à JEANJEAN

"BOYCOT CONSOMMATION DES PRODUITS IMPORTÉ DE CHINE"

Allez-y, on a pas peur les chinois!

Quand je lis le tissu d'âneries énoncé avec autant d'imprudence que d'impudence par Jean-Luc Mélenchon, je me dis, quoique laïc militant, qu'une foi vaut tout de même mieux que la mauvaise foi.
L'absence totale d'objectivité de ce texte a quelque chose de répugnant.
Le pire des conformismes, c'est l'anti-conforrmisme systématique. Mélenchon s'en est fait une spécialité, cette démarche toute sarkozienne ne l'honore pas.
Notre personnel politique a décidément encore beaucoup à apprendre en matière d'honnêteté, et pas seulement intellectuelle.

Bonjour,

Moi non plus je ne suis pas d'accord avec vous Monsieur Mélenchon au sujet de votre prise de position en faveur du peuple Chinois dans l'affaire Tibétaine.

Je pense que vous édulcorez certains points de le problématique comme :

- Le Peuple Tibétain est un peuple distinct du peuple Chinois avec sa culture, sa langue ses traditions, même si les deux peuples ont souvent été "frères". A ce titre le peuple Tibétain a droit à son autodétermination.

- Dans les années 50 c'est le peuple Chinois, fus-ce sous couvert de "libération" qui par la force des armes a envahi puis occupé le pays Tibet, de la même manière que les Allemands ont occupé notre pays de 1940 à 1945.

- Durant ces mêmes années d'occupation, les milices, soldats et policiers Chinois ont usé de méthodes fachistes et dictatoriales pour imposer leur colonialisme sur le Tibet (tortures, humiliations, déportations, exécutions, tirer dans la foule...).

- Le gouvernement Tibétain actuellement en exil est de coloration SOCIALISTE et ne compte pas restaurer la monarchie ni le servage au Tibet le jour où ce dernier sera enfin libéré du colonialisme Chinois.

Pour ma part ces quatre raisons me suffisent pour dire non à la Chine et ses méthodes égémoniques. Enfin ceci impliquant cela, étants marathonienne et sportive en montagne (pyrénéïsme, grimpe, ski extrême...) je ne vois pas quels arguments m'empêcheraient de boycoter les JO 2008 qui sont une parodie digne d'une comedia dell arte et dont les acteurs seraient d'une part des sportifs prônant la paix et la solidarité mondiale selon les préceptes de Monsieur Pierre de Courbertin et d'autre part un pays dominé par des politiques fachistos communistes.

Bien à vous

Célia-Violaine Bouchard.

La manipulation médiatique est aujourd'hui le plus gros danger qui pèse sur la démocratie.

Même si je vous trouve scandaleusement indulgent par omission avec le régime chinois, votre analyse va dans le bon sens.
il faut avoir toutes les cartes en main avant de se prononcer, hélas dans notre démocratie d'opinion on ne nous en laisse plus le loisir.

Il y a quand même un problème politique chinois au tibet, tout comme dans le reste du pays et ce n'est pas avec le couteau emoussé de l'appel au boycott qu'on pourra le disséquer :
http://collectifchinejo2008.blogs.nouvelobs.com/

Enfin! Monsieur Mélenchon quelqu'un qui dit les choses,je vous ai vu à télématin,et bien que je ne sois pas du même côté politique,j'ai été agréablement surprise de vous entendre remettre les pendules à l'heure,en peu de temps vous avez fait un tour d'horizon sur l'histoire et sur toutes les exactions dont on ne se soucie guère et des horreurs qui sont pratiquées par des nations amies.
Je vous remercie pour le peuple chinois qui effectivement ne mérite pas ça.

Je ne partage pas d'ordinaire vos prises de position mais j'ai eu grand plaisir à vous entendre ce matin développer vos arguments sur France 2 en faveur du respect du peuple Chinois. Position courageuse, bravo.

Je vous trouve un certain courage et le contexte ne laisse sans doute pas beaucoup de places aux nuances; mais dans le fond j'ai toujours, malgré la "mondialisation", le sentiment de débats, aussi intéressants soient-ils, qui ne laissent que bien peu de place à la pensée des premiers intéressés.

(http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Ferry)

"Ferry illustre les présupposés du racisme sous la IIIe République

« Il y a un second point, un second ordre d'idées que je dois également aborder (...) : c'est le côté humanitaire et civilisateur de la question. (...) Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu'en effet, les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures... [Rumeurs sur plusieurs bancs à l'extrême gauche.] Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. »

La réponse de Georges Clemenceau, le 30 juillet 1885

« Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C'est bientôt dit. Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! (...)

C'est le génie de la race française que d'avoir généralisé la théorie du droit et de la justice, d'avoir compris que le problème de la civilisation était d'éliminer la violence des rapports des hommes entre eux dans une même société et de tendre à éliminer la violence, pour un avenir que nous ne connaissons pas, des rapports des nations entre elles. (...) Regardez l'histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l'oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l'histoire de votre civilisation ! (...) Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l'Européen apporte avec lui : de l'alcool, de l'opium qu'il répand, qu'il impose s'il lui plaît. Et c'est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l'Homme !

