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07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Je voudrais tout de même aller à contre-courant de l'article, et aussi à contre-courant des 8 points de xiaojiang.
Notamment lorsque vous dites que la Chine n'est pas dans la même phase historique que la nôtre, et qu'il faut la comprendre. Mais pourquoi ne pas avoir fait la même chose au Tibet alors ?
Pourquoi la Chine peut-elle intervenir pour amener le Tibet à une phase historique plus récente, tandis que nous devons laisser la Chine faire "son propre chemin" ?
Je suis un non-interventionniste par principe. Je m'oppose donc:
à RSF qui soutient Washington, qui a envahi l'Iraq et tué des milliers d'innocents,
à la Chine qui a envahi le Tibet, quelque soit l'état du Tibet,
à la France qui intervient en Afghanistan.
Je pense que c'est la seule position cohérente, si l'on s'oppose à la répression et à l'impérialisme/interventionnisme.
merci monsieur Mélenchon. Grâce à votre érudition j'ai appris beaucoup de choses que j'ignorais sur le thibet. Il fait vite passer au 20 H pour le dire à tous le téléspectateurs.
Enfin un autre son de cloche, qui sonne beaucoup plus juste que la plupart des bruits, et qui brise la dictature médiatique (l'exemple de l'article de M. Claude Nadjari rejeté à l'appui sans aller chercher plus loin) qui règne en ce moment sur cette question (sans en parler d'autres)! Est-ce légitime et crédible de reprocher une dictature par une autre forme de dictature?
La Chine a beaucoup de problèmes, les Chinois et leurs dirigeants en sont totalement consients et s'efforcent de trouver des solutions. Ce sera malhonnête de ne pas reconnaître les progrès considérables réalisés ces derniers décennies par la Chine dans beaucoup de domaines, y compris sur le plan politique. La méthode chinoise pour résoudre les probèmes est graduelle et progressive. Tous les problèmes ne se résoudent pas par un coup de baguette magique. On ne peut pas demander à un pays qui a été gouverné par des pouvoirs centralisateurs, pour ne pas dire totalitaires, pendant des millénaires de se tranformer du jour au lendemain en un régime démocratique, sur la définition et le modèle de l'Occident dont la culture et la tradition sont totalement différentes! Tout changement brusque et brutal entrainera obligatoirement déstablisation et catastrohphe! C'est cela que l'Occident souhaite? Mais la Chine et les Chinois veulent l'éviter à tout prix et ce, à juste titre. Ils ont connu trop de souffrances depuis quelques siècles (la Guerre de l'Opium, l'invasion des Huit Alliés occidentaux, l'invasion japonaise, la guerre civile, la Révolution Culturelle, etc., etc.), et se tournent maintenent vers une "société harmonieuse" et un "monde meilleur", qui ne sont pas de slogans situés dans le contexte.
Laissons un peu de temps à la Chine de s'améliorer ou, pour les amateurs de conseils, donnez leur des avis bienveillants et constructifs pour l'aider à évoluer. Les agitations de ces derniers temps ne sont d'aucune utilité sauf pour créer des hostilités, qui ne sont bénéfiques à personne.
C'est bien ce qui me semblait mon cher Tartarin.
Rien ne vous empêche d'aller profiter des bienfaits du système cubain, et si vous avez une fille, vous pourrez la vendre 1 dollar la passe à des touristes allemands de passage. C'est tellement convivial.
Pour l'instant, je ne suis toujours pas défrayé par la CIA, mais vous avez raison, je vais leur envoyer une demande de subvention. Après tout discuter avec des gens comme vous mérite compensation financière. Une dernière question : ne trouvez-vous pas que l'Albanie fut aussi, en son temps, une merveilleuse réussite sur les plans économique et social ? Aveuglés par leur suffisance, les occidentaux ont tendance à passer à côté de ces modèles de développement aussi originaux qu'équilibrés et qui placent l'épanouissement de l'individu au coeur de leurs préoccupations. Le tout est de bien prendre en compte les décalages en termes de "phases historiques". Merci, c'est magistral.
J'ai lu et relu votre article et je suis très touchée, je l'envoie à mes amis qui sait lire en français...
