http://www.numerama.com/magazine/9264-L39Europe-fait-exploser-la-riposte-graduee-de-Denis-Olivennes.html

Comme quoi le monde est bien compliqué, trop compliqué pour les sectarismes gauchistes peut être hein?

Votre méchant Rocard a bien travaillé sur ce coup là comme par le passé sur le sujet d'ailleurs.
Et votre affreuse Europe a bien jugé.

Bonsoir
D'aprèe LCI et différents instituts de sondage, Berlusconi serait élu. Mauvaise journée! Vous pariez que Sarko va se précipiter en Italie voir son ami. Ou alors, il est malade ou trop....fatigué!

Oui, je voulais en parler.
Le vieux caïman gominé de 72 ans revient au pouvoir en Italie !
Le vieux beau va pouvoir s'en foutre plein les fouilles.

Y'a pas à dire l'alliance du Parti Socialiste avec le Centre-droit ou la mutation du Parti Socialiste en parti de droite ç'est tout bénéfice.... pour...la Droite canal historique.

J'attends avec impatience la déclaration de M. Hollande.
Aux dernières nouvelles il se verrait bien en haut de l'affiche en 2012 (!)
Tant de lucidité rend pantois. La machine à perdre est déjà enclenchée.
Quelle prouesse.

Bonsoir Julie
Sur France3, ce soir, Carla Ponte et son bouquin. La ministre kosovare de la justice déclare avoir rencontré 2 fois C. Ponte sans avoir parlé des 300 mutilés serbes avec elle et lui rappelle que si elle était au courant pourquoi en tant que présidente du Tip n'a t-elle pas agit? Un ministre serbe demande à Mme Ponte d'apporter des preuves à ses accusations. Les autorités suisses dont elle est ambassadrice en Amérique du Sud lui demandent d'appliquer le droit de réserve.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38411
Je te livre ça brute.
Tant qu'aux élections italiennes, pas envie de me fatiguer ce soir, j'ai rendez-vous avec Dirk Barrez et son bouquin "Une autre mondialisation est possible - de Seattle à Porto Alegre".
@Jean Marc
Bonsoir
On m'a parlé dernièrement de "vision holiste", c'est quoi, c'est affaire?
Tant qu'à Rocard et nos hommes politiques, heureusement qu'ils arrivent à faire une ou deux choses bien leur carrière!
Bonne nuit à vous

@ dudu 87

Holisme :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thodologie_holiste

Bonjour à vous
L'appel "Spéculation et crises : ça suffit !"
Un appel international d’économistes contre la liberté de mouvement des capitaux en Europe.
Pétition publiée simultanément par plusieurs titres de presse européens.
Et si nous sortions du « tout-marché »?
Pour signer la pétition:
http://www.stop-finance.org

Tous ceux qui sont au pouvoir en ce moment en Europe sont rejetés, crise économique oblige. Les gens ne réfléchissent pas plus que cela: ils vont en baver, nous allons en baver, cela on le sait, alors les gens sont moroses et s'en prennent à celui qui gouverne quelle que soit son allégeance politique. Ce qui explique le retour de Berlusconi. Bon je suis sûre que Jean-Luc Mélenchon aura une autre explication sur les alliances gauche/droite aprincipielles. J'attends avec impatience son commentaire.
Pourquoi reste-t-il si silencieux en ce moment, nous mettant son post sur le Tibet depuis plus d'une semaine? C'est ennuyeux car nous avons besoin de débattre d'autre chose que le Tibet. Bon c'est sûr c'est assez central et apparemment, les USA ne vont arrêter leur offensive anti chinoise. Nous n'en avons que l'avant goût.

