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L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Quelque soit le pays d'accueil, le boycott des JO devrait se faire en ce qu'il consiste en une débauche publicitaire et financière n'ayant que peu de rapport avec les valeurs de solidarité olympique, valeurs non universelles, il faut bien le rappeler, car issue de la pensée culturellement limitée grecque et de la première renaissance affichée: la renaissance aristotélicienne.
En ce qui concerne précisément le conflit tibéto-chinois:
Comprendre la situation conflictuelle au Tibet
http://barbier-rd.nom.fr/journal/article.php3?id_article=907
par René Barbier, professeur émérite de l'Université Paris 8 en sciences de l'éducation
Franchement la France et les Francais m'ont entraine une vue negative a ce moment en disant que: nous, les francais, nous defendons le droit de l'homme. mais qu'est-ce qu'ils connaissent de Chine, moi j'ai déjà vecu en France il y a deux ans, parfois les gens me demande: le dragon existe t il en zoo, les chinois ne sont t ils pas habillés comme les japanois,etc. comme il est absurde. juste une question pour vous: combien d'entre vous sont déjà allés en Chine, et peut être, en Tibet, combien d'entre vous connaissez l'histoire de Tibet, pas nombreux je suis sure. rappellez vous que la France, a envahi en Chine comme un pays colonial, nous vous excusons, et maintenant, au moins moi, je ne peux vous excuser car vous ne parlez pas en connaissences. tout ce que vous croyez, c'est le média europeen, votre média propre. je suis vraiment triste car avant j'adorais la France, et maintenant, félicitations à vous, vous nous avez décus.
neanmoins je voudrais dire merci à tous qui ne partage pas les points de vue de ce gentil monsieur Robert Ménard. je vous prie de bien vouloir réfléchir ce que vous êtes en train de faire.
toujours @ Lea
le tibet n'est qu'une face de la plus grande prison du monde soit! Que la cia est soutienne les exilés tibétains, soit! c'est donc une excellente raison d'applaudir des deux mains (et des deux pieds) un régime tortionnaire... J'admire le cynisme de mes compatriotes! je crois que c'est qui m'énerve c'est cette idéologie positiviste qui fait dire "les faits rien que les faits"... Vive la république populaire de Chine, à bas les théocrates et les peuples à la con qui n'ont pas encore compris que ce n'est pas leurs fille qu'on viole mais c'est la lumière moderniste que l'on installe..
bravo.
Je suis souvent d'accord avec vous, mais là, votre complaisance vis-à-vis d'une dictature stalinienne est réellement aberrante. Je ne m'attarderai pas dans un débat stérile sur les chiffres, mais je ne vous préciserai qu'une chose : si le régime chinois a augmenté le niveau de vis des tibétains et des chinois, c'est que comme tout régime de capitalisme étatique (et non pas de je ne sais quel "communisme"), il s'est trouvé obligé, afin d'affronter la concurrence internationale du capitalisme moderne d'augmenter le niveau des travailleurs qu'il exploite. Prenez en comparaison les régimes panarabistes : croyez-vous par exemple que Hafez El Hassad ou Gamal Abdel Nasser ont donnés aux travailleurs syriens et egyptiens des routes et des écoles pour leurs enfants par pur esprit "socialiste" ? Laissez moi rire... La Chine, Cuba, l'Egypte et les autres ne sont que des régimes d'exploitation comme les autres.
Quand à l'argument selon lequel le Tibet est chinois depuis six siècle, cela n'enleve en rien au fait qu'il s'agit d'une occupation et d'une domination d'une culture sur une autre. Je partage votre point de vue concernant le Dalai Lama, Ménard et les implications de la CIA, néanmoins on peut soutenir la lutte d'un peuple opprimé sans pour autant se mettre avec ceux qui les soutiennent par opportunisme politique. Sinon il ne fallait pas soutenir la lutte des polonais durant les années 1980 contre le stalinisme sous pretexte qu'ils étaient soutenu par la CIA et - pire! - le Vatican.