L'offensive contre la Chine et sa puissance économique et politique ne fait que commencer. Si la Chine ne subit pas le contrecoup du krach financier, immobilier et économique qui se dessine sous nos yeux, elle sera encore plus puissante. Si le PCC poursuit bien une sorte de NEP et ne se laisse pas submergé par les courants liquidateurs, révisionnistes, opportunistes et procapitalistes, il pourra repartir à l'offensive et entraîner les masses du Monde entier vers la voie du Socialisme, qui ne craindront plus la main de fer US même gantée de velours.
à Hugo;
Tu sais pourquoi la France ne progresse pas? Parce qu'il y a peut être trop de français comme toi. Arrête de se prend comme un prof de démocratie, et pense que la Chine n'est qu'un petit élève à ce propos. Combien de français sait qu'à la fin du 19siècle et début 20 siècle, la China a essayé la régime démocratique occidentale, mais ce n'a pas réussi. Les communistes ne sont pas les voleurs de pouvoir, c'est bien histoire qui fait que la Chine va prendre un chemin différent que le votre!
Dans tes insultes gratuits, tu dis que parce que la chine ne donne pas parole au reste du monde, donc en france on ne donne pas non plus le parole des chinois. Du coup, la France est comme le Chine est, comme tu dis, pas d'expression libre, pas de démocratie; n'est ce pas? Merci de bien vouloir nous aider dans cette polémique
Si t'es ignorant, c'est pas ta faut, mais si t'en sers de ta ignorance pour terroriser les gens, là ;c'est trop...
A M. Stepahen
A force de ne vouloir lire qu'une partie d'un avis, on finit par ne rien comprendre... et ne rien entendre voire de "survoler".
Mais pour être plus précis ou plus lisible, je soulignais que le discours qui se voulait scientifique cachait mal un avis partisan. Je ne pense évidemment pas que le discours scientifique nuit à la compréhension... au contraire. Mais servir un discours scientifique pour servir une cause partisane dessert la cause et la science. C'est presque une imposture. C'est en tout cas mon point de vue.
Je veux dire également et simplement que le Tibet fait partie du territoire chinois aujourd'hui et que c'est une réalité. Cela peut déranger d'aucuns. Mais il me semble que c'est aussi à partir de cette réalité qu'il faut comprendre et réagir.
Je m'engage à essayer de me faire mieux comprendre. Mais je vous invite à lire autrement.
Merci M. Mélenchon pour votre intervention que je considère comme juste et courageuse. On pourrait ajouter que, lors des jeux olympiques d'Athènes, peu de protestations s'élevaient contre la présence d'athlètes américains dont les compatriotes massacraient les Irakiens et réduisaient tout un peuple en esclavage. Cet esclavage depuis cinq ans dure toujours. Et des patriotes chiites meurent en ce moment même sous les balles ou les bombes de l'occupant. Ces mêmes Américains en Afghanistan, aidés hélas ! par nos compatriotes mènent une guerre coloniale semeuse de destructions et de morts dans la population civile! Le haro contre la Chine est un dérivatif utile pour faire oublier la persistance des entreprises impérialistes des Etats-Unis.
Très étonné d'être pour une fois d'accord avec vous. Bravo pour votre passage de ce matin à Europe1
Merci beaucoup pour votre intervention sur la problématique sino-tibétaine. Mon propos n'est pas d'exprimer mon avis sur votre analyse géopolitique. J'approuve surtout cette idée qu'il faut dénoncer les raccourcis simplistes et réducteurs dont nous abreuvent médias et politiques de tous bords. Les analyses sans profondeur, sans nuances, sans remises en perspective sont dangereuses et bien souvent malhonnête. Elle entrainent parfois, par une raisonnance populiste, dans les spirales de l'extrême, Larsen assourdissant d'une idéologie aveuglant les idées; et l'Histoire nous en fait maintes fois l'exemple, les extrêmes, souvent teintées des meilleures intentions, sont pour la plupart dangereux, destructeurs et déceptifs.
UNE QUESTION A NOS AMIS CHINOIS
La télévision chinoise va t-elle retransmettre en directe l'intégralité des jeux ?... car nous voulons leur intégralité... en directe et sans rien en cacher ! (les images d'Athènes, de Londres et de Paris sont un vrai scandale de désinformation). Cette manie de mentir au peuple chinois en trafiquant l'information !