Dites moi- vous allez me trouver un peu enfoiré mais j'aimerai quand même que l'on se penche sur ce mail d"'Isabelle ".
Je n'ai que peu, pour ma part, aprécié le dernier post de Jean-Luc Mélenchon. Je trouve que l'on devrait lire plus attentivement ce qui suit :

Isabelle dit:

" 15 avril 2008 à 19:07

Voilà un reponse qui me parait interessante et que vous devriezlire.
Le dernier maoïste de France
Réponse à Jean-Luc Mélenchon
lundi 14 avril 2008 par Jean-Paul Ribes

Jean-Luc Mélenchon, sénateur de l’Essone, aime que l’on parle de lui. Bien qu’élu du parti socialiste, il n’hésite pas à faire ouvertement campagne contre son parti quand ça l’arrange, l’essentiel étant de se singulariser par des positions, souvent outrancières, sur les sujets les plus variés.
Aujourd’hui, devant le grand mouvement de sympathie pour le Tibet qui se manifeste en France et un peu partout dans le monde, il fallait bien que quelqu’un se dresse, à contre-courant, comme le champion de la Chine calomniée. Le sénateur s’est donc instruit sur la question… mais aux plus mauvaises sources. A savoir, la petite collection de brochures de propagande diffusée par l’ambassade de Chine.
D’où ses chiffres fantaisistes, ses dates inexactes, ses affirmations aussi fausses que péremptoires. Le tout baignant dans un éloge vibrant de la politique chinoise, non seulement au Tibet, mais en Mongolie, au Turkestan oriental (ch. : Xinjiang), et une approbation à peine voilée des mesures de répression à l’égard des dissidents ou des adeptes de Falung Gong (une secte, donc pas vraiment des humains) torturés et croupissant en prison.
Si le bouillant défenseur de la bureaucratie pékinoise avait un peu le souci de l’équilibre, nous lui conseillerions de se mettre vraiment au travail en allant s’informer, non seulement auprès des “fanatiques du Dalaï Lama” que nous sommes à ses yeux (la fameuse “clique” n’est pas loin) mais des universitaires les plus qualifiés, experts d’une histoire, d’une langue et d’une culture auxquelles ils consacrent leur vie et leur intelligence. Plus de cinq-cents d’entre eux, de Varsovie à Oslo en passant par Hong Kong, Paris et Washington, viennent d’ailleurs d’adresser une lettre sans équivoque au président chinois M.Hu Jintao.
Premier ouvrage dont nous lui recommandons instamment la lecture ” Le Tibet est-il chinois ? ” [1], paru en 2002 chez Albin-Michel sous la direction d’Anne-Marie Blondeau et de Katia Buffetrille, et qui regroupe les contributions de tibétologues mondialement reconnus.
Il y découvrirait que la prétention d’appartenance du Tibet à la Chine depuis le IXème siècle, qu’il a glanée dans ses lectures approximatives, est une idée récente, et qui n’a vraiment cours que depuis une cinquantaine d’années, depuis qu’elle a été imposée par le PC chinois.
Même Mao Zedong avait quelques doutes sur la question, puisque, dans ses années de lutte pour le pouvoir, il reconnaissait aux Tibétains le droit à leur drapeau, et son projet constitutionnel accordait aux “nationalités” le droit à l’autodétermination.
Pour faire court voici ce qu’affirment les universitaires compétents.
Lié aux empereurs mongols (dynastie Yuan), lors de leur arrivée au pouvoir en 1271 par un accord spécifique (Chö-Yon) dit de “maître spirituel à bienfaiteur”, le Tibet ne figure pas comme faisant partie du domaine impérial dans les très officielles “annales des Yuan”. Pas plus qu’il ne figure dans les “annales des Ming”, la dynastie qui devait succéder aux Yuan en 1368.
Avec l’arrivée des Mandchous (dynastie Qing) en 1644 les choses se sont lentement modifiées, notamment sous le règne de Qianlong (1735-1796) où l’on voit apparaître l’idée d’une suzeraineté de l’empereur sur le Tibet. En quelque sorte le “bienfaiteur” devient “protecteur” et le Tibet un “protectorat”, sans pourtant que cela prête vraiment à conséquence sur le terrain. La présence symbolique des ambans (envoyés de l’empereur) et l’entretien épisodique d’une petite garnison (quelques centaines d’hommes), à qui était exclusivement confiée une tâche de défense extérieure devant être perçue comme relevant d’un consentement mutuel plus que d’une domination par le pouvoir central.
L’érudit sénateur pourrait-il par exemple nous citer une seule “mesure de gouvernement” imposée par l’empereur, comme les rois de France pouvaient en prendre dans leurs provinces ?
Un pouvoir central qui ira en s’affaiblissant au cours du XIXème siècle au point que le corps expéditionnaire envoyé par la couronne britannique en 1904 et commandé par le lieutenant-colonel Younghusband ne trouvera en face de lui pas l’ombre d’un soldat chinois !
En revanche, la première et sanglante tentative d’annexion du Tibet en 1906 par les troupes de Zhao Erfeng, le “boucher du Kham” se terminera par une déroute en 1911, avec la chute de la dynastie mandchoue.
C’est donc tout naturellement que, de retour dans sa capitale Lhassa, le XIIIéme Dalaï Lama pourra déclarer l’indépendance du Tibet et (point 5 de la déclaration) limiter considérablement le système des fermiers “attachés à la terre” en affirmant : “nul n’a le droit d’empêcher quiconque de cultiver toute terre vacante”, allant même jusqu’à utiliser, bien avant d’autres, cette formule : “la terre appartiendra au cultivateur”.
Le Tibet va donc frapper monnaie, produire ses propres timbres, délivrer des passeports, bref s’attribuer les instruments de tous les pays indépendants. Une indépendance que la Commission des juristes qui siège à Genève, avec statut consultatif à l’ONU, décrira ainsi dans son rapport de 1960 : “le Tibet était au moment de la signature de l’accord en dix-sept points en 1951 un Etat indépendant de facto… Il a démontré de 1913 à 1950 qu’il présentait les conditions d’un Etat, telles qu’elles sont généralement acceptées par la loi internationale”.
Le seul reproche que l’on puisse faire aux Tibétains de l’époque, par négligence ou mauvaise connaissance du terrain diplomatique, c’est de n’avoir pas transformé ce “de facto” en “de jure”, comme avait su le faire la Mongolie, dite extérieure.