Enfin, je précise que la lutte pour le Tibet n'est pas que "mondaine" (même si en effet, elle fait la joie des bayrouistes qui ont trouvés là une occasion de s'engager et de tenter de casser leur image de centristes fades). Comme beaucoup monsieur Mélenchon, je ne suis pas un mondain, pas riche, populaire, très à gauche, anti-stalinien et très fière de soutenir les Tibetains.
Merci Mr Mélenchon,
Continuez sur cette voie, au pire que risquez vous?
65 millions de français, dont en étant gentil 45 millions ne partagent peut-être pas votre avis? Mais 1.5 MM de Chinois qui vous sont reconnaissants ;).
La Chine n'est pas innocente, je vous l'accorde, mais le Tibet non plus:
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/advanced/kalachakra/shambhala/nazi_connection_shambhala_tibet.html
Je suis déçu qu'un certains nombre de partisans verts, et d'extrême gauche (dont je partage les idées), animée par leur anciens souvenirs hippies, n'ouvrent pas plus les yeux, sur ce qui se passe réellement en ce moment: une volonté de l'occident d'humilier la Chine. C'est vrai, des Tibétains sont morts, mais des chinois aussi !
Je tiens à préciser que ceux qui critiquent les propos de Mr Mélenchon au sujet de cette allusion à Tintin au Tibet, ne l'ont certainement pas bien comprise, où n'ont pas voulu la comprendre, et inversement en pensant que tout ces gentils moines "pacifistes" veulent le bien du Tibet rentrent eux même dans cette lecture simpliste et puérile.
Je suis allé en Inde, peut-être l'un des pays des plus dépaysant par son coté spirituel. J'apprécie l'atmosphère qui se dégage de tels endroits, cependant en Inde comme au Tibet(donc en Chine ;)), derrière la religion se cache très souvent la misère et les injustices sociales: castes etc...
762 commentaires...J'en ai eu un frisson quand je me suis dit que c'était là un signe. Le sujet mérite bien d'être débattu et il y avait urgence. Alors Bravo à Jean Luc Mélenchon !
Et puis, c'est un bel encouragement et une belle reconnaissance pour ce blog que je viens consulter avec beaucoup de plaisir. Ne serais-je pas le seul !
Il y a une petite contradiction entre le 2.. et le 4.5 mais juste un détail.
Il y a surtout une mine d'or d'infos et de références à trier dans le minerai brut.
Nous devrions réfléchir à comment faire pour en tirer la substantifique moelle selon différents critères. Il y a bien sûr les étiquettes les tags les mot-clés (c'est la même chose). Les dialogues entre commentateurs peuvent aussi être intéressants (pas toujours vous l'avez noté). Il faudrait alors un identifiant émetteur, un identifiant destinataire un chrono séquentiel et encore des classifications...un outil de recherche sur critère...et encore des pépites...il y a peut-être quelques ou un informaticien brillant qui... WordPress pourrait peut-être... Je ne maîtrise pas assez. Ou alors rien du tout...Et qui sait c'est pas forcément plus mal d'avoir un réservoir magique.
Et pendant ce temps là le gouvernement dégage des symboles aussi grands que la carte de réduction familles nombreuses et le billet SNCF congés payés !
Incroyable mais vrai ! La devise des chewing gums MALABAR !
A quand la suppression du MALABAR monsieur SARKOZY.
Pour les jeunes, je précise que le MALABAR de mon enfance était beaucoup plus gros !
@sam le chinois
Si tu m’aimes pas les faits, alors que peut-on dire de plus…
Ceux qui réfléchissent et ne font pas que ressentir ne peuvent que tirer la sonnette d'alarme avec Mélenchon!
On vous manipule, ouvrez les yeux...
On utilise le bon coeur des gens pour avancer des pions dans la région, c'est tout.
Les buts sont comme toujours le contrôle des ressources, la diffusion d'une idéologie, l'affaiblissement d'un concurrent dangereux.
