles et de l’individu victimes des sectes, l’UNADFI : « force est de constater que le lobbying des mouvements sectaires a porté ses fruits et que le principe de laïcité est bafoué à tous les niveaux de l’Etat, tant politiques, administratifs que judiciaires. Non lieux, relaxes, harcèlements judiciaires à l’encontre des associations de défenses, des victimes, des témoins, des députés… rendent toute action de réparation impossible » Ce point mérite toute notre attention. La réalité du danger des pratiques sectaires est avérée par les témoignages des évadés, les drames constatés et les décisions de justice qui les ont souvent condamnés. De cela, madame Mignon ni monsieur Sarkozy, ne disent mot. Pas plus qu’ils n’ont une parole pour les victimes et les familles de victimes. Pourtant peuvent-ils ignorer leur existence ? Non, bien sur. Ils connaissent leur sujet. Ils savent qu’il n’a rien d’abstrait. Tout cela vient donc de loin et de propos délibéré.
UNE QUESTION EUROPEENNE
Dans la mesure où c’est à propos du « toilettage » de la loi de 1905 que surgit l’idée de modifier le sort fait aux sectes, on constate que nous avions raison de nous émouvoir en entendant le discours de Latran. Il est donc devenu évident à présent que nous devons nous préparer à faire face à une offensive. Par conséquent le mieux est de préparer notre propre action. D’abord en informant largement. En éduquant. Ensuite en préparant une mobilisation de masse. Je pense que le mois de juin pourrait être une bonne fenêtre de tir. C’est la période où commencera la présidence française de l’Union européenne. Nous aurions plus de facilité à obtenir une rétractation du président et l’abandon de la révision de la loi de 1905. Mais surtout nous enverrions un signal fort en Europe où se joue en ce moment le retour des églises sur la scène politique et la reconnaissance des sectes. Peu de média s’intéressent à cette question. Pourtant en Espagne et en Italie, l’église fait un retour en force dans les joutes politiques. En Espagne elle appelle à présent à voter contre les socialistes aux élections législatives. Elle avait déjà fortement appuyé la manifestation en défense de la « famille traditionnelle » à Madrid. Et sans que nul n’en dise ni ne s’en étonne, un message vidéo du pape avait été diffusé à cette occasion ! Un signal européen est donc nécessaire de bien des façons, notamment parce que cette partie entre les églises et les Etats se joue à cette échelle depuis que le traité européen institutionnalise le dialogue avec les églises. L’église catholique mène sa bataille à cette échelle. Dans ce contexte il est déplorable que la voix de la laïcité, qu’est traditionnellement celle la France, soit dorénavant confisquée par tel président ! N’a-t-il pas publiquement déploré l’abandon de la référence aux racines chrétiennes de l’Europe dans feu le traité constitutionnel ? Enfin, ma note sur ce blog à propos de la discussion au Sénat sur les risques que court la laïcité dans le cadre des dispositifs européens est là pour démontrer les mécanismes qui peuvent agir contre la laïcité républicaine. Cette note me vaut une série d’éditoriaux sur un site de la secte scientologue qui prétend me faire dire que je serais un adversaire des droits de l’homme. Rien de moins. Il est temps de réagir à gauche et dans la mouvance laïque au sens très large qui est plus ample que les catégories du champ politique. Pour cela il faut d’abord abandonner cette sorte de paresse militante qui laisse faire, réagit mollement et multiplie les concessions oratoires par peur d’être stigmatisé comme « sectaire » ou « laïquard » tandis qu’avancent de tous côtés les fourriers tenaces de l’obscurantisme que les générations précédentes avaient fait reculer au prix de tant d’efforts.
487 commentaires à “Alerte aux sectes”
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Pierre L, Pierre Larcin : " votre commentaire est en attente de validation par le modérateur ".
Votre adresse, vos adresses IP sont sous surveillance, manifestement.
Ce qui est absolument logique, vu vos éructations diverses.
@Toutatis
Bonjour
Entièrement d'accord avec vous! Rien à ajouter.
Amis, la solution sera dans la rue, hors partis et syndicats (sclérosés ou vendus) ou ne sera pas. Sincèrement, voyez-vous d'autre alternative ?
Et, s'il vous plaît, cessons de nous camoufler derrière le politiquement correct, en qualifiant de libéralisme ce qui n'est en fait que le capitalisme.
Cessons d'être une opposition honteuse.
Enfin je pense qu'il suffit de l'ignorer. C'est la meilleure chose à faire car il n'y a rien à tirer de cet échange d'insultes.
Retour d'une distribution de tracts pour les municipales (il reste peu de temps).
La droite va y perdre, c'est certain, mais ce n'est pas pour autant la gauche qui y gagnera, mais des alliances "dans l'air du temps".
On aura quand même la satisfaction de gagner.
Ce qui me fait surtout plaisir, c'est que le débat est ouvert, l'espérance aussi, avec les inquiétudes qui y sont liées, pour une structuration de la gauche.