Sur la question du régime politique et social qui prévalait au Tibet avant l’invasion chinoise de 1950, personne ne prétend qu’il était un modèle de justice et de modernité. Tout n’allait pas pour le mieux au Pays des Neiges. Il fallait réformer. Mais les meilleures réformes ne sont-elles pas celles auxquelles le peuple consent ?
Le XIVème Dalaï Lama, dès son installation dans ses fonctions en 1950, avait fermement exprimé son souhait de s’atteler à la tâche et de sortir son pays de l’archaïsme. L’invasion chinoise ne lui en laissera pas le temps.
L’ébauche de constitution qu’il promulgue en 1963, dès son arrivée en exil, est d’ailleurs une preuve évidente de sa détermination démocratique, puisqu’il y est prévu que les députés et même les membres du gouvernement, y soient élus au suffrage universel.
En revanche, parer le régime chinois de toutes les grâces, lui qui n’accorde aucun droit de vote à ses citoyens, et même pas celui de s’exprimer sur internet (mémento Hu Jia), notre gaucho sénatorial y va un peu fort. Et de lui attribuer, dans la foulée, toutes les vertus émancipatrices que revendiquent les régimes coloniaux, à commencer par la France lorsqu’elle régnait Outre-mer. Le brouillon sénateur ne s’embarrasse d’ailleurs pas de ses propres contradictions ; lui qui se montre si critique de l’importation armée de la “démocratie” américaine en Irak, ne trouve rien à redire à l’imposition du communisme au bout des baïonnettes chinoises au Tibet, et ce depuis un demi-siècle.