Eh bien, mazette! Ça c'est de la prise de position, ou je mange mon chapeau! Merci Jean-Luc, pour ta voix qui discorde. Ça ne fait pas de mal dans le marigot ambiant. Maintenant, va falloir affronter les colères de ceux qui, de ceux que, les colères, quoi... Des bien-pensants, des sur d'eux-mêmes, des satisfaits dès qu'on peut taper sur ce qui bouge, des contents comme tout du petit commerce mais pas contents quand on en paie le prix, des bons esprits qui disent aux athlètes de rester chez eux, mais qu'on n'entend pas sur la dope et le pognon. Bon courage, camarade!
(Et puis, les coups de canif dans les institutions, pendant ce temps-là, on n'en parle pas trop, hein? C'est toujours ça de pris!)
voir position sur le site Marx Again
Voilà qui nous montre enfin un avis différent sur cette question des JO et du Tibet alors qu'on avait jusque là l'impression d'une espèce de consensus mou sans même que beaucoup s'interrogent sur le fond de la question. On avait comme l'impression qu'il y avait un immense troupeau de moutons de panurge dans la classe politique française. Il faut savoir rester lucide. Non, il ne faut pas boycotter les jeux, et la répression anti-tibétaine, ce n'est pas non plus une action de toute la population chinoise. Merci pour cette contribution.
a 407 anonyme
Au contraire comme vous pensez, je ne sens pas opprimée quand je vivait en Chine, (28ans), néanmoins, à ma connaissance, on a peut être plus de droit de dire n'importe quoi, mais est-ce que les choses changent? Le résultat est quoi?
Nous somme toutes et tous plus ou moins manipulés par le pouvoir, par le média, les médias, fondamentalement, servit à son pouvoir; on est bien d'accord non?
Brigitte ! êtes-vous allée au Tibet ? Non ? Et bien je vous invite à prendre la main de Monsieur Mélanchon et de vous y rendre ensemble, parce que visiblement il n'y a jamais mis les pieds. Vous y vivrez un merveilleux séjour croyez-moi ! Très instructif le Tibet !
Cher Jean-Luc, je te félicite pour ton entretien de ce matin avec Jean-Pierre Elkabach. Enfin, une voix discordante sur cette pitoyable affaire du Tibet et des jeux olympiques. Je tombe d'accord avec toi sur tous les arguments que tu as développés et surtout sur les rappels historiques (abolition de l'esclavage au Tibet, pouvoir des moines, ancienneté des liens entre la Chine et le Tibet, etc.). Ce qui est d'abord en cause, avant même l'influence américaine et les restes de l'anti-communisme en occident, c'est l'ignorance de nos concitoyens, y compris de nos élites, à propos de la Chine et de son histoire. Ce qu'ils ne savent pas davantage, c'est que toute cette agitation à propos du Tibet ne fait que renforcer l'appui de la population chinoise à son gouvernement, et même l'accord du nouveau gouvernement Kuo-min-tang de Taiwan avec la position de celui de Pékin. Bien à toi. Philippe Barret.
CE BLOG EST IL piraté?
Il a écrit çà Mélenchon, il a vraiement écrit çà?
Franchement, le coup du "peut être" :
"Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ».
Il y a des doutes puants qui impliquent que le raisonnement est parti sur de mauvaises bases.
Voui l'opinion est manipulable et manipulée, mais delà la prendre la défense de méthode dictatoriales....
QUELLE DECEPTION !
Je ne peus pas y croire...et j'espère que confronter à la réalité des faits, Mélenchon le brave redeviendra le bon.
"Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulus et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite !"