Une des questions essentielles: prend-on le risque d'affaiblir la gauche en la divisant par la création d'un parti des classes populaires, susceptible de nouer des alliances avec un parti social-démocrate représentant les classes moyennes ? C'est un pari à plus ou moins long terme,.... et qui dépend beaucoup des tensions sociales !
Moi aussi retour du marché où discussions sur les alliances aux municipales. Je persiste à croire que seule l'union de toutes les forces de gauche, y compris PS (sans lui donner un chèque en blanc) est la seule façon de battre la droite. Le reste c'est pour se faire plaisir, ou "commenter" l'actualité. Si on veut vraiment agir et mettre à mal la droite, il faut l'union de la gauche et non voter pour un parti symboliquement pour montrer ses divergences. Après et même pendant, on fait les comptes avec le PS et on leur explique nos divergences. Il y a maintenant tellement de listes dissidentes face à cette union. Ca part dans tous les sens: vers la droite et vers la gauche, mais peut être qu'à la fin le résultat est le même: aider la droite.
"Singe" a dit :
"Une des questions essentielles: prend-on le risque d’affaiblir la gauche en la divisant par la création d’un parti des classes populaires, susceptible de nouer des alliances avec un parti social-démocrate représentant les classes moyennes ? "
Le risque a déjà été pris par M.Hollande. M.Hollande a pris le risque d'affaiblir la Gauche parce que M.Hollande prépare la mue du "Parti Socialiste" en "Parti Inoffensif ". L'enquête de l'IUMM s'il elle était menée à bien (mais je sais que tout sera étouffé) nous éclairerait beaucoup je crois, sur l'achat des silences et des collaborations concrêtes. Mais Monsieur Gauthier- Sauvagnac a été grassement payé pour rester une tombe et il fera obstruction à la justice avec la bénédiction du Président de la Ripoublique.
@ Jennifer
Le message sur l'entreprise LIDL et son "fascist-management" aurait du t'éclairer sur la nécessité de la luttes des classes mais je crois que nous devrions reconstruire le concept sur les bases des droits humains que toute démocratie se doit de respecter.
Oui, il est évident maintenant que les libéraux ont détruit le principe de l'Etat comme arbitre et vecteur de la redistribution de la "plue-value'accumulés par les travailleurs mais confisqué par les propriètaires et les actionnaires (et autres clubs de foot (!) voir le post de dudu 87 N° 380 sur le mépris des travailleurs dans les entreprises)..... que la dite "lutte des classes" va avoir une nouvelle jeunesse. Mais il ne faudrait pas qu'elle occupe seule la scène voilà ce que je voulais dire. Et plutôt que de reproduire les mêmes histoires nous devons signer de nouvelles occurrences.
- Mai 1968 - est le moment de suspension du système où l'évenement créatif a fait irruption dans la sphère publique. Comment réembrasser les mémoires plurielles de chaque personne vers un investissement créateur et non-mimétique ?
Nous ne pouvons rien en savoir avant que cela se passe. "La lutte des classes " est un moyen sans doute nécessaire mais pas suffisant pour ouvrir sur de nouveaux horizons humains. Créer ce n'est jamais reproduire à l'identique.
Mais Il n'y a que les aveugles qui ne voit pas que l'histoire populaire n'a cessé d'évoluer et de se transformer depuis 250 ans. Elle s'auto-évalue elle aussi, elle rectifie sans cesse le tir contrainte et libérée par l'évenement spécifique qu'elle rencontre.
Mais elle ne veut pas, il est vrai, lacher sur l'essentiel. Non ce que l'on nous dit d'adorer n'est pas la fin de l'Histoire.
Non, Le "fascist-management" de LIDL et consors n'est pas la fin de l'Histoire :
http://www.politis.fr/Lidl-le-salaire-de-la-peur,438.html
Suite du film : Maffia le retour :
http://tinyurl.com/ytjlcl
H2
OK je viens d'ouvrir le lien sur Lidl.
je suis d'accord sur le fait qu'il faut disons "enrichir" la lutte des classes qui reste une notion fondamentale pour expliquer ce qui se passe. Il faut rajouter la lutte des femmes, la lutte pour la défense de l'environnement, pour la défense des minorités discriminées (homosexuels, handicappés), la lutte contre le racisme. Ce sont des thèmes, des droits, de nouvelles exigences, et aussi des couches sociales qui nous ont ouvert les yeux sur des injustices essentielles qu'on ne saurait cautionner et qu'il faut combattre si on veut une société qui soit humaine et égalitaire. Bon il doit y avoir d'autres avancées progressistes des dernières années aussi. Est-ce un peu cela que vous voulez dire?
Oui Jennifer.