Enfin là où l’ignorance devient carrément de la mauvaise foi partisane, c’est lorsque le Mao du Sénat reprend quasiment mot à mot les thèmes qui lui sont soufflés par l’ambassade de Chine sur la “volonté de restaurer la théocratie” du Dalaï Lama et autre balivernes mensongères.
Dans toutes ses déclarations sur l’avenir de son pays, le dirigeant tibétain affirme clairement sa volonté de n’assumer aucun rôle au pouvoir lorsqu’il reviendra au Tibet, celui-ci devant être issu exclusivement des urnes, dans le cadre d’une constitution laïque et démocratique.
Quant au régime social, c’est en France, devant la Commission des Affaires étrangères de l’Assemblée nationale, présidée à l’époque par Jack Lang et devant un Edouard Balladur ébahi, que nous avons tous entendu le Dalaï Lama affirmer avec une certaine audace que son choix se portait résolument vers un système socialiste. Affirmation qu’il complétait dans le Nouvel Observateur du 17 janvier 2008 en se décrivant comme “un marxiste en robe bouddhiste”. On comprend que cela puisse déplaire au sénateur de gauche. Enfin, la robe de moine. Car il préfère sans doute réserver l’appartenance marxiste aux vareuses des commissaires politiques, aux complets-vestons des businessmen et aux uniformes des militaires, zélés défenseurs du capitalisme chinois.
Qu’on nous pardonne notre ton parfois polémique, il ne cache ni hargne ni colère. Simplement notre souhait de voir l’élu de la République s’obliger à un peu de retenue dans ses propos, appliquant la consigne que tous les journalistes dignes de ce nom partagent : “qui n’a pas fait d’enquête n’a pas droit à la parole”. Inutile de lui préciser l’auteur de cette citation.
Qu’il sache en outre (voir notre article du 10 avril sur tibet-info.net) que nous n’agissons jamais par haine de la Chine, attachés que nous sommes à la liberté de ce grand peuple, que nous ne sommes pas des “indépendantistes tibétains” et encore moins des “agitateurs professionnels” comme l’affirme la langue de bois pékinoise. S’il veut s’en convaincre, et à moins qu’il ne calque son attitude sur l’horreur du dialogue propre aux dirigeants chinois, nous sommes, cela s’entend, parfaitement disposés à le rencontrer. En toute bonne foi."

Quelqu'un a supprimé mon post420 de ce matin, qui précédait celui de singe, je le recolle donc ci-dessous. Non mais...

Il est difficile de juger de ce post de Jean-Luc Mélenchon je trouve. Pour moi, l’essentiel du message réside dans la fin :
“Puisque le but c’est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n’a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l’ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l’intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l’on voudrait les entrainer.”
Et là, effectivement, s’il s’agit de dénoncer cette mascarade mediatico-politique qui instrumentalise les bons sentiments (Tibet libre, DDH) et les mauvais (racisme et peur anti-chinoise) afin de prolonger le bras atlantique jusqu’en Asie, sous l’impulsion d’une amérique neo-conservatrice dangereuse pour tous, Jean-Luc Mélenchon a raison de le dire : c’est d’ailleurs le seul à le faire…

Le problème, c’est que son message est enrobé dans des approximations historiques apparemment, dans une défense de l’action chinoise au tibet qui heurte beaucoup de personnes, dans une position anti-théocratique radicale. Ceci prête le flan aux défenseurs des droits de l’homme, aux gens qui critiquent le PCC (celà est justifié, faut pas déconner non plus!), et aux imbéciles qui croient sans moufeter ce que les media leurs distillent.

Celà dit, oui, celà dit, ces maladresses rhétoriques de Jean-Luc Mélenchon ne sont à l’arrivée pas forcément négatives (j’ignore si elles étaient pensées de sa part, je n’en suis pas convaincu du tout).
En effet, sans celles-ci, et les polémiques qui s’en sont ensuivies, le message de Jean-Luc Mélenchon serait passé inaperçu. Et donc pas de plateaux Tv, pas de 2000commentaires, et pas de place pour le message que je juge important.

Je regrette toutefois, et là Jean-Luc Mélenchon m’a déçu, qu’une fois l’accès aux medias de masse Tv et radio obtenus, qu’il n’ai pas plus accentué et dit très clairement la part du message concernant les ressorts géopolitiques qui se cachent sous cette histoire!
La peur d’être exclu de la cour des grands sans doute…

La victoire de Berlusconi rend encore plus fumeuse et lointaine la perspective d'"Europe sociale". Et allez parler de "constituante européenne" aux électeurs populaires italiens qui se sont abstenus ou on voté Ligue du Nord...