Je ne comprends pas que nous n'ayons pas été unanimes ici à nous lever d'un seul bond pour protester violemment contre vos paroles. Non, il n'y a pas de droit des nations dites supérieures contre les nations inférieures. Il y a la lutte pour la vie qui est une nécessité fatale, qu'à mesure que nous nous élevons dans la civilisation nous devons contenir dans les limites de la justice et du droit. Mais n'essayons pas de revêtir la violence du nom hypocrite de civilisation. Ne parlons pas de droit, de devoir. La conquête que vous préconisez, c'est l'abus pur et simple de la force que donne la civilisation scientifique sur les civilisations rudimentaires pour s'approprier l'homme, le torturer, en extraire toute la force qui est en lui au profit du prétendu civilisateur. Ce n'est pas le droit, c'en est la négation. Parler à ce propos de civilisation, c'est joindre à la violence l'hypocrisie. »"

Enfin quelque chose de censé... Y en a marre de se faire bourrer le crâne par des espèces de "bobos" essayant de véhiculer dans le monde entier une espèce du supériorité intelectuelle mais qui savent à peine où se trouve le Tibet et de quoi il en retourne réellement dans cette histoire.

Pourquoi l'occident est-il si arrogant? Son histoire lui permet-elle de donner des leçons au monde entier?

Au nom d’une mission "civilisatrice", l’Occident a décimé des populations, éradiqué des cultures et exploité à son profit toutes les ressources.
Il considère ses perceptions comme des vérités universelles et imposables à tous. La société occidentale continue de croire qu'elle est le centre du monde.

"Toi Irak, je viens t'apporter "ma" démocratie et tuer ton dirigeant au nom de la liberté!"
"Toi Iran tu n'as pas le droit au nucléaire mais moi oui!"
"Toi Chine je te conseille de faire ce que je te dis si tu veux que les J.O. soient une fête!"

Le rapport d'Amnesty International n'est pourtant pas tendre avec la France (impunité et mauvais traitements par des policiers, racisme et discrimination, immigration, conditions carcérales...)

Quel manque d'humilité et de probité !

La position de J. L. Mélenchon est celle d'un occidental (sans doute de bonne foi) qui n'a rien compris à la pensée asiatique et particulièrement à la pensée bouddhiste. Le tibet, son peuple, sa philosophie, son système politique ne peut être jugé avec des critères et des schémas mentaux occidentaux. La notion de "serf", "esclave" etc... ne peuvent être appliqués tels quels au système qui a régné dans le passé. En outre, prétendre que ce système est toujours en vigueur est mensonger. Le Dalaï Lama est tout à fait conscient des imperfections du système passé. Rappelons-nous que le moyen-Age n'est pas si loin de nous en Europe et qu'il a fallu beaucoup de temps pour faire évoluer les mentalités.

Le malheur du Dalaï Lama est d'être actuellement soutenu par les pays les plus voyous de la planète en commençant par les USA, mais aussi des pays occidentaux tels que la France et la GB. Un cadeau empoisonné. Et il est probable que ce "soutien" de vos "ennemis", vous amène à condamner le "soutenu". Raisonnement bien réducteur : "Si mon ennemi soutient X, X devient mon ennemi".

Je n'ignore pas que tous ces gouvernements "voyous" n'ont rien à faire du peuple tibétain et que leurs intérêts sont d'ordre politique. Mais est-ce que ça doit m'empêcher, moi, de défendre ce peuple, pour des raisons humanitaires ?

Croyez-vous que les tibétains, les jeunes, les vieux, les moines, les nonnes, se battent en ce moment pour le plaisir de se battre. Ne voyez-vous pas que ce peuple pacifique est à bout et ne supporte plus : ce néo-colonialisme sauvage, l'envahissement et la main-mise des Hans sur toute leur vie sociale, économique..., le racisme et la discrimination qu'ils subissent... Ils méritent autant de soutien que les palestiniens qui souffrent des mêmes maux.

Je laisse la parole à un journaliste qui a vécu au Tibet :

Chine-Tibet : deux peuples - un même combat contre la dictature, pour la démocratie et la paix