Et l'utilisation de l'information doit nous aider aussi à informer les gens sur ce qui est tû.
http://rue-affre.blog.20minutes.fr/archive/2008/week09/index.html
Jennifer écrit à propos de V******: "Enfin je pense qu’il suffit de l’ignorer. C’est la meilleure chose à faire car il n’y a rien à tirer de cet échange d’insultes." Je crois qu'elle a raison. J'ai pour ma part essayé de discuter avec lui, d'autant plus que je n'étais pas insensible à sa forme d'humour. J'ai dû y renoncer lorsque j'ai constaté sa préférence pour les attaques ad personam ainsi que son incapacité à suivre une argumentation allant à l'encontre de ses convictions. Son aveuglement le rendant même incapable de faire la différence entre le cas de la France qui avait rejeté le TCE par voie référendaire et qui a fait ensuite -et à tort- le choix de la procédure parlementaire et les pays qui avaient ratifié dès le départ le TCE par la voie parlementaire, j’ai décidé de ne plus lui répondre et de cesser de lire ses commentaires sans intérêt.
Et pendant ce temps là les forces sionistes ont assassiné 70 palestiniens en l'espace de 24 heures, femmes, enfants (nombreux), vieillards entre autres.
Personne ne réagi à ce début de génocide.
Discutez de vos luttes stériles, insultez vous.
La gauche a encore du chemin à faire !
Ce blog est une cour de récréation à certains moments, un reflet de rêves utopistes à d'autres moments, rien de plus.
Ah là là ces références aux crimes de l'histoire qui en a été parsemée.
Mais pourquoi certains abrutis endoctrinés de droite, s'arrétent-ils toujours aux crimes des "rouges" ?
Si tant est qu'on puisse assimiler ces "rouges" à une doctrine qui se disait socialiste, alors qu'elle n'était qu'un fascisme déguisé, en vérité.
Sinon combien par les "bleus" ou "blancs" ?
Combien de massacrés par les religions (en millions) entre inquisitions, croisades, fanatismes, intégrismes (encore aujourd'hui) et les sectes ?
Esclavage, colonisation, "pacification" (sic) des indiens d'Amérique, les aborigénes, les deux guerres mondiales et les terribles massacres des japonais en asie, des nazis en europe, le Vietnam et ses horreurs, et autres crimes d'des dictatures de droite d'Amérique du Sud ou d'ailleurs, combien de dizaines de millions ?
C'était pas des rouges, non ?
Alors droitiers endoctrinés, on peut comprendre que vous soyez déprimés, vu que vos édiles poussent la France et tous ses comptes dans le "rouge cramoisi", mais cessez en paravent d'opposer des crimes à d'autres crimes. Sinistre comptabilité de l'histoire qui ne tente que de rendre coupable des étres humains qui ne sont en rien coupables de ces massacres, mais cherche simplement à culpabiliser cyniquement toute personne qui se dit de gauche à des fins politiciennes dégueulasses, comme à chaque fois que la droite est en difficulté.
Puis regardons l'histoire récente, s'il n'existe à ma connaissance aucune victime des "rouges", il me semble bien que le massacre d'Ouvéa était bien le fruit d'une législature de droite, Malek Oussékine également, tout comme Pierre Maitre assassiné par des nervis, sans oublier les balancés dans la Seine, et combien de "bavures involontaires" (expulsé étouffé, qui se défenestrent, ou même se suicident, sans que ça n'émeuve pas plus que ça :
http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=13434
http://infoblog.samizdat.net/se-suicider-pour-ne-pas-etre-expulse-hier-a-choisy-le-roi
http://www.ulcgtroissy.fr/spip.php?article434
http://www.bladi.net/13195-france-marocain-expulse-suicide.html
Etc, etc.
Alors remballez vos haines de la gauche, je suis de gauche et je n'ai aucune goutte de sang sur les mains.
Et surtout, SURTOUT, je n'ai jamais soutenu politiquement en tant qu'homme ou militant, des hommes, qui eux, en ont.
Regardez donc QUI vous soutenez et vous saurez QUI vous étes.
@Toutatis 10:53
ok
bonjour
Oui, ignorons le et un lien intéressant pour mieux comprendre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_initiative_et_liberté, mais pas de commentaires...D'accord?
La lutte des classes est nécessaire pour comprendre les problèmes économiques et de luttes dans les entreprises mais insuffisant pour les problèmes environnementaux. Nous oublions beaucoup ce nouveau phénomène qui lui, ne nous préviendra pas puisque c'est la nature qui décide. Quels sont aussi les impacts des nouvelles technologies (internet, science de la terre ect...) sur la psychologie des peuples? Je crois d'ailleurs que Jean-Marc voulait entre-bailler la porte sur ce phénomène.
@ H2. J'ai lu avec intérêt le lien "Mandragon", c'est une piste à explorer au risque de se faire traiter de "réformiste". Pas grave! Le problème est que nous sommes loin du sujet "Les sectes". Demain, Jean Louis va revenir de vacances et il va nous proposer un autre sujet de discussion qui n'aura rien avoir avec le mouvement coopératif. Comment fait-on pour ne pas interférer dans la discussion? C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais proposé d'élargir son bloq (post 162, ânerie morbide). Alors si quelqu'un ici a une liaison directe avec lui, proposez lui cette modif...
Tant qu'au mouvement coopératif, vaste sujet, je pars à la pêche à l'info avec mes petits moyens. Ensuite nous engagerons la discussion, si vous le voulez bien et si c'est possible!