Echolale?
Je ne comprends pas ce mot.

Enfin, aucune réminiscence infantile je pense. Juste une certaine forme de persévérance.

Mais il est vrai qu'il y a du boulot, car "c’est justement dans la manière même dont se construira l’alternative politique que réside la solution" reste sans écho dans votre tête, trop remplie qu'elle est de références, dépassées.

Et aussi la conservation de quelquechose de jeune auquel je tiens, et qui me distingue des fossiles : la capacité de saisir le sens de mon époque, d'en percevoir les courants innovants et porteurs, et de m'intéresser à leurs logiques sous-jacentes pour améliorer le monde ;)

Singe, vous campez sur vos positions... Vous restez bloquez sur votre virtuel, alors que je parle de logiques sous-jacentes à transposer dans le monde "réel".

C'est parceque le PC / LO / LCR / PRS / PS etc est rempli de gens comme vous, déconnectés de leurs temps, récitant le mot révolution alors qu'ils ne voient pas qu'elle se passe sous leurs yeux mais en dehors de leurs grilles de lectures du XXe siècle, que la gauche est malade et pour un temps sans avenir.

ta, ta, ta, Jean-Marc: le problème est bien celui que vous soulevez dans ce terme de "transposition". La topologie des divers lieux que vous évoquez(réalité, d'ailleurs à distinguer du réel, ce n'est qu'un "comme si", virtuel) est de leurs points de capiton: commentçà en vient à se nouer?

H2, je trouve votre question très pertinente. Pour y répondre, il faut envisager l'évolution des choses de manière perspective ; en d'autres termes d'où part-on, ou en sommes nous, et vers où allons nous.

Ma réponse est la suivante.

A ce jour, les logiques sous-jacentes que j'évoque sont des concepts et instruments de "combat" (comme vous dîtes), car elles déstabilisent le statu quo, et que de nombreuses forces ont intérêt à ce que les choses restent en l'état, contre l'intérêt général.

Mais ce combat n'est pas que réactif et inhibiteur des effets du statu quo. En effet, en sus du "combat" car il y a choc des modèles, les nouveaux modèles inventent des alternatives crédibles, notamment fondées sur le partage comme vous dîtes ; j'emploie de préférence le mot'échanges'.

Actuellement, nous assistons à une coexistence de deux mondes, un que je crois agonisant, et un autre en gestation. Il y a en quelque sorte deux sociétés parallèles de fait. Le clivage dans cette optique n'est pas de classe, mais générationnel et culturel.

A terme, nous aurons de manière évidente je crois, car ce qui est porté si fort par la jeunesse ne peut que redéfinir les règles, une refondation assez profonde des différentes dimensions qui constituent nos sociétés (éco, polit, etc).

Quant à la question très pertinente que vous posez en pointillé concernant le mode d'action à priviliégier (fédérations, dédain, attaque frontale,...), je crois qu'il faut :
1. cesser de valider par le militantisme ou même le vote ce qui ne satisfait plus du tout mais alors plus du tout les fondamentaux tels que la transparence, la représentativité, la prise en compte de l'intérêt général,... ;
2. protéger des attaques qu'elles subissent et inventer et promouvoir les initiatives qui participent de ces nouveaux modèles émergents, et répondent aux fondamentaux ci-dessus ;

Enfin, nul ne peut savoir à l'arrivée, la mutation étant profonde et donc longue, jusqu'à quel point les institutions classiques (sic) changeront voire même disparaitront pour certaines.
Mais ce qui semble certain, c'est qu'elles n'ont pas/plus la faculté de se réformer d'elles mêmes.

Court développement, mais vous ayant apporté quelquechose j'espère...

Précision suite au post de JB, 20 ans...

Le clivage est PLUTOT générationnel culturel que de classe.
C'est pour celà que je parlais de Mac Arthur il y a quelques temps : "la jeunesse est un état d'esprit etc etc".