Monsieur,
Je me permets bien que n'ayant pas votre niveau de savoir et compétences de vous rappeler que les jeux n'ont pas été attribués à Pékin par les personnes qui aujourd'hui manifestent dans les rues. En effet je n'ai pas souvenir d'un référendum à ce sujet. D'autre part j'ai pu constater en écoutant les médias que même certains membres du CIO et de nombreux sportifs contestent et s'alarment devant l'absence totale de discussion possible avec le gouvernement de Pékin concernant les droits de l'homme. Je suis surprise qu'un homme de gauche ne soit pas au courant des évènements tragiques anciens et récents qui se sont déroulés en Chine ; je vous recommande vivement de vous informer auprès d'un organisme tel qu'Amnesty International qui vous fera une synthèse de la situation. De plus descendre dans la rue en ces jours vous aurait permis de rencontrer des témoins vivants de ces évènements. En tant que médecin, j'ai eu l'opportunité de rencontrer à plusieurs reprises des réfugiés tibétains qui portent en eux les stigmates de tortures qui semblent encore d'actualité en l'an 2000. Je pense qu'il n'y a rien d'arrogant ni de raciste à montrer son soutien aux peuples opprimés et encore une fois je dois vous rappeler que ces manifestations ne sont pas tournées contre le peuple chinois mais bien vers le peuple chinois. Oseriez-vous dire que les actions d'Amnesty International portent en elles un caractère raciste ?
Je trouve regrettable que des hommes qui se pensent appartenir à l'élite ne soient pas capables de reconnaître la monstruosité, l'indécence qu'il y à dire devant des opprimés que la fête est gachée à cause d'eux ! Et se permettre d'exprimer des émotions que même les concernés n'avaient pas : la plupart des sportifs présents ont très bien réagis et comprenaient les raisons de toute cette agitation. Au fait les coups de pieds sur les journalistes pourquoi n'en parlez-vous pas ? Les électeurs attendent des réactions efficaces de la part du PS devant toutes ces dérives qui ne font que se succéder depuis quelques années sur le sol français.
Une électrice
"On avait comme l’impression qu’il y avait un immense troupeau de moutons"
LEA ! Monsieur Mélanchon n'en est pas à son premier coup d'essai. Son fonds de commerce c'est de se distinguer en prenant systématiquement le contre-pied de l'opinion générale... une méthode électorale probablement efficace. (je plaisante... mais à peine !)
“Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. "
Ce n'est pas faute de l'avoir hurlé au bon moment cher Pommier, mais personne ne m'a écouté !
Purée, elle a dû être rudement bien cette émission sur Europe 1 ce matin, vu tous les témoignages sur ce blog. Vraiment cela fait chaud au coeur de lire tous ces posts et je m'en réjouis. Cela change d'il y a quelques jours où on n'était qu'une minorité à défendre la chine et à douter de la version officielle sur le Tibet.
On peut l'écouter alors cette émission? Quelqu'un a-t-il le lien?
Merci Jean-Luc Mélenchon de redonner de la vie à la liberté de penser et de ne pas suivre comme des moutons tout ce qu'on veut nous faire gober
Sur Robert Ménart, relisez le post de Digeo 152 où il donne un lien.
M. Mélenchon,
Vous avez le droit de penser tout ce que vous voulez à propos de la légitimité de l'annexion de Tibet à la Chine, votre opinion n'engage que vous, mais s'il vous plait, ne jouez pas avec l'Histoire. Merci
Bonjour, je vous félicite pour le courage de votre intervention, enfin quelqu'un qui ne hurle pas avec les loups. Je me suis toujours méfiée des associations pour le Tibet, les dirigeants flirtant quelquefois, souvent, avec la droite de la droite, Le dire c'était acepter la repression en Chine, aller contre les droits de l'homme, accepter l'inacceptable.
Ce pavé dans la mare va permettre, je l'espère, aux douillets de l'opinion de vous suivre.
Merci
Mary
Monsieur
Je viens de vous entendre sur la radio France Inter.
Je tiens à vous manifester tous mon mépris pour les propos honteux que vous avez tenus.
Je vous invite à lire les nombreux témoignages de Tibétains et Tibétaines qui sont passés par les prisons chinoises.(tortures, stérilisation des femmes,etc...)
Et il n'y a pas que les Tibétains qui soient opprimés en Chine.Je pense que vous le savez!
Il est vrai que vous êtes tellement aveuglé par votre esprit partisan que vous n'êtes même pas capable d'être objectif.Je trouve cela grave de la part d'un élu du peuple et qui se prétend de gauche.
Un citoyen Belge indigné.
Bravo Mr Mélanchon.
Le journaliste d'Europe a été tellement bien mouché qu'il ne risque plus de s'enrhumer.
Pour le reste merci; grâce à vous je me sens moins seul.
Merci pour votre discours.