A plus
Aaaaaaaaah dudu87, nous y voilà, enfin. Merci, celà fait du bien de trouver des esprits ouverts. Et en plus, vous avez remarqué, vous mettez un lien vers un wiki ;)
Effectivement Ntic + Coopératif/Collaboratif + Communautés en ligne = Grandes lignes de nouveaux modèles d'organisations économiques et politiques.
Creusez, vous verrez, c'est passionnant!
Bonjour Jean-Marc
"Effectivement Ntic + Coopératif/Collaboratif + Communautés en ligne = Grandes lignes de nouveaux modèles d’organisations économiques et politiques."
Vous m'en dites plus, avez-vous des liens?
Merci
-----
Le propre de l'Internet, c'est que tout est à portée de main, il suffit de chercher, de copier/coller les idées, et d'inventer de nouvelles choses ; on peut appeler celà les synthèses créatives.
Je ne vais pas vous donner de liens particuliers, mais un faisceau de mots clés, et vous ferez votre propre synthèse créative. Ok...?
Quelques mots clés pour commencer :
- coopératif
- collaboratif
- participatif
- 2.0
- communautés virtuelles
- communautés de pratiques
- intelligence collective
- peer to peer
- réseau social
- innovation ascendante
Bonne chasse, et bonne synthèse créative Dudu87.
423
Ta gueule, connard.a oui cela fait du bien de se lacher !
va t’il se reconnaitre nous verrons bien attendons sa réaction!
Le cloporte est souvent utilisé pour désigner une personne qui se coupe du monde comme un ermite ou une personne antisociale. Il peut aussi caractériser une personne sale au même titre que le cochon, d’ailleurs dans de nombreuses langues le mot cloporte dérive du mot cochon ou porc.
A propos des sectes, je me suis demandé où elles faisaient fructifier tout l'argent qu'elles ratissent. Quelques éléments de réponse :
http://pierredelune.easy4blog.com/index-20-25.html
et
http://www.cesnur.org/testi/fr99/fr_06_1.htm
C'est vrai quoi, recentrons le débat ;)
Les sectes donc...
Oh, sans être un spécialiste de la question, je dirai que pour savoir comment les sectes (ainsi que tout ce qu'il y a de pourri en ce bas monde) fait fructifier son argent, c'est enfantin.
Epluchez les opérations qui se font via Clearnet et Clearstream (les 2 principales chambres de compensation au niveau mondial), et vous aurez la réponse.
" Pierre L, Pierre Larcin, Wikipédia ": une petit moteur de recherche, à méditer, camarades parasites....
« Il faut rajouter la lutte des femmes, la lutte pour la défense de l’environnement, pour la défense des minorités discriminées (homosexuels, handicapés), la lutte contre le racisme ».
Jennifer, il me semble que la lutte des classes traverse ces combats : Mme Royal se plaignait du « machisme » de ceux qui s’opposaient à ses vues (JL Mélenchon, entre autres), M.Delannoë ou son homologue de Berlin ne me semblent pas spécifiquement opprimés, Mme Dati ou Rama Yade ou…non plus ! Pour faire de l’humour, je dirais aussi qu’il y bien des handicapés au gouvernement…
Le « politically correct » et ses blagues débiles au sujet des blondes ne représente pas un progrès.
Il faut L’EGALITE des droits mais une égalité concrète, des droits qui s’exercent réellement.
De la même manière, vous avez parlé d’ « islamophobie », ce néologisme pose problème. Aucune religion n’est libératrice ; bien au contraire, par sa prégnance sur les esprits et lorsque les circonstances lui permettent, sa domination sur le temporel au niveau des Etats, la religion, se révèle être un puissant facteur d’asservissement.
Alors, combattons le racisme et abandonnons ce terme qui semble bien provenir…des idéologues komeynistes suite à leur prise de pouvoir en Iran.
Bonne nuit camarades (rires).
A+.
@Rouge radical
Non ce n'est pas 70 personnes tuées à Gaza mais 120 depuis jeudi, dont 36 enfants et 19 bébés de moins d'un an!
C'est ce qui a été dit au rassemblement à Opéra ce jour où j'ai été. Nous serons prévenus du prochain par voie de net et je ne manquerai pas de vous en informer si j'ai l'info.
Ici les medias et Sarkozy font la part belle à Israel et sa politique criminelle. On montre des images d'intifada alors de quoi s'agit-il sinon d'un massacre. D'abord on fait un blocus: on prive un peuple de nourriture, d'électricité puis on les bombarde.
Pendant ce temps-là on nous ment aussi sur la Colombie. j'entends à la télé que Chavez a mis des troupes à la frontière vénézuelo-colombienne. Alors que depuis des semaines les militaires colombiens et des tanks et tout un équipement s'y sont mis.
Pour ceux qui lisent l'espagnol:
Caracas 02 de marzo 2008. - José Vicente Rangel alertó en su programa dominical "José Vicente Hoy" que el gobierno colombiano, asesorado por las tropas norteamericanas asentadas en ese país, habría desplazado unidades militares colombianas en la frontera con Venezuela.