Ainsi, JB est vieux, déjà, car refermé sur sa mémoire, et malgrè leur grand âge Bruno Oudet, Michel Serres, René Trégouet, Pierre Lévy, Philippe Quéau, Tim Berners Lee et tant d'autres heureusement sont jeunes, encore et toujours, car dans le présent et ouverts vers le devant.

Excusez mes fautes d'orthographe horribles!

vous m'ennuyez jb avec votre étalage de savoirs fragmentaires doublé de vos apriori.

Merci RG de votre proposition.
Mais je ne me sents pas l'ame d'un messie, surtout avec de telles ouailles! :)

Je souhaiterai plutot collaborer dans un esprit d'emulation intellectuelle reciproque a la creation de quelquechose de neuf. Ce qui exclut du projet les ringards.

@Jean Marc, Bien compris, Merci. J'espère sans trop y croire que Jean-Luc Mélenchon va prendre la tête du mouvement à Gauche et très à gauche s'il ne le fait pas l'Histoire l'enverra aux oubliettes comme beaucoup avant lui. Je suis quelqu'un qui fait les choses sérieusment sans me prendre au sérieux. Je fréquente avec assiduité beaucoup de profs d'économie politique, de sociologie, de philosophie, Maucourant, Ariès, Alliès, Corcuff et beaucoup d'autres ce qui est dommageable c'est que nous ne pourrons faire partir le train qu'avec à l'avant une locomotive médiatique, comme je l'avais fait en 1993 avec l'Abbé Pierre pour la marche des Chômeurs, tous ceux qui ont connu l'abbé le savent de l'église catho, il n'en avait cure, l'homme était un anarco inclassable plutôt gauche extrème pour les fondements; Quand à moi je suis athée jusqu'à l'os et darwiniste convaincu atteint par le syndrome de moliére et à 75 printemps bientôt dans n'importe quel amphi, dans les débats je tiens ma place et quand j'ai décidé de me taire, il y a toujours un ami pour me rappeller à l'ordre, parait-il que ça donne le moral, aux autres, le mien,,,,,,,,,,,,,
A bientôt sur le terrain des luttes,
fraternellement
RG

à la maintenance du site, SVP

Pour ma part, je n'arrive plus à accéder au blog de Mélenchon de mon domicile où je suis abonné à Wanadoo/ question de proxy, me répond-on./
Alors que çà marche par Orange à mon bureau.
Y a-t-il qqch qhe je puisse faire?
Merci

Pour information

"...plus de 10 000 Palestiniens, hommes, femmes et enfants, sont actuellement détenus en israël, sans reconnaissance de leur statut de prisonnier politique.

Qu’il s’agisse de militants politiques, d’éducateurs, d’animateurs culturels, de personnes qui se sont opposées à l’annexion de leurs terres, à la construction du Mur, ils et elles sont, de par leur simple existence, le symbole d’une résistance inacceptable pour un Etat qui poursuit le nettoyage ethnique de tout un peuple.

Prison, tortures, tout est fait pour décourager les Palestiniens de rester sur leurs terres, pour les pousser à partir ou à collaborer avec l’occupant.

Depuis 1967, plus de 700 000 Palestiniens, soit l’équivalent de 25% de la population palestinienne, ont été emprisonnés en Israël.

Actuellement, plus de 10 000 d’entre eux sont enfermés dans des conditions inhumaines. Parmi eux :

• 360 enfants âgés de 3 mois à 18 ans (depuis le début de la 2ème intifada en 2000 plus de 2 500 enfants ont été arrêtés)

• 99 femmes dont plusieurs mères, 4 ayant accouché en prison pieds et poings liés à la table d’accouchement

• Plus de 1 000 blessés ou malades qui n’ont pas accès aux soins"