Par Philippe Vassé Agoravox -
Mardi 1 avril,

A l’hiver 1990, à Berne, eut lieu la première manifestation commune rassemblant - contre la venue en Suisse de Li Peng, l’ordonnateur du massacre des étudiants sur la place Tiananmen le 4 juin 1989 - des militants démocrates chinois et tibétains au coude à coude contre la même dictature, soutenus par des associations, organisations et syndicats suisses : celle du régime de Pékin. J’étais présent alors avec des amis dirigeants du mouvement démocratique chinois, dont des survivants du bain de sang qu’avait été la place Tiananmen moins de quelques mois plus tôt. Aujourd’hui, la question de l’unité des deux peuples, chinois et tibétain, contre la dictature qui les opprime tous deux est encore, plus que jamais, à l’ordre du jour.
Fraternité et solidarité de deux peuples pareillement opprimés
A l’heure où se déploie dans le monde entier une offensive d’une ampleur jamais vue à l’initiative des autorités dictatoriales de Pékin, pour calomnier, salir, insulter à la fois le peuple tibétain et tenter de dresser un peuple contre un autre selon un principe bien connu qui assure que « diviser, c’est régner », il m’a paru utile d’apporter ici publiquement un témoignage du combat ancien et collectif des démocrates chinois et des militants tibétains pour le droit à l’autodétermination de leur peuple, un combat qui est par essence COLLECTIF. J’ai rarement vu une telle campagne de haine, mêlant les rumeurs les plus abjectes aux annonces les plus ignobles, que celle qui se développe contre le peuple tibétain, et qui essaie par là-même d’empêcher le mouvement démocratique chinois d’être entendu clairement.
Rappelons quelle est la position publique de ce mouvement démocratique chinois indépendant qui est l’avenir de la Chine, pays le plus peuplé du monde, sur la question nationale tibétaine : reconnaissance du droit naturel imprescriptible à l’autodétermination du peuple tibétain. Cette position de principe a été rappelée à plusieurs reprises par le porte-parole le plus connu du mouvement démocratique chinois : Wei Jing Sheng, qui a passé 18 ans de sa vie en prison dans son pays avant d’être libéré en 1998.
Il est nécessaire de rappeler à l’opinion publique internationale ce qu’est la Chine aujourd’hui, derrière les apparences de prospérité présentées à ceux qui ne veulent pas regarder derrière l’image qu’on leur tend : une dictature au profit d’une petite minorité de la population, dictature qui s’appuie pour maintenir et développer ses prébendes, fondées sur une corruption effrénée, sur l’appareil d’Etat et du Parti unique, qui n’a plus de « communiste » que l’appellation incontrôlée, selon un satiriste chinois.
De manière générale, le parti unique, le PCC, et l’Etat, ne font qu’un, cela au profit de quelques dizaines de millions de privilégiés de plus en plus riches pendant que la majorité du pays s’enfonce dans la pauvreté et les difficultés quotidiennes.
Une simple visite des usines dans les zones du sud de la Chine suffit à ramener l’observateur aux conditions ouvrières de vie et de travail pires que celles décrites dans Germinal : violences quotidiennes, brutalités permanentes, amendes, harcèlement sexuel des femmes, viols, humiliations incessantes, situations dégradantes pour la personne humaine, tout y passe.
Ceux qui douteraient de cette réalité peuvent se référer aux informations des syndicalistes chinois indépendants : newsletter@newsletter.clb.org.hk
Car derrière la vitrine d’opulence présentée par la dictature de Pékin, la réalité est dramatique : de haut en bas de l’économie, la corruption sévit et provoque des difficultés croissantes qui tendent à disloquer y compris l’appareil d’Etat.
L’inflation galope, les sociétés étrangères sont engagées dans un processus de délocalisation rapide hors du pays, les exportations chutent, les importations explosent, le chômage de masse devient intolérable pour une large partie de la population, une spéculation inimaginable détruit l’environnement urbain et provoque des centaines d’émeutes urbaines quotidiennes dans tout le pays, sans oublier les grèves et manifestations ouvrières ainsi que les révoltes dans les campagnes qui se multiplient comme un feu de poudre.
Un gigantesque pays au bord du gouffre et de plus en plus incontrôlable
Devant le flot des difficultés générées par sa politique et la corruption des élites dirigeantes qu’il représente, le gouvernement louvoie entre les reculs locaux et la répression acharnée, entre la satisfaction aux revendications populaires et la violence policière, voire militaire contre les citoyens chinois.
Dans ce contexte, les révoltes ou émeutes au Tibet s’expliquent naturellement, du fait que les citoyens tibétains sont victimes à la fois d’une répression accrue et d’une pauvreté plus accentuée, du fait des conditions économiques locales et surtout de la mainmise sur les ressources par les « colons » envoyés par Pékin pour « siniser » le pays.
Au passage, pour l’ironie sur l’ignorance terrifiante des réalités locales des thuriféraires du régime pékinois sur les cultures en Asie - thuriféraires qui essaient de faire accroire que la « CIA a donné des armes aux moines et nonnes de Lhassa » -, il importe de rappeler une réalité que toutes les populations d’Asie connaissent bien tant elle est partie de l’histoire du continent : les moines et nonnes bouddhistes tibétains sont des adeptes du pacifisme le plus complet.
On ne saurait donc les confondre, sauf pour des esprits particulièrement pervers ou amateurs de fictions hollywoodiennes aux « moines » du célèbre temple chinois de Shaolin, qui a rendu fameux dans le monde le « kung fu chinois ».
Mais, ceci étant clarifié, ce qui se passe au Tibet est indissociable du mouvement général de la société en Chine.
La révolte contre le système dictatorial de Pékin est devenue générale, et le feu couve dans toutes les parties de la Chine.
A l’évidence, les autorités, qui ne contrôlent plus l’inflation sur les prix des matières de base, subissent la hausse exponentielle des tarifs des matières premières, font face aux délocalisations massives et aussi aux faillites d’entreprises pour « faits de corruption », appelés ici « mauvaise gestion », et perdent la mainmise sur la situation sociale du pays. La répression au Tibet, dans un tel cadre, répond à deux priorités pour le pouvoir en crise à Pékin : 1- essayer de dévoyer l’attention du peuple chinois sur un problème extérieur en tentant de créer un vent de nationalisme au seul service politique de la dictature. Les étudiants chinois hors de Chine, filles et fils de l’appareil dirigeant d’Etat, du parti unique et des cadres des sociétés privées nées des privatisations, sont ici dans le rôle naturel de relais et haut-parleurs du régime qui protège leurs intérêts matériels ; 2- essayer d’intimider le mouvement de colère montant en Chine par une répression impitoyable des émeutes au Tibet.
Bilan provisoire d’une situation appelée à évoluer de plus en plus vite
Quoi qu’il en soit, le régime a déjà perdu dans cette « affaire » du Tibet son image « favorable » et « de démocratie en marche ».
Il est apparu tel qu’il était : une dictature prête à tout pour préserver ses luxueux privilèges exorbitants sur le société chinoise toute entière.
Mais, les bases du développement économique en Chine sont maintenant sapées par un quadruple fléau :
1- la cherté des matières premières et leur raréfaction croissante ;
2- la montée des grèves et émeutes sociales, qui oblige à des reculs significatifs, encourageant à leur tour d’autres secteurs à agir collectivement de même ;
3- le départ des entreprises et capitaux étrangers de Chine ;
4- l’inflation incontrôlable des prix des produits alimentaires de base, qui accélère et nourrit la montée de la colère sociale de masse au sein de la population, tant urbaine que rurale.
Le régime est en voie de perdre sa légitimité qui se trouvait depuis près de 20 ans dans la croissance économique et la prospérité espérée.
La réalité quotidienne a détruit ces attentes et espérances : inflation galopante, licenciements de masse, émeutes et grèves se multiplient car le peuple chinois vit en majorité écrasante une situation qui devient explosive.
De manière symbolique, les Jeux Olympiques de Pékin, qui devaient devenir une sorte de consécration internationale du régime dictatorial, sont devenus dorénavant une menace pour la stabilité politique en Chine et une fenêtre sur la réalité profonde de la Chine en 2008.
D’un succès annoncé, la dictature de Pékin est en voie de créer, par ses propres actes contradictoires et sa répression sanglante au Tibet et en Chine même, une situation qui ne peut que lui échapper des mains à terme rapproché, sous les yeux effarés du monde, lors de ces Jeux Olympiques qu’elle a voulus à tout prix. Certains signes sont annonciateurs du futur : ainsi, hier, à Taipei, le président de la République, élu le 22 mars 2008, Ma Ying Jeou, manifestait avec la population taïwanaise et les militants tibétains et démocrates chinois contre ce qui se déroule au Tibet et... en Chine. Du jamais vu à Taïwan et au monde !
D’un certain point de vue, sa présence rappelait que la démocratie est aussi un droit pour la Chine et le Tibet, son élection dans un pays de langue et de culture chinoises démontrant que la démocratie est la seule voie raisonnable pour tous les peuples de la région et pour la paix.
Dans l’intérêt de tous les peuples du monde, il est essentiel que tous les secteurs de l’opinion publique internationale apportent leur soutien inconditionnel aux peuples chinois et tibétain, contre leur ennemi commun : la dictature de Pékin, anomalie anachronique en 2008 et danger potentiel pour les peuples sous sa férule. Ce soutien général prépare l’avenir et peut seul contribuer à apporter au plus vite la démocratie politique et sociale en Chine, la liberté au peuple tibétain et des possibilités partagées de prospérité pour le monde entier.
NB : l’auteur est parmi les premiers citoyens français à avoir travaillé, avec d’autres, aux côtés et avec le mouvement démocratique chinois et tibétain depuis mai-juin 1989. Il a assuré aussi de nombreux liens, contacts et traductions pour le mouvement démocratique et les syndicats indépendants chinois, notamment via une collaboration avec le China Labour Bulletin - Bulletin des Travailleurs chinois, publié à Hong Kong par le dirigeants syndical Han Dongfang. Il soutient activement démocrates, syndicalistes et dissidents chinois dans leur lutte difficile en Chine.
http://fr.news.yahoo.com/agoravox/20080401/tot-chine- tibet-deux-peuples-un-meme-com-89f340e.html