"En las últimas semanas ha habido importantes desplazamientos de unidades militares colombianas hacia la frontera con Venezuela. Ejemplo: el batallón Cartagena, ubicado en la guajira, se moviliza con tanques y cañones en grandes contenedores. La unidad basada en puerto salgar, magdalena medio, donde están ubicados los mirages, los kfir y sofisticados equipos electrónicos. Y las unidades de larandia, al sur de Colombia" aseguró Rangel.
@Régis
Moi je trouve ce terme d'islamophobie très juste car l'islam est une religion aussi valable qu'une autre. Mais certains l'utilisent pour se cacher derrière le terrorisme et à partir de là il y a un rejet de cette religion en tant que telle qui est épinglée comme si tous les musulmans faisaient des attentats. C'est cet amalgame qui ne va pas. On ne peut rejeter l'islam parce que certains font des attentats, de même qu'on ne peut épingler la religion catholique parce qu'il y a des facho qui sont de bons pratiquants, ou le judaïsme parce qu'israel se comporte de façon discriminatoire et criminelle envers le peuple palestinien. Ces amalgames mènent à une intolérance. La liberté de culte doit être respectée, même si personnellement je suis athée.
Toujours à Régis
Qu'il y ait des femmes, des noirs ou des homosexuels dans une position de pouvoir n'empêche pas que ces discriminations existent et qu'on doit les combattre. Je n'ai pas bien compris ce que vous disiez en fait sur cela. J'ai l'impression que vous dites que cela existe mais que vous prenez comme contre exemple ces gens au pouvoir. Développez votre pensée
@Jennifer
J’ai écrit : « il me semble que la lutte des classes traverse ces combats. » Une femme, un homosexuel, une personne de couleur en position de richesse ou de pouvoir ne ressemblent guère à des opprimés. Collin POWEL ou Condoleezza Rice par exemple, sont des oppresseurs et non des opprimés et pour poursuivre dans la même veine, je ne suis pas sûr d’Obama.
Etendez le raisonnement aux catégories que vous citez et vous me comprendrez.
Idem aussi pour l’ « islamophobie » et les « princes » (là, j’avoue le seul rejet que j’éprouve : l’Etat de Droit Divin) du Golfe ou dictateurs d’Etats s’appuyant directement sur le coran mais bien reçus par Sarkozy et consorts.
Avouez que ces notions sont un peu ambigues.
Personnellement, je préfère le terme de liberté de conscience ou de pensée qui est bien plus universel que celle de culte. Et il faut bien se persuader que TOUTE religion est potentiellement dangereuse pour la liberté.
Ce qu’ont bien compris les Républicains en affaiblissant, dans notre pays, la prégnance religieuse.
A demain, je dois partir assez tôt à mon travail.
Allez faire 1 tour sur les sites (là où ils se lachent, pas les éditos bidon de leurs journaux) des "stals" et des "pablistes" pour voir comment certains courants historiquement cléricalophiles ont adopté depuis longtemps le politiquement correct qui les empêche de comprendre (et de combattre) la startégie de la bourgeoisie.
Leur raisonnement simpliste revient à ceci: l'islam est une religion d'opprimés donc on accepte à peu près n'importe quoi (genre le voile islamique), au mieux (raisonnement de profs petits bourgeois) on demande une longue pédagogie avant de convaincre les opprimés que malgré tout il y a le droit des femmes. Et pendant ce temps là les barbus...
Il existe aussi une véritable islamolâtrie, voir ce machin qu'est et était Respect en Angleterre, où les trotskystes se sont convertis en simples colleurs d'affiches des communautaristes (dont certaines porteuses de voile) et de politiciens en quête de réélection.
Pas de 3ème camp en Amérique du Sud et au Moyen Orient! Là je me sens "pabliste" (au sens du mot en 1952-1955), c'est comme pendant la guerre d'Espagne même si on ne fait pas de brigades internationales (y a pas grand monde par ici et en général qu'a fait le stage de la Légion pour combat en zones équatoriales en Guyane "française").
Ce qui est scandaleux c'est comment les medias français traitent de l'offensive israelienne sur Gaza. Déjà les chiffres: ils disent 70 alors qu'il est avéré que c'est 120 morts. D'autre part les images: on montre de jeunes gens faisant l'intifada alors qu'il s'agit de femmes et d'enfants qui ont été bombardés. Et puis le manque de dénonciation du cauchemard gazaoui, de ce peuple sacrifié, soumis à un blocus depuis des mois, sans nourriture, médicaments, médecins, électricité etc...
La presse européenne, par exemple anglaise et espagnole ont crié au scandale face à cette offensive mais pas notre presse.
@ Rouge radical: je pense que surtout les gens sont désinformés par une presse qui finalement soutient Israel, sans parler de Sarkozy (mais comme la presse et Sarkozy font bon ménage ensemble)
L
La presse anglaise dit plus de 100 morts en 48h à Gaza. La presse française avance "plus" de 70. Pourquoi cette volonté de minimiser? Cela fait des mois que les populations en Europe font des manifs pour protester contre l'horreur imposée aux Gazaouis par Israel, et nous rien!