CAPJPO-EuroPalestine

Ce que dit RG sur le blocage du site d'hier me semble probable. Donc les vrais "RG" ou autres comparses se seraient amusés à nous identifier en recherchant toutes nos adresses e-mail? Moi j'ai pensé que des pirates avaient saboté le blog à cause du succès de Jean-Luc Mélenchon sur la question du Tibet.
En tout cas le seul empêcheur de tourner en rond en ce moment c'est bien Jean-Luc Mélenchon et ça ils l'ont bien mauvaise que leur propagande qui tient lieu d'info n'est pas marché aussi bien qu'ils le souhaitaient. Il y a eu un petit grain de sable, appelé Jean-Luc Mélenchon, un mec si insignifiant pour eux et pour le PS la bête noire car il réfléchit, un tout petit grain de sable qui a fait déraillé la machine de propagande. Juste quelqu'un qui a dit: je n'avale pas tout comme cela, je dis "réfléchissons". Et même un tas de sarkozistes outrés qu'on les traite comme des moutons ont épousé la position de Jean-Luc Mélenchon.

Bonjour à tous. Petite clarification. Je ne suis ni révolutionnaire ni situationniste ni... ni...
Je ne lutte pas Contre. Je travaille Pour, c'est à dire à propager les logiques sous-jacentes dont je parle. Car elles définissent les grandes lignes d'une nouvelle organisation en construction actuellement, et peut être d'une nouvelle humanité disent certains.

Je défends simplement l'idée que nous vivons actuellement une mutation sociale, de même ampleur que celle qui marqua le passage d'une organisation basée sur la chasse/cueillette et le nomadisme à une basée sur l'agriculture et la sédentarisation.
Je vous laisse rechercher quelles ont été les conséquences en termes de politique, d'économie, de développement d'outils conceptuels (compter, écrire, etc) d'un tel passage...

Donc mon propos ici a été de défendre ce qui à mon sens participe de ce mouvement, et que j'appelle les logiques sous jacentes.
Elles ne se limitent pas au virtuel comme dit Jennifer, même si pour le moment c'est bien au travers de l'internet qu'elles prennent leur essor, car d'une part internet est le SEUL territoire vierge et libre à ce jour, d'autre part car le net est construit sur des notions telles que l'échange la participation la décentralisation l'autorégulation, qui sont parmis les logiques sous jacentes centrales dont je parle.

Celà vous parait abstrait? Vous avez tort...
Tirez par exemple les leçons de ce qui s'est passé autour de cette histoire du tibet, et donc d'une des dimensions fondamentales de nos sociétés, l'information.
Des exemples existent tout aussi intéressants dans les domaines économiques et politiques. Cherchez les mes amis.

@singe. Hier au soir aussi je n'avais plus d'accés, ce blog possède en ce moment un stock de 1700 correspondances enregistrées, tenant compte des 2 sites internes JO et Congrès PS; il y a moins de 3 semaines les sites se vidaient par le haut, les plus anciennes correspondances disparaissaient, un peu chaque jour.

Je n'ai aucune nouvelle de Jean Luc Mélenchon et de son devenir au PS, personnellement je souhaite quil n'en ait plus afin qu'il en ait un ailleurs, ici par exemple ce serait bien ! ??,

Les vacances scolaires permettent de se reposer de la fatigue que l'on a pas,
un temps dégueulasse, bon je vais relire Marx et Proudhon La philosophie de la Misère et le Misére de la Philosophie, ce qui me semble toujours être d'actualité quand on étudie les concepts de l'époque pour les comparer à ceux des chercheurs d'aujourd'hui dans ce domaine on ne peut que constater que beaucoup de ces derniers devraient être condamnés pour plagiat. Ne peuvent être condamner pour plagiat ceux qui ;;;;;;;;bla bla bla::::::::: pompent sur des oeuvres tombées dans le domaine publique. Ceci nous renvoie à la premiére leçon de droit : tout ce qui n'est pas interdit est permis !
La seconde leçon de droit étant : Le Droit Français n'est jamais rétroactif :
Monsieur Nicolas Sarkozy aurait été bien inspiré de se rappeller de son Droit qu'il a du apprendre de travers, rappellez-vous l'attitude du Conseil Constitutionnel. Je pense qu'il est bien d'apprendre aux enfants qui a été Guy Moquet autant d'apprendre à chanter La Marseillaise mais si en plus on leur apprenait ces deux simples leçons de Droit, c'est sur qu'ils se feraient moins biaiser dans leur avenir
Fraternité
RG