Quand je dis que les Américains qui ont élu Bush tuent, torturent et font la guerre en Irak sur un énorme mensonge comme les Russes d'ailleurs et d'autres; quand je dis que les prisons françaises sont des insultes aux droits de l'homme je me fais insulter.
Désormais je supporterai.
Encore merci
OK
Le role des medias occidentaux sur l'affaire de tibet est deja changé!
Vous avez blessé le coeur du people chinois,
C'est vraie que le gouvernement chinois a fait beaucoup des erreurs,mais pas comme ce que vous avez decrit! Shame on western media!
Tibet est une partie de la chine depuis 1251, quand vous parlez de tibet, vous vous demandez vous meme, connaissez vous l'histoire de Tibet? Etes vous allé au Tibet ? Vous connaissez ce que le people chinois pense?
Before 1950s 5% of tibetan were slave master, who used to have a lot of slaves. The chinese government change this old policy, so around 5% tibetan has no such previledge, right now they want to more rights. Almost similar to USA government to treat minority. but In China, there is a difference, the protesters use viloence to hurt other innocent people!
Disez moi, comment les americains ont obtenu la territoire americain du nord,
Massacre Indian ! et alors?
L'intervention de Jean-Luc Mélenchon ce matin (pour Jennifer)
http://www.europe1.fr/informations/chronique-t2.jsp?auteur=5#
Grand merci à vous
QUAND ON EST DANS L ERREUR...
on finit par vomir ceux qui vous ont encouragé, et respecter ceux qui vont aider à évoluer.
La chine en adoptant des méthodes dictatoriales EST dans l'erreur.
Mélenchon utilise toutes les ficelles du raisonnement tronqués pour défendre l'indéfendable.En a t'il conscience ?
La question est : "pourquoi fait il çà ?"
Qu'est ce qui peut polluer de la sorte son jugement ?
Merci beaucoup pour cette brèche dans la pensée unique ! je partage entièrement votre analyse et jusqu'à la publication de votre texte, j'avais bien du mal à me faire entendre dans ce concert de bien-pensance.
Moi aussi, je suis affligée par cette montagne de préjugés, de mépris et de méconnaissance de la Chine et des Chinois. Je suis allée en Chine à l'automne dernier et j'ai pu mesurer concrètement le décalage entre la perception occidentale, qu'on peut effectivement qualifier de raciste, et la réalité.
Là encore nous voilà prompts donneurs de leçons,alors que, comme vous le rappelez, nous avons commis les pires turpitudes et atrocités dans ce pays au XIXème siècle.
En matière d'urbanisme, par exemple, certes de nombreux hutongs ont été démolis au centre de Pékin. Mais on en restaure aussi et de très belle façon. Et posons-nous la question de ce que feraient les Français par exemple si avec tout la pression démographique d'une métropole de 14 millions d'habitants, subsistait, en plein coeur de ville, des milliers de petites maisons basses, insalubres, sans eau ? Aurions-nous les moyens économiques et la volonté politique de conserver ce tissu urbain traditionnel ? Rappelons-nous l'action de Haussmann à Paris... Plus près de nous, remémorons-nous aussi l'affreux urbanisme de la fin du XXème siècle qui nous fit détruire des quartiers historiques, bétonner des cours d'eau en centre-ville, etc.
On se gausse sur les désordres de la vie urbaine dans la capitale chinoise. Moi, j'ai plutôt vu de grandes avenues bordées de pistes cyclables, équipées de cheminements pour handicapés et de souterrains pour traverser.
La collecte des déchets y est mille fois mieux organisée qu'à Naples, par exemple.
Les parcs et jardins sont innombrables et magnifiques.
J'arrête là ma description qui pourrait être assimilée par nos Ménard and co à de la propagande communiste !
Quant à Robert Ménard, qui escalade les monuments parisiens pour "éviter à d'autres de prendre des risques", là où il ne prend aucun risque, c'est en enfourchant ce cheval de bataille du combat pour le Tibet libre, devenu le dernier sujet à la mode. Voilà donc la Palestine, la Tchétchénie, et, nous concernant directement en tant que Français, toute la politique atlantiste de Sarkozy, notamment en Afghanistan, reléguées au rang de vieux sujets ou de marronniers journalistiques.