Si c'est pas une guerre mondiale... (les prophéties de Pablo réalisées avec 56 ans de retard...), les Américains ont bombardé des islamistes en Somalie (1 autre front à ne pas oublier) avant sans doute de s'attaquer directement à l'Iran et au Pakistan (voir le site du général Aoun).
http://www.tayyar.org/tayyar/articles.php?article_id=40137&type=press_news
Si on avait eu 1 femme présidente de cette qualité en France....
El gobierno de Cristina Kirchner expresó ayer su "honda preocupación" por la escalada de tensión entre Venezuela, Ecuador y Colombia y, en una postura de fuerte impacto político, respaldó a Hugo Chávez en su acusación de que las fuerzas militares colombianas violaron territorio ecuatoriano en el operativo que terminó con la vida del número dos de las FARC, Raúl Reyes.
"La Argentina está muy consternada y preocupada ante una evidente violación de la soberanía territorial de un país de la región como es Ecuador", dijo una alta fuente oficial de la Cancillería ayer, ante la consulta de LA NACION.
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/exterior/nota.asp?nota_id=992372&pid=4063104&toi=5825
C'est incroyable: maintenant les USA n'utilisent plus les forces locales pour leurs interventions, ils bombardent eux-mêmes. Au moins les choses sont claires.C'est l'impérialisme dans toute sa splendeur. Plus besoin de révolution orange.
Malheureusement Claire Strime critiquer l'islam dans son ensemble comme une religion en soi, comme vous semblez le faire, entre dans le jeu des USA qui propagent cette idée de choc de civilisations: les valeurs chrétiennes contre l'Islam.
C'était un appel à une manifestation pour le 6 mars par des organisations. Maintenant vu l'offensive de la Colombie (représentant des USA en Amérique latine) j'imagine que l'appel va changer de sens:
Voici l'appel
voici le texte officielle de l'appel du 6 mars, il faut trouver desautres signateurs
HommageInternational aux victimes du conflit armé en Colombie
Pour la vie, pour la Paix et la Démocratie.
Les organisations listées ci-dessous ont décidé de se réunirpour soutenir l'appel « Pour laVie, la Paix et la Démocratie » lancé par des groupes de victimes decrimes contre l'humanité en Colombie.
En hommage aux disparus, aux déplacés, pour les victimes demassacres, pour les victimes d'exécutions extrajudiciaires, et pour toutes lespersonnes séquestrées.
A Paris, le rassemblement du 6 mars 2008se tiendra au Trocadéro, Esplanade des Droits de l'Homme à 18h00.
Ce jour-là, en Colombie et dans de nombreux pays, sera rendu unhommage national et international à ces victimes.
La Colombie vitl'un des drames humanitaires les plus graves de la planète. Faut-il rappeler que ce pays est, avec leSoudan, celui qui connaît le plus grand nombre de déplacés au monde avec prèsde quatre millions de personnes déplacées de force à l'intérieur du pays,majoritairement à cause des groupes paramilitaires, mais aussi à la suite desagissements de l'Etat et des groupes de guérilla.
En Colombie, lesparamilitaires soutenus par l'Armée, sont les plus grands responsables desviolations des droits de l'homme. Tous les acteurs armés, légaux et illégaux,violent le principe de distinction entre les combattants et les noncombattants, au mépris de la vie et de la dignité de la population civile.
Les groupesparamilitaires, qui agissent seuls ou avec les forces armées, ont faitdisparaître au moins 15.000 personnes, ils les ont enterrés dans plus de 3.000fosses communes ou ont jeté leurs cadavres dans les fleuves. Ils ont assassinésplus de 1.700 indigènes, 2.550 syndicalistes et près de 5.000 membres del'Union Patriotique. Régulièrement, ils torturent leurs victimes avant de lestuer. Entre 1982 et 2005, les paramilitaires ont perpétré plus de 3.500massacres et ont volé plus de six millions d'hectares de terres. Depuis 2002 etleur supposée'démobilisation', ils ont assassiné 600 personneschaque année. Parallèlement à ces crimes, ils ont réussi à contrôler 35% duParlement. De nombreux parapolitiques[1]ont des charges publiques ou diplomatiques.
Nous exigeons le démantèlement effectifdes structures paramilitaires.
Nous exigeons du gouvernement colombien qu'il cesseimmédiatement de criminaliser et de stigmatiser les militants desorganisations sociales, des syndicats, les défenseurs des Droits de l'Homme,des journalistes et l'oposition democrátique.
On estime que la moitiédes personnes séquestrées en Colombie sont aux mains de la guérilla, dont prèsde 700 seraient détenus par les Farc, ceux-ci détiennent également 44 personnesconsidérées comme « échangeables » ; parmi eux des militaires etdes policiers dont certains sont détenus depuis plus de 10 ans, ainsi que desotages civils.
Nous exigeons que le gouvernement colombien et les FARC acceptentsans délai de se rencontrer pour négocier un accord humanitaire permettant lalibération des otages et l'échange de prisonniers détenus par les deux partiesNous exigeons de la guérilla des FARC la libération immédiate etinconditionnelle de tous les civils qu'ils détiennent en otages.