Je vous écoute souvent avec intérêt.Mais,On ne peut pas laisser tomber complétement les Tibétains pour leur comportement du passé.Sinon où en seraient les catholiques,avec l'Inquisition? Le Tibet est une occasion pour condamner les atteintes aux droits syndicaux et politiques du peuple chinois et donc...tibétain. Ce faisant si la situation démocratique des chinois s'améliore, nous protégerons nos emplois car la délocalisation des entreprises aura moins d'intérêt économique et surtout financier.Je vais vous envoyer un petit texte que j'ai écrit il y a quelques jours.A bientôt, cher camarade.

@ lea

Hallucinant! tu avis raison:
il n'y a jamais eu de génocide au tibet ni même de violences
les témoignages de victimes sont tous faux et exgéré par le obby tibétain intrenational
le dalai lama est un agent de la CIA et n'est d'ailleurs pas non violent
le réfugiés tibétains mentent en disant qu'ils attendent de la famille: cette famille n'existe pas,et les disparus sont juste partis en voyage
le boudhisem est une "religion" et les religions sont mauvaises par définition
la chine est une démocratie populaire donc est démocrtaique
tout le monde peut y exprimer son oppinion sans risque de se faire embarquer pour les laogai, prisons ou HP

d'ailleurs au non du déterminsime historique tu as raison de tout justifier... allez on passe au reste :
ghandhi avait écrit à Hitler en guerre contre l'angleterre. donc ghandhi=nazi... ben oui!
les hutus ont masacré des tutsis qui les avaient auparavant masscrés donc c'est normal
les serbes s'en sont pris à des croates anciens oustachis donc c'est normal

ah oui j'oubliais les JO =vecteur de démocratie, la preuve en 36 à berlin / 45= démocratie en allemagne... c'est l'effet JO ça!
et puis la France n'a pas de leçon à donner (c'est vrai qu'amnesty nous allume avec raison) donc seul OUI OUI à le droit de critiquer depuis son pays magique ouketoutilestbeau..

et puis j'adore les gens qui se planque derrière un pamphlet et deux liens internet pour construire une pensée toute faite... les valeurs de la paix ça compte aussi...

J'ai toujours pensé qu'accorder les JO au chinois était en réalité une ruse pour leur mettre la pression... "Regardez, ils sont méchants ces chinois, on va leur mettre sur la gueule et établir la démocratie chez eux, vu que ça a marché en Irak"... A long terme, je pense que c'est pas impossible... Ils vont tout de même pas réellement nous rattraper, ces chintoks, non mais ! C'est nous les gentils (et les meilleurs) et tous les autres, ce sont des méchants (second degré) !

Bonjour,

Je serais très surpris que vous me lisiez, je dois être le 731 ème à vous écrire!

D'habitude je ne suis jamais d'accord avec vous, j'ajoute même que par certains côtés vous m'irritez un peu parce que je ne partage pas du tout vos points de vue. Si nous étions de la même famille, nous nous disputerions au cours des repas! Et vous penseriez surement la même chose de moi, bien sûr...