@Jennifer. Bonjour, merci j'ai lu tes 2 derniéres communications, je dois te dire que moi aussi je suis un miltant de terrain et il va s"en dire à la recherhe d'une stratégie d'ensemble qui ne peux passer que par l'émancipation de l'individu. Les stratégies préétablies conduisent à la ruine d'un pays, le XXe siécle en est plein pour l'Europe et le Monde ; nous voulons une gauche très à gauche et je l'espère autant que toi avec Jean-Luc Mélenchon, c'est comme ça nous avons besoin d'une locomotive médiatique pour gagner du temps, les gens comme moi possédent une zone d'influence de 200 à 350 personnes, Jean Luc c'est multiplié par 10, 20 ou 30 000 et plus dont les miens; Jennifer je te l'affirme un courant de pensée ne se décrète pas, il se construit. Jean-Luc Mélenchon, est empètré dans ses contradictions qui sont sauver le PS ou construire un nouveau Parti politique de Gauche, moi aussi je suis impatient j'aurais choisi la seconde solution mais je ne suis pas Sénateur et proche de Laurent Fabius dans un parti que j'ai contribué à construire. Jean-Luc Mélenchon est un homme proche de tous les mouvements citoyens encore que je n'aime pas que l'on se serve de ce mot citoyen pour le mettre à toutes les sauces, tout comme toi et moi Jean-Luc Mélenchon est informé et participe à ResF, aux syndicats, femmes, homos tous les mouvements de la Société ; la laïcité tu as lu sa critique sur le discours de Latran de Sarkozy c'est un document fédérateur qu'il faut faire connaitre et diffuser largement. Sa prise de position vis à vis des JO et Tibet, bien que je sois totalement d'accord je penss quelle peut se discuter mais uniquement sur des points de principes et pas sur le fond, Jean-Luc Mélenchon est un homme libre et c'est en homme libre qu'il s'est exprimé sur ce sujet . Jean-Luc Mélenchon est pris dans le congrès PS, Jean Pierre Chevènement a déjà répondu présent pour la construction d'un Parti de Gauche excusez moi du peu mais le MRC est influent dans tous les mouvements souverainistes de Gauche, dans le PC trois mouvement Marie George Buffet, André Gerin et un autre peu connu Marie George est sur le principe d'accord, Gerin je viens de remettre à sa secrètaire un courrier que j'ai distribué autour de lui, je le connais très bien et sa réponse ne viendra qu'apès son Congrès. LCR, c'est simple leur Parti anticapitaliste ne marche pas, je suis en relation aussi avec eux, l'embrayage patine et ça ne marche pas, tout ça c'est à gauche et c'est avec ceux-là que nous allons construire. Je dis qu'il faut attendre la fin de la période des congrès mais avant ne pas rester inactif, militer dans nos syndicats, CNL, nos organisations de masses panoplie que j'ai exposée. Je le dis souvent commémorer les anniversaires qui seront pour nous de véritables carrefours pour nos discutions. Pour ce qui me concerne mon lieu privilégié c'est l'Université Populaire de Lyon et l'Université à Tout Age, mon syndicat UGICT CGT et mon quartier, mes amis PS, PC, MRC et sans cartes tout ça c'est à la portée de n'importe qui, participer au débats. Je sais que quelqu'uns de mes amis visitent le Site, je leurs demande de participer (attention je reste pour l'instant "RG")
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Tu as raison peut être sur la question du blocage du Site par des pirates
Mais tous ne perdez pas de vue, je le dis à tous que dans les flics des Renseignements Généraux il y a aussi des gens de la gauche souverainiste et parmi les simples flics aussi. Je peux l'attester
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Je suis aussi pour que nous communiquions au grand jour, il y a quelques temps j'ai tenté de le faire et sans succès, dîtes moi ce que vous en pensez les Uns et les autres.
Jennifer à toi et tous mes autres
Très fraternellement
RG