Nous exigeons du gouvernement colombien qu'il remplisse son devoirde protection pour TOUTES les victimes de la violence dans le pays, qu'ilreconnaisse l'existence du conflit armé et qu'il respecte le droitinternational humanitaire et le droit international des Droits de l'Homme..
Parce que des millions devictimes réclament vérité, justice et réparation,
Parce que les crimes contrel'humanité, les crimes de guerres dont notamment la séquestration de civils etles disparitions forcées sont absolument inacceptables et condamnables
Parce que la sociétécolombienne aspire majoritairement à la paix,
Parce qu'il faut de manièreurgente obtenir la libération des otages sans mettre leur vie en danger etparce que les récents événements et l'action diplomatique, ouvrent un cheminréaliste pour l'échange humanitaire,
La communautéinternationale doit montrer qu'elle entend cette clameur et contribuer ainsi àconstruire une véritable société démocratique en Colombie basée sur la paix,la justice sociale et le respect intégral des Droits Humains et de ladignité humaine.
FRANCE - AMERIQUELATINE – FAL
COORDINADORAPOPULAR COLOMBIANA – PARIS
FEDERACION INTERNACIONAL DES COMITESINGRID BETANCOURT POUR LA LIBERATION DES OTAGES EN COLOMBIE
POLO DEMOCRATICO ALTERNATIVO – PARIS
COMITE ILE DE FRANCE DE SOUTIEN AINGRID BETANCOURT ET TOUS LES OTAGES EN COLOMBIE
COMITE DEINFORMACION SOBRE AMERICA LATINA DE NANTERRE - CIALN
FEDERACION INTERNACIONAL DE DERECHOS HUMANOS – FIDH
MISSIONNAIRESCLARETAINS Pairs
PAROISSE DE LANGUE ESPAGNOLEAPARIS
PDA. (Polo Democratico Alternativo, Paris)
RESEAU EUROPEEN, Service,Service International Chrétien de Solidarité avec les Peuples de l'AmériqueLatine « Oscar Romero. SICSAL
TABANO
TRIBUNAL INTERNATIONALD'OPINION- Affaire Sud de Bolivar (Colombie) TIO France
"le jeu des USA qui propagent cette idée de choc de civilisations: les valeurs chrétiennes contre l’Islam."(J)
Portnawak..."In God we trust" ça veut dire soutien à tous les monothéismes.
Qui a financé Ben Laden contre l'URSS en Afghanistan et entretient les meilleures relations du monde avec la théocratie intégriste sunnite de Ryad?
"Que l'aviation militaire se déploie, nous ne voulons pas la guerre mais nous ne permettrons pas à l'empire ni à son chiot de venir nous affaiblir", a lancé Hugo Chavez, en allusion aux Etats-Unis et au président colombien Alvaro Uribe.
http://info.rsr.ch/fr/news/Crise_entre_le_Venezuela_et_la_Colombie.html?siteSect=2010&sid=8803782&cKey=1204492666000
"M. Chavez a qualifié la Colombie, gouvernée par la droite soutenue par Washington, d'"Etat terroriste" et considéré que son président Alvaro Uribe est "un criminel". Il a estimé que "le gouvernement colombien est devenu l'Israël de l'Amérique latine".
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5gZeohe3lmHKg4U0qo1kuLXbW36MA
L'opération très sophistiquée techniquement du gouvernement colombien qui a tué 2 membres importants des FARC (son porte parole et son n°2) est la réponse que le gouvernement colombien a faite à la libération unilatérale des 4 derniers ôtages des FARC. Alors que les négociations diplomatiques avancent entre Chavez et les FARC, le gouvernement choisit la force et le conflit armé C'est complétement irresponsable et est vraiment un coup dur à tout accord humanitaire et toute possibilité de négocier.
Cela rappelle la façon de procéder d'Israel qui refuse toute négociation avec le Hamas et fait des coups violents provocateurs, dans l'espoir d'une réponse terroriste des gazaouis.
Voilà un extrait d'un texte d'un américain sur cela:
"The second-in-command of FARC (Colombia's guerrilla group), and perhaps its most visible spokesperson, Luis Édgar Devia Silva, or "Raul Reyes" (the nom de guerre), was killed by the Colombian military in bombings yesterday. The Colombian military killed some 15 guerrillas in the operation, according to their own reports, including Raul Reyes. The reports suggest that it was basically an assassination, of the type the Israelis have committed in recent decades and are most recently accused of committing against Hizbollah commander Imad Mughniyeh (indeed, Venezuela's President Hugo Chavez noted the similarity, asking if Colombia was going to be converted into the Israel of the Americas). From El Tiempo (Colombia's national newspaper): "Reyes was killed in an intelligence operation that included the Army and Air Force, which intercepted a satellite phone call from the guerrilla chief, in recent hours that made it possible to find his exact location."
Raul Reyes was assassinated on Ecuadorian territory. The Ecuadorian army took some of the bodies, but the Colombian army took Raul Reyes's and those of other FARC officers.