Mais là, là! Je ne peux que vous féliciter! Bravo, vraiment bravo! D'autant plus que vous allez à contre-courant de ce qu'est devenue l'opinion publique, c'est très courageux de votre part. Là je peux dire que mon agacement s'est transformé en estime, même si je vais continuer à ne pas être d'accord avec vous, au moins je me dirais à chaque fois que vous êtes un homme intègre et qui dit ce qu'il pense.

Merci donc! Il est de plus en plus rare dans notre pays, de trouver des gens qui réfléchissent vraiment et qui trouve le couyrage de parler aussi librement.

Rassurons GUERIN...

Mac Cain, Sarkozy, Berlusconi, Brown, l'OTAN et tout l'axe du "bien" vont aller instaurer la démocratie dans la future 1ère puissance mondiale. Après quelques petites ogives nucléaires "préventives" et la mise en place une base US au Tibet nous serons assurés de ne pas se faire piquer le pétrole du Moyen Orient... et de continuer à faire rouler les bagnoles.

Bravo Monsieur le Sénateur pour cette prise de position franche et courageuse.
Nous sommes beacoup à penser comme vous sur ce sujet, même si je ne suis pas chinois.
Je ne vous connaissais pas beaucoup jusqu'à maintenant, mais là je vous rejoint complètement sur votre analyse.
J'espère que votre discours sera entendu aussi en Chine et ailleurs dans le monde, pour faire un contre-poids à cette machine de propagande anti-chinoise.

@ Tartarin...

Merci pour vos lumières... Vous oubliez les tutsis... Suis je bête une victime est victime parce que bourreau avant!
Les réfugiés tibétains d'inde ne sont pas représentaifs de ceux du tibet... c'est vrai aussi... vous oubliez les juifs, les indiens d'amérique, les vietnamiens et tous ces peuples qui ont bien mangé de la bombe, du gaz ou de la balle... tous des bourreaux!

heurusement que les gros C... français (souvent libéraux) qui applaudissent le régime chinois (maoiste) ne sont représentatifs d'eux mêmes.

Félicitation M. Mélenchon pour votre courage politique.
Je ne suis pas toujours vos opinion, mais je salue votre courage.

Mr Mélenchon,
Position courageuse mais pleine, a mon avis de non sens
« Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. »
Cela tombe bien moi aussi mais pour ma part je suis pour le boycott des jeux ou qu’ils soient prévus. Il faudrait mettre un terme a cette mascarade ou athlètes sur dopés et corrompus du CIO défendent plus les couleurs de marques de chaussures ou de boissons gazeuses que la fraternité entre les peuples et l’esprit sportif.
« Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne » Idem mais je pense la même chose de toutes les religions : catholique, protestante, juive ou musulmane (et j’en oublie for heureusement)
Donc boycottons les jeux les religions en general on ne s’en portera que mieux…
Maintenant concernant les révoltes au Tibet il est évident que l’on a affaire a une montée spectaculaire des faits du a l’approche des jeux donnés, pardon, vendus, a la Chine pour des raisons économiques évidentes plus que fraternelles… Pour aussi déstabiliser le régime qui est une dictature bête et méchante (pas d’accès a l’information certe mais surtout pas de possibilité d’expression ce qui est a mes yeux pire) c’est évident. Mais a qui profite le crime sûrement pas aux Tibétains qui seront de toute manière coincés entre des Chinois qui ne comprenne rien a leur culture et un Pape en robe safran habitué aux sommets de Davos…
A force de s’enfermer (la muraille va au delà du simple mur de pierre) et de profiter de leurs possibilités uniquement mercantiles les Chinois découvrent en voyageant les aléas et inconvénients de la démocratie (avec un petit d) a l’occidentale… On ne peut avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la fermière même au Sichuan … Il n’y avait qu’a voir leur Schtroumpfs bleus et leurs réactions autour des porteurs de flamme pour voir qu’ils sont déjà dépassés par les événements car peu habitués a les gérer (chez eux c’est ferme ta gueule et chex nous cause toujours dixit Coluche)
« J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. » Idem. L’adjudant Ménard ne semble pas en effet, a cause de ses complaisance avec les patrons des medias, les philosophes en chemises de flanelle, un financement obscur de son association et un comportement dictatorial au sein de cette dernière en odeur de sainteté bouddhique il va de soi.. A noter que Marc Kravetz et Alexandre Adler restés silencieux (ils restent souvent silencieux) ne sont pas aussi des exemples a citer justement…

Je ne connais pas l’histoire du Tibet (et m’en tamponne largement) mais suis d’accord que le régime théocratique est indéfendable tout comme le régime minceur, libéral, socialiste, capitaliste, communiste etc… Un petit rappel des faits sur ce qu’était le régime au Tibet et qui ne sera jamais plus (un peu grâce aux Chinois) était nécessaire et sur ce point je vous remercie.
Maintenant, vous qui êtes un ami de la Chine et de sa culture, devriez songer au fait que tout ce battage peut aussi provenir et servir le gouvernement Chinois lui-même, qui a lu Sun-Tzu dans le texte, et qui sortira grandi et vainqueur, autour des problèmes qui émailleront fatalement les jeux, en exacerbant le racisme pro-chinois de leurs administrés, qui pensent (car pas informés du tout) que le monde entier «est » pour ces jeux, « chez eux » et admire le travail qui a été fait et leurs sacrifices (qui ne profitera qu’aux dirigeants Chinois qui ne s’éloignent pas trop du modèle féodal Tibétain sur ce coup la) et qui verront d’un les tentatives désespérées d’un peuple désespéré comme une atteinte a leur dignité nationale. Et que le bain de sang est proche.
Je suis quand a moi un ami des peuples laissés dans l’ignorance : Et je sais que l’intéret des valeurs humaines que je défends ne sont pas du côté où l’on voudrait les entraîner France, en Chine, Au Tibet, en Israël, en Palestine, au Liban, en Louisiane, En Irak, en Iran, en Tunisie, dans le 93 dois je continuer ?