Soyez assuré de tout mon soutien
Je suis soulagée. j'ai failli croire qu'il y a que des imbé** en France, le pays dont j'admire tant sa culture.
Aux yeux des chinois, il ne voient qu'un imbé** pro-tibétan français qui a essayé de voler la flamme d'une fille chinoise handicapée! C'est un acte de non-respect total pour eux. C'est cette image qui circule le plus sur internet mais pas celles des manifestants. Ils prennent cette manifestation comme une provocation pas une révélation, c'est totalement inefficace.
Les chinois savent très bien ce qu'il s'est passé à Paris, soit par les témoignages sur internet, soit par la télé, les journaux ou les sites d'info. Ce genre de spectacle n'est pas l'objet de la censure, contrairement à ce que croyez les français, ils sont au courant de tous.
Dans le téléphone mon père (en chine) me dit "ils sont bizarres ces français. pourquoi ils se permmettent d'être aussi sûrs d'eux?"
Le sentiment anti-français est bien explosé et répandu à toute allure.
monsieur Mélenchon cite "Tintin" comme référence de la première image de la chine pour la France, moi je cite le texte "la dernière classe"de Daudet -le texte que tout le monde a apris à l'école primaire et on parle que'le français est l'une des plus belles langues au monde." Napoléon est aussi le héro que nous admirons, les plus agés parlent de De Gaulle encore avec plein d'admiration, la bravure de la Révolution Française nous a fixé vaguement l'image d'une nation courageuse...Sartre a influencé une génération d'intellectuels chinois (80s),les oeuvres de Balzac ou HUgo sont dans Toutes les librairies.....
Effectivement, on n'a que ces vagues images, mais positives! Je vis en France depuis plus de 4 ans et je vois la plus part de temps des images négatives autour l'idée de la chine et les chinois. (cela belsse nos sentiments mais bon on respecte votre habitude)Surtout sur le sujet de Tibet il y a trop de manipulation de la part du média. De la même habitude on avale le mécontentement et on tolère. mais cette fois ci, on est possué jusqu'au bout! Je voulais me dire que c'est juste une mascarade autosatisfaite et j'ai pitié pour ceux qui ont leur cerveux blanchis par le média français. (Messieurs français, le blanchissement cervelle n'existe pas seulement en Chine, attention.)
merci pour votre analyse, c'est parfait, je suis totalement en accord avec vous, et en général sur tous vos sujets.
Ménard et RSF sont financés en partie par la CIA et les financiers des USA. Par leurs mensonges, leurs désinformations, leurs montages trafiqués etc, ils manipulent les médias qui eux même manipules les populations.
Il faut laisser les J.O.aux sportifs
Je n'ai rien à ajouter si ce n'est :
Il faut rassembler la "vrai gauche" en France et jeter les "pseudos socialistes libéraux" du parti socialiste avec S Royal à leur tête.
Ils veulent prendre le PS, qu'ils partent rejoindre Bayrou et Sarkozy
Il faut pour la gauche un homme comme vous avec vos valeurs
Le Président Chavez nationalise les industries, c'est le mieux pour un peuple.
Souvenez vous du temps où les grandes entreprises étaient nationalisées.... Le chômage était presque nul en France.
Les "grands financiers" ont acheté pour le "franc symbolique" nos entreprises pour ensuite tout délocaliser toujours dans un pays à faible revenu.
Il faut penser à tout renationaliser les grandes industries, les banques, assurances en achetant les actions au prix qu'_ils les ont achetées augmenté du cout de la vie. Ce qui revient à dire de les racheter à Zero euro car zéro augmenté par le nombre des années et multiplié par le cout de la vie, celà fait toujours zéro.
Merci
Je me tiens à votre disposition
Réponse à Théodore,
Le chaîne cctv 1 a duffiser une bonne partie. C'est sur qu'il ne fait pas tout, tout comme les chaines français "démocratiques".
En revanche, je veux vous posez une question: toutes les violences contre la flamme, contre la chine, vous croyez que cela peuvent pousser qq choses? En chine, j'ai beaucoup d'amis sont au courants de ce qu'il y passé à Londre, à Paris, mais on le prend comme une honte des européens. Arrêtez de dire qu'on a subit de lavage de cerveau, nous, les jeunes chinois, on parle mieux l'anglais que la plupart des jeunes français, les infos du monde entiers, on les trouve sur net ou ailleurs, aucun problème. On le prends comme une honte tout simplement parce que dans notre insprit; on aime pas la violence, on aime la paix!