Ecuador has retired its ambassador from Colombia.
Venezuela has also closed its embassy.
Ecuador and Venezuela are both moving troops to their borders with Colombia.
The Ecuadorian President, Rafael Correa, called Uribe a "criminal, mafioso, paramilitary" leading a "narco-government". "
UIMM suite...
http://www.marianne2.fr/UIMM-derriere-la-transparence,-l-omerta-renforcee_a84582.html?preaction=nl&id=2940569&idnl=25398&
J'ai oublié de citer les sources de cet article qu'on peut trouver dans venezuelanalysis.com
Je trouve ce parallèle avec Israel très parlant. En plus il est clair qu'il s'agit surtout d'une attaque contre le Vénézuela la bête noire des USA qui aimeraient tellement se débarrasser de ce voisin si gênant. Demême que la manif du 4 février en Colombie était surtout une manif anti Chavez et de soutien à Uribe. Donc ils mobilisent contre le Vénézuela en Colombie et militairement.
Voici la suite de l'article en anglais et le nom de l'auteur
There are, therefore, numerous parallels with Israel. First, the tactic of high-tech, long-distance assassination of high-profile leaders. Second, the killing of dozens of others around as'collateral damage'. Third, the use of such assassinations to undermine the possibilities for dialogue and negotiated solutions.
In this case, as with so much else in the region, the target is Venezuela and the objective is to escalate to a regional conflict - or, rather, an intensification and internationalization of the military conflict that is happening in Colombia. Such a conflict would be incredibly destructive for everyone involved, for Colombia and Colombians, for Uribe and his regime, and of course for Venezuela's revolution. The US, however, would benefit. When US allies use the same tactics in the same sorts of political situations against US enemies, there is reason to suspect a US role.
The US/Israeli approach in the Middle East, from the invasion of Iraq in 2003 to the invasion of Lebanon in 2006 and the ongoing massacres in Gaza, has been to commit atrocities and acts of violence and, using their superior militaries, exploit the political and military opportunities that arise (this is a military counterpart of what Naomi Klein calls "the shock doctrine"). Even when they have backfired politically or strained military resources, these violent approaches have cost their victims much more than their authors, who continue to have reason to believe that more violence can work.
One of the political opportunities that Israel counts on after it commits an assassination is some random act of violence by the Palestinian armed groups, which it can then exploit, calling the Palestinians terrorists. The FARC have been told that if they unilaterally release kidnap victims, the response will be the assassination of their commanders. What should those who believe the only solution to the conflict is a political solution say to them?
It would be a major improvement in world affairs, especially in the Middle East but increasingly, perhaps, in the Americas as well, if assassination was not viewed as an acceptable instrument of policy. As it is, the best short-term hope for the region is if there is an outpouring of official and popular disgust at Uribe's regime (and those who call the shots for that regime) for what it has done, throughout the Americas.
Justin Podur is a Toronto-based writer.
Source:ZNet Commentary
nous savions déjà que les états gauchistes équatoriens et vénézuéliens constituaient les bases arrières des terrorsites marxistes des FARCS.
Nous en avons la preuve concrète aujourd'hui.
Plus d'info sur comment la tuerie des 15 membres du FARC a été perpétré.
Ils ont été localisés grâce à l'appel d'un portable. Ils étaient sur le territoire équatorien et les colombiens ont pénétré sur ce territoire et les ont tous assassinés dans leur sommeil. Belle bataille courageuse à mettre à l'actif d'Uribe, sans parler de la violation du territoire équatorien. oui cela fait penser aux commandos des services secrets israeliens.
Il n'y a que dans le dictionnaire de ces cons de néocons que l'on assimile résistance et terrorisme...
Oui 4 aout
Le peuple palestinien se bat juste pour le droit d'exister, de ne pas être expulsé de leurs terres, de leurs maisons et on a l'impression que les israeliens veulent les détruire. Cela les ennuie que plus ils veulent les éliminer plus ils résistent et donc plus ils s'acharnent contre eux. Pour les palestiniens qui ne plient pas à ce massacre, c'est le droit à leur survie pour lequel dont il s'agit. Donc c'est une résistance.
N'avons-nous pas nous aussi résisté à l'occupation allemande? Eux ils veulent le droit à leur terre, c'est tout.
@ Jennifer
C'était une réponse au post 450 du blaireau de service, mais oui, c'est aussi valable pour la Palestine et la Colombie.
Et l'Irak, et l'Afghanistan, la Somalie,....
Et Julien Dray qui soutient Parisot! (entendu ce matin sur France Info).
On atteint des sommets dans la décomposition....Parisot est représentative du patronat des services qui sait à peine ce que c'est que la production et veut détruire la législation du travail pour la remplacer par une myriade de contrats individuels.
L'UIMM, qui défend certes ses intérêts de classe à l'ancienne, se préoccupe un minimum (mais 1 minimum seulement) du maintien sur place, en France, d'une main d'oeuvre qualifiée. Si les dirigeants du PS veulent vraiment choisir une fraction du Capital ça serait le moins mauvais choix.