D'abord je vous mercie Mr Mélenchon pour une analyse profonde sur le sujet tibetain en chine. Je suis un etudiant chinois.
Les relais de la flamme a paris est un drame dans l'histoire des j.o.Parmis les manifestants pro-tibetains, je veux bien savoir combien d'entre eux sont allé en Chine?Savent-ils quelle position géometrique de Tibet en Chine?Dalai-lama represente quelle réligion,peut-il representer vraiment la voix du peuple tibetain? Existe-il d'autres personnages sympoliques dans la religion bouddhiste tibeitaine, et quelle sont leurs oppions?Reflechissez-y bien avant d'agir!
Apres le 7 avril, je me pose souvant une question, il y a encore l'amitie entre le peuple francais et le peuple chinois.J'etait tres heureux de sortir dans la rue pour feter la flamme.Mais quand un francais venait insulter mon gouvernement et voulait arracher le drapeau de mon pay en hurlant liberer un province de mon pay, comment pouvais-je reagir?C'est cela qu'ils appellent le droit de l'homme?
Ce passage de la flamme a paris est vraiment decevant pour moi,mais nous,les chinois savent bien que c'etait une tres bonne occasion pour certains politicients de monter au créneau,parce que il n'y a souvant pas de place pour eux, ils ont peur d'etre oubliés.
Vive l'amitie franco-chinois!

Je trouve cet article incroyablement ignorant.

Réduire l'histoire, la culture et les croyances des tibétains à ce qu'on y voit dans Tintin au Tibet me parait être le signe d'un tel infantilisme et d'une telle ignorance que j'ai honte de vivre dans un pays où ce monsieur Jean-Luc Mélanchon peut être sénateur de l'Essonne.
Non mais quelle honte ! Vraiment ! A-t-il pris le temps dans sa vie de lire autre chose que des bandes dessinées ?
Croit-il que les "bobos" ne lisent rien d'autre ?

Mais j'aimerais savoir...
J'aimerais savoir si ce monsieur a déjà mis une fois les pieds sur le territoire tibétain, qu'il soit autonome ou pas.
J'aimerais savoir s'il a rencontré des tibétains vivant encore là-bas.
J'aimerais savoir s'il sait ce qui se passe au quotidien pour ces gens.
J'aimerais savoir s'il sait qu'ils sont obligés d'accrocher dans leurs habitats un portrait de Mao alors qu'il leur est interdit d'en avoir un de leur chef spirituel.
J'aimerais savoir si ce monsieur sait que les femmes se retrouvent les trompes ligaturées après une visite chez un médecin pour que surtout elles ne donnent pas naissance à de petits tibétains.
J'aimerais savoir s'il sait que ces mêmes femmes se voient mariées à des chinois afin d'éteindre doucement mais sûrement la culture tibétaine.
Pourquoi croit-il, ce monsieur arrogant que les tibétains fuient leur pays au péril de leurs vies en traversant les plus hautes montagnes du monde pour l'Inde s'ils sont si heureux chez eux ?
Pourquoi croit-il que la plupart des tibétains cachent toutes traces de leur culture et de leurs croyances aux autorités chinoises ?

Personnellement, je suis allée là-bas, dans une des régions annexées, l'Amdo en tibétain ou le Qingai en chinois et y suis restée presque deux mois à vivre avec les tibétains sous la yourte traditionnelle ou dans des appartements de villes géantes.
Quand au cours d'une fête locale remplie d'élus chinois corrompus, une jeune fille tibétaine me fait signe qu'il ne faut surtout pas prononcer le nom du Dalaï Lama, je comprends...
Quand je vois la vitesse à laquelle se construit des lieux touristiques pour chinois autour du folklore tibétain, je comprends...
Quand des Nagkpas (spirituels non monastiques) me montrent comment et où ils cachent leurs tangkas (peintures traditionnelles), je comprends...
Quand j'apprends qu'une des montagnes sacrées des tibétains est en train d'être détruite par les bulldozers chinois depuis que ces derniers ont découvert qu'elle était faite de minerais précieux, je comprends...

Je comprends qu'un peuple est en train de nourrir et qu'on le laisse mourir par lâcheté. Parce que comme monsieur Mélenchon, on a peur, alors on se range du côté des plus forts en tenant des argumentations servant uniquement à nous permettre de dormir tranquillement.

Bonne nuit Mr Mélenchon, dormez bien sur votre oreiller made in China !

bravo pour votre article sur ce conflit tibet/chine pour une fois que personne n est influencer par les journaux televise des grandes chaines nationales !Merci pour avoir decrit avec tant de precision le fond de ma pensee sur ce conflit et merci de nous reveler les tenants et les aboutissants de cette mascarade organise pour une grande part par les etats unis! bravo monsieur melanchon

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2008/04/10/un-dissident.html