Soyez un peu mur, les choses ont deux cotés, niveau le droit de homme, la démocratie, la France n'est pas un paradis, le Chine n'est pas un enfer non plus
les Chinois ne sont guère "blanc-bleu" en matière de droits de l'homme certes et on doit s'en préoccuper, mais ce qui ce passe en ce moment est parfaitement imbécile, le Thibet c'est en 1959 qu'il fallait s'en émouvoir.. et encore?.alors aujourd'hui ce sursaut hystérique me semble être une jolie manipulation de l'opinion.A quel but? et à qui profite le crime de lèse-flamme et d'outrage au peuple chinois ?
bravo et merci M Mélanchon de votre franc- parler et de votre courage, vous avez sûrement remis des pendules à l'heure malgré le décalage
Tosca,qui n'est pas de votre famille politique...
from xiaoyang
“Pour un monde meilleur”
— quelques mots d’une artiste chinoise vivant en France
1. Cela fait 1000ans que le Tibet fait partie de la Chine.
2. La Chine est composée de 56 ethnics différentes.
3. Il ne faut pas mélanger les Jeux Olympiques avec la politique.
4. Tout le monde sait qu’en Chine, les Han (la majorité) n’ont le droit d’avoir qu’un enfant ; Est-ce que tout le monde sait que les tibétains ont le droit d’en avoir autant qu’ils veulent ?
5. La Chine est 25 fois plus peuplée que la France, elle n’est sortie d’une société impériale que depuis 50 ans, il est certain que les autorités et les medias ont beaucoup de progrès à faire, mais il est faux de penser que le peuple chinois ainsi que les tibétains vivent dans un enfer pareil à celui décrit par certains medias occidentaux ! En plus, le processus de développement de chaque pays est différent, n’est-ce pas ?
6. Les medias donnent beaucoup la parole aux Tibétains de France, en donnent-ils autant aux Chinois de France ?
7. Il faut laisser aux chinois tracer leur chemin vers la démocratie, et surtout leur en donner le temps. Cette marche vers la démocratie doit venir d’eux-mêmes!
8. Si on veut aider un pays pour construire un monde meilleur, le minimum est d’apprendre puis comprendre que chaque pays a sa propre histoire et son propre chemin.
Avant d'être à PRS, ma première "famille" a été Amnesty, et si je comprends votre position, je pense tout de même, surtout lorsque vous avez droit de parole sur les ondes, que vous devez en même temps, rappeler votre position en matière des droits de l'homme. Je sais qu'il y a hypocrisie, que les Etats-Unis n'ont jamais été boycotté pour Guantanamo mais je pense au sort des centaines de prisonniers tibétains dans les geôles chinoises aujourd'hui et aux articles de la Déclaration Universelle des droits de l'homme qui risquent une nouvelle fois d'être bafoués. Même si le boycott n'a pas sa place (il l'aurait eu, je vous rejoins, au moment de la décision des JO), la répression ne l'a pas non plus...
Ecoeurant Monsieur Mélenchon votre intervention sur le Tibet !
Nous expliquer que nous ne connaissons rien du Tibet, de son histoire, de son peuple, et que nous manifestons comme des agités ignorants...
Vous n'allez pas tarder j'imagine à nous expliquer que le million de victimes au tibet n'est qu'un détail de l'histoire...
Qui êtes-vous pour insulter les manifestations comme vous le faites ?
Vive Mélenchon, c’est génial la stérilisation des femmes, le tire à balle réel sur les manifestants, les journalistes en prison, l’assassinat de moines. Trouvez vous une autres raison d’exister médiatiquement que de piétiner les cadavres Tibétains.
J'y ajouterai les exécurtions en mase, le commerce d'organe dans les prisons, les détentions pour délit d'opinion, les révoltes de paysans écrasées.
Le Tibet est à la Chine ce que l'Algérie était à la France coloniale (ne leur apportait-on pas le progrès en leur construisant des routes, des barrages, on n'avait pas eu l'idée d'éradiquer leurs superstitions grotesques, dommage, non ? Vous dites exactemebnt la même chose à propos de la Chine au Tibet)
Vous êtes un grand progressiste M. Mélenchon. Staline serait fier de vous.