Le magazine allemand "Der Spiegel" publie cette semaine une intéressante interview de Liu Xiaobo, 53 ans, président de la branche chinoise de l'ONG internationale PEN, qui défend la liberté d'expression dans le monde.
Arrêté en 1989 pendant les manifestations étudiantes, Liu a passé plus de quatre ans en prison et en camp de travail. 
 Voici la traduction (rapide) de cet entretien.
 -Le gouvernement chinois a-t-il sous-estimé les conséquences du fait d'accueillir les Jeux Olympiques?
(...) Le leadership savait que la condamnation de Hu Jia hérisserait. Mais il ne s'attendait pas aux protestations au Tibet. Désormais le monde entier a les yeux tournés vers la Chine. La réponse des Européens a été spécialement dure, bien olus dure que celle des Etats-Unis. Cela a surpris Pékin.
 -Pourquoi Pékin voulait-il accueillir les Jeux?
Le leader du Parti à l'époque, Jiang Zemin, voulait exhiber au monde le nouveau statut de la Chine. Et en remportant les Jeux, les leaders entendaient montrer au peuple à quel point le gouvernenent était puissant. De plus, le leadership voulait utiliser les Jeux pour renforcer le sentiment nationaliste. Après le 4 juin 1989 [le massacre de Tienanmen], sa légitimité a été séreusement affaiblie. Le parti voulait désespérement jouer sur la fibre patriotique.
-Le Parti Communiste continue d'affirmer que les Jeux n'ont rien à voir avec la politique.
Pour le Parti, les Jeux sont le plus grand évènement politique de 2008. Tout tourne autour d'eux. Ce sera une immense célébration du Président Hu Jintao et du Premier ministre Wen Jiabao.
 -Pour remporter les Jeux, les fonctionnaires du Parti communiste ont promis plus de démocratie. Les avez-vous cru à l'époque?
Non. J'ai entendu le gouvernement dire beaucoup de choses agréables. Et il a fait effectivement quelques gestes, comme celui de mettre dans la Constitution la protection des Droits de l'homme - ce qui m'a surpris. Et il a amélioré les conditions de travail pour les journalistes étrangers: avant, il vous aurait été impossible de me rencontrer personnellement. Mais il n'y a pas eu d'amélioration réelle de la situation des droits de l'homme.
 -Est-ce que le gouvernement réagit à la pression du monde extérieur?
Oui. Sans elle, la situation des droits de l'homme serait bien pire.
 -Que se passerait-il si les Jeux étaient boycottés?
Ce ne serait pas un bon moyen de punir la Chine. Si les Jeux échouent, les droits de l'homme en pâtiront. Le gouvernement cesserait de faire attention au reste du monde. Voila ce que je pense: nous voulons les Jeux et nous voulons que les droits de l'homme soient respectés. 
-Qu'attendez-vous des mois à venir?
(...) Je pense que le gouvernement va répondre à la pression et aux critiques de l'étranger afin de réduire les deux. J'espère qu'il décidera de relâcher Hu Jia prématurément, pour des raisons de santé.
 -A quoi ressemblera la Chine après les Jeux? Sera-t-elle plus libérale? Plus ouverte?
Elle progressera très lentement. Mais les exigences de liberté - de la part de gens ordinaires mais aussi de membres du Parti - ne seront pas facilement contenues. 
-Pensez-vous qu'il y aura, un jour, un Gorbatchev chinois ?
Je ne peux pas l'imaginer. Mais le Parti va s'ouvrir graduellement. Par exemple, il a déjà fixé une date limite pour les réformes politiques à Hong Kong. Et dans quatre ans, ce ne sera plus un homme fort qui nommera le Secrétaire Général pendant le congrès du parti. Cela signifie que les différentes factions devront édicter de meilleures règles pour la nomination de leur leader. Mais il n'y aura pas de calendrier pour les réformes politiques.

Bonjour,

Cette déclaration très dérangeante (c'est fait pour!) pourrait certainement être à l'origine d'un débat intéressant, et le sera peut-être. Je ne rejette pas tout ce qui est dit, ertains points méritent certainement débat, je m'interroge, et m'inquiète du ton.

Sans posséder toutes les sources d'information de Jean-Luc Mélenchon, je suis très choqué par sa complaisance envers le régime chinois.
Je n'ai rien pour les régimes théocratiques, bien au contraire, mais ne pense pas que l'on puisse justifier une intervention et une colonisation de peuplement à visée politique (tiens, cet aspect n'est pas un peu oublié?) en s'appuyant sur cela. Doit-on intervenir dans les régimes islamistes (pour lesquels je n'ai aucune complaisance!)? D'autant plus que les régimes communistes ont aussi une base idéologique... quasi théologique, même quand leurs dirigeants semblent avoir perdu la foi au profit du goût du pouvoir, comme c'est l'habitude... au fond c'est du pareil au même, et dans ce cas je regarde qui opprime, qui est oprimé.

Quand à l'invasion de la Vendée, oui, on peut en parler! Et les colonnes infernales, par exemple? En sens inverse, quand auparavant les Vendéens ont nettement battu les armées "bleues", n'ont-ils pas refusé d'obéir aux royalistes qui voulaient les entraîner à Paris pour prendre le pouvoir? Et je précise que, angevin des Mauges dont les ancêtres ont intensément vécu cette époque, le fait d'être de gauche avec conviction ne m'empêche pas d'être extrêmement agacé par les bétises que sortent certains jacobins robespierristes, souvent de gauche eux aussi. Ils rejettent, repoussent ainsi la Vendée vers la droite. De Villiers leur en est très reconnaissant, il surfe avec succès sur leurs déclarations blessantes et non exemptes de fanatisme, ou disons plutôt d'étroitesse de vue.
Pour comprendre la Vendée (et une bonne partie des Pays de la Loire) lire par exemple Michel Ragon, qui sait davantage de quoi il parle, qui ne gomme pas les faits...
Nous ne sommes pas si loin du Tibet! Caricaturer celui d'en face pour exprimer ses certitudes... En cette année de rappel de mai 68 (ah mes 20 ans!) je pense que c'est une différence qui existait entre Cohn-Bendit, épris de liberté, et les maoïstes et autres "extrême gauche", épris de certitude.

Mélenchon ferait-il une repousse d'acnée juvénile?