Si le Parti Socialiste était un vrai parti respectueux des valeurs démocratiques il vous aurait exclu depuis longtemps pour vos prises de position scandaleuses et lmamentables qui sont à la gauche du Ps ce que sont celles du tyranneau de Midi-Pyrénées à sa droite.
Vous me donnez envie de vomir à gober toute la propagande des dictateurs chinois et à caricaturer des opposants qui, ne vous en déplaidse, ont évolué !
laissez aux chinois tracer leur chemin vers la démocratie, et surtout leur en donner le temps
Hier je regardais sur France 2 ce documentaire de Patrick Rotman sur l’année 68, que de souvenirs, notamment la « normalisation » des Tchèques.
C’est un peu comme le Tibet M. Mélenchon, et vous semblez l’oublier, ou alors vous n’avez pas lu le bon livre d’histoire.
Les Chinois ont indiscutablement et efficacement normalisé les Tibétains.
Les Chinois ont tout fait pour écraser à coup de bottes une culture qui n’est peut-être pas idéale mais qui mérite comme toute autre d’être respectée.
Aller à contre-courant c’est parfois bien M. Mélenchon. Mais la prochaine fois, tournez votre langue sept fois dans votre bouche, vous éviterez ainsi peut-être de raconter de telles âneries.
bravo ! les tensions géopolitique guide ce monde et c'est tant mieux...il faut juste le savoir.
Très intéressant comme analyse.
Monsieur Mélenchon,
Je viens d'ecouter la retransmission de vos propos sur France Inter et de lire votre texte: je n'arrive a croire que des propos aussi mal informes, ethnocentriques et brutaux soient ceux d'un senateur.
Il serait urgent de mieux vous informer, voire de vous instruire, non seulement sur l'histoire du Tibet depuis cinquante ans, les aspirations des Tibetains eux-memes (qui different surement des votres...) des aspirations des habitants du Xinjiang, de la "Mongolie interieure" et d'autres peuples autochtones, et surtout, informez-vous sur le point de vue des dissidents chinois sur leur propre regime, sur les citoyens anonymes qui souffrent en Chine du manque de liberte (En connaissez-vous?). Y a t il un numero des aventures de Tintin a leur sujet qui nous rendraient nostalgiques ?
Quelle reduction honteuse !
Les jeux olympiques nous donnent l'occasion de reparler des droits de l'homme en Chine. Et c'est tant mieux. Mais est-ce que le sujet vous concerne? Quelles valeurs defendez-vous, au juste?
Vous n'etes pas communiste chinois, non, seulement votre discours reproduit a l'identique la rhetorique de tout nationaliste chinois qui se respecte.
Je pense sincerement que vous avez ete briefe avant de prendre la parole et je peux imaginer par qui. Je vous suggere de rencontrer urgemment des Chinois de differents horizons et de reprendre la parole apres sur ces sujets. Merci.
Monsieur,
RSF ne demande pas de Boycott, le Dalaï-Lama non plus et moi non plus... Je crois sauf erreur de ma part que la Révolution mené par Mao n'a apporté que la repression en Chine et au Tibet. Peut on parler de liberté pour les Tibétains aujourd'hui, peut on parler de liberté pour le peuple Chinois. Je vous invite à lire les témoignages des prisonniers Tibétains, cela vous permettra de lire autre chose que Tintin au Tibet. Vos propos sont probablement causé par votre ignorance... il est vraie aussi qu'en 1936 il était bon de serré la main des dirigeant allemand. Je vous prie de m'expliquer plus clairement car je n'ai pas bien compris vos propos digne d'un grand socialiste...
Merci mr Mélenchon...je suis communiste internationaliste je ne me retrouve sur la politique internationale dans aucun parti français vendus à mon avis au capital et à la résignation...et ENFIN je dis bien enfin une "pointure" politique comme vous a le courage de ses opinions qui vont bousculer la presse impérialiste et l'opinion bien pensante et bien manipulée....je respire et je ne me sens plus seul....ouf ! et tout ça de la part d'un membre du PS je dis BRAVO ! Camarade......
Sebastien de Toulouse