Les intervenants d'origine chinoise ont ressorti le petit livre rouge du grenier. Chacun y va de ses petits arguments. Mais quelle méconnaissance. Qui parmi vous a mis les pieds au Tibet récemment ? Vincent a raison, il suffit d'aller au Tibet et de sortir des sentiers battus pour comprendre le désarroi extrême de la population qui n'en peut plus de se taire et d'être dominée. Pourquoi 2500 personnes par an risqueraient-elle leur vie en traversant à pied l'Himalaya ? Pourquoi ces suicides ? Ces manifestations ? Eh oui, je confirme, allez à Lhassa, ville sacrée et vous verrez comme la Chine a massacré l'environnement. Karaokes et prostitution. Voilà Lhassa, hélas, version chinoise.

Le bouddhisme tibétain et le Dalai Lama
Munich-Juillet 2000 traduit de IDEA N°8 (English Edition),
Service d’Information de l’AEA

Le bouddhisme tibétain n’est ni philanthropique ni tolérant, et son plus haut représentant, le Dalai Lama, n’est pas un saint. Cette déclaration émane de deux anciens collaborateurs du Prix Nobel de la Paix.
Selon Herbert et Mariana ROETTGEN (de Munich), experts en études culturelles, le Dalai Lama, au lieu d’être le véritable champion de la tolérance religieuse et de la co-existence des croyances, est le chef d’un système religieux dont le but est de conquérir le monde.
Pendant les années 80, Herbert Roettgen faisait partie du groupe de soutien allemand au Dalai Lama. Il publiait ses écrits et organisait ses meetings. Mariana Roettgen était activement engagée dans la promotion du dialogue inter-religieux.
Plus tard, ils décidèrent de réaliser une étude critique sur l’arrière-plan occulte et politique du bouddhisme tibétain. Les résultats de cette recherche furent publiés sous les pseudonymes de Victor et Victoria Trimondi sous le titre " L’ombre du Dalai Lama ".
Le Dalai Lama a récemment visité Munich et a été reçu par le Ministre de l’Intérieur allemand, Otto Schily du Parti Social Démocrate (SPD). Mariana et Herbert Roettgen, interrogés par Idea, ont critiqué le SPD pour avoir courtisé le chef d’une religion sans prendre garde à son contenu inhumain.
Le Tantra Kalachakra préféré du Dalai Lama contient " une manipulation consciente des croyants, l’usage flagrant d’images d’ennemis et d’une éthique de guerriers agressifs. " Le Tantra prône également un " scénario apocalyptique qui est censé arriver en 2327 lorsqu’une ‘bouddhocratie’ sera établie après la destruction des tenants d’autres confessions. " Il a inspiré des groupes fascistes aussi bien que le fameux gourou de la secte japonaise Shoka Ashara responsable de l’empoisonnement de foules au gaz sarin.
Le bouddhisme tibétain est centré sur la magie, la croyance aux esprits et les rituels de sacrifice dans lesquels l’invocation d’esprits impurs joue un rôle vital. En fait, la " déesse protectrice personnelle " du Dalai Lama est un démon (nommé Palden Lhamo) dont le rôle est de détruire " les ennemis de la vraie doctrine ".
On dit que ce démon a tué son propre fils parce qu’il refusait d’adhérer au bouddhisme. Des illustrations iconographiques dépeignent Palden Lhamo traversant un lac de sang. " Comment un homme saint comme le Dalai Lama peut parler de tolérance religieuse s’il possède une déesse protectrice comme celle-là ? " demande Mariana Roettgen.
Selon M. et Mme Roettgen, les discours œcuméniques du Dalai Lama sont une farce à moins que les pratiques secrètes du Tantra Kalachacra soit dévoilées également. Les théologiens en vue ne prennent pas assez au sérieux les propres affirmations du bouddhisme tibétain, plaident-ils.
Lors de réunions inter-religieuses, il est parfois affirmé que les bouddhistes sont des chrétiens en mieux. Pour des raisons politiques et religieuses évidentes, les représentants officiels du bouddhisme tibétain et leurs disciples occidentaux ne tolèrent aucune critique sur le Dalai Lama et sur l’exploitation des femmes en leur sein. Les contrevenants sont calomniés et reçoivent même des menaces de mort.

L'avis de 5 spécialistes des sectes sur cet article sur le bouddhisme tibétain et le Dalai Lama :
- "Les renseignements fournis sont justes. Un peu exagérés dans la forme, mais justes sur le fond."
- "Plusieurs documents en ma possession sur ce sujet vont dans le même sens."
- "Le bouddhisme tibétain est sans doute la philosophie la plus occulte du monde. Le grand public ignore la doctrine souterraine du bouddhisme tibétain. Les études que nous avons faites sur ce sujet confirment grosso modo les propos de Herbert et Mariana ROETTGEN.
Le bouddhisme tibétain est une évolution du bouddhisme primitif. Il y a de nos jours plus types de bouddhismes qui sont de modérés à dangereux."
- "malgré l'image sympathique et tolérante offerte par le Dalai Lama à l'opinion publique occidentale, il nous faut garder en mémoire le fait qu'il est le successeur d'une dynastie moyen-ageuse, avec tout ce que cela comporte d'autoritarisme et de pouvoir divin. Ceci n'excuse pas la Chine pour l'anéantissement de la culture Tibétaine et la violence faite à ce peuple."
- "Cet article est vrai. On pourrait aussi mentionner la prostitution des enfants dans les temples du bouddhisme tibétain. Les pires ennemis du Dalai Lama sont d'ailleurs les tibétains eux-même, qui l'accusent de faire de la politique avec la religion, et de la religion avec la politique." ¨

Pour approfondir :
Le site des auteurs (en anglais, allemand ou français) est à l’Url : http://www.trimondi.de