Quelle honte qu'un représentant de la République puisse enfiler telles des perles tant de clichés et de contre-vérités et une fois de plus, de toute mélanger pour en faire sortir son opinion : les réserves non dénuées de pertinence sur M. Ménard ne justifient en rien vos errements intellectuels. Non le Tibet n'est pas chinois depuis le XIV° siècle ou alors vous êtres prêt à utiliser l'argument de la colonisation pour tout justifier; le Tibet a depuis lors plusieurs fois montré son désir d'autonomie vous ne pouvez le nier. Etre à contre-courant par principe ce n'est pas du courage intellectuel. Nier le droit des peuples non plus. Que le Tibet fut une théocratie il y a 60 ans ne justifie en rien le droit des Chinois à l'oppression et à la sinisation forcée. Vous êtes un ami de la Chine ou des Chinois ? ce n'est pas la même chose.
Arrêtez de vous prendre pour un homme d'Etat, vous ne l'êtes ni le serez jamais.
Corto, vous êtes une marionnette dont ceux qui veulent faire un poste avancé de l'Otan au coeur de l'Asie tire les ficelles.
Réfléchissez!
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY&eurl=http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=255958
voila une propagande faite par les americains
@lea qui finalement me fait bien rire
c'est surtout ton coté théorie du complot qui laisse coi.. Parce que ne pas être fan du dalai lama je comprends (je ne le suis pas non plus) mais justifié les pires horreurs ça je ne comprends pas. pour les faits je te recommande les rapports d'amnesty internationale. il n'y est pas question de la cia mais du bonheur de vivre dans un régime si démocratique... D'ailleurs les maifestations culturelles sur Tian an men vont être sympas (souvenirs souvenirs)
pour ma part le boycott des Jo a commencé: je me passerai cette année des épreuves que j'adore...
par contre bravo pour ton sens du discours, tu as la force de tes convictions et tu les présentes bien... bon courage pour la suite et ne t'énerves pas si tu vois des sportifs poings levés..; il paraitrait que certains ont été retournés par les fausses informations diffusées par la cia... ah vivement les vacances au tibet!
bises et à bientot sur le blog de ce rigolo de Jean-Luc
à CORTO et à ceux de sa ligne :
La Chine doit être ouverte à entendre tous les opinions, mais doit se méfier de propos qui sont malintentionées et de mauvaise foi.
voilà qui fait du bien de remettre les pendules : l'histoire à l'heure. Je cherchais les données que j'avais apprises et qui me manquaient. les revoilà écrites. bravo
reste à voir comment lutter sous la pression médiatique que nous subissons. Il en faut d'autres comme vous. On se trompe de routes pour atteindre des équilibres humains mondiaux que nous souhaitons. Et beaucoup motivés par des souhaits respectables tombent dans cette avalanche de non-vérité qui conforte l'ignorance.
Ce n'est pas une lutte alors pour la dignité de chacun qui est ainsi préparée mais une lutte motivée par la peur de l'émergence économique de pays autres que "nous".. Et qu'il va bien falloir partager les richesses de ce monde! Dur pour certains. Dur l'économie irakienne qui montait aussi. Prétexte droits de l'homme : on détruit! Dur les possibilités des gens de l'ex-yougoslavie. Prétexte encore : on balkanise. dur l'indépendance de pays de l'est. prétexte et on finance la revolution orange. Et qui peut être surpris maintenant de la liaison à l'OTAN. etc... Je salue toute personne qui nous apporte les données permettant de ne pas suivre des meneurs de slogans. Douteux effectivement. Surtout quand on ne se réveille que pour le dalaï lama! Les évènements de Lhassa ont permis tout ça. bizarre.. mais on a pu voir alors quand même un peu, des images d'un tibet différent quand même! de ce qu'il était sous le règne des monastères. A ne souhaiter pour personne! Continuons pour que les défenseurs de la dignité et de la laïcité ne soient pas déçus. Aidons ceux qui travaillent en chine sur les droits civiques. Qu'ils aient ces JO qui vont les aider en donnant cette fête aux chinois que nous ne voyons pas sur les antennes. Les représentants ont à peine le droit de parler effectivement.
J'entends, j'approuve et je félicite le discours contre un état théocratique, contre le servage, contre la religion en dehors de la sphère privé. Enfin un retour des idées de gauche.
Dans ce texte, j'entends BEAUCOUP moins et surtout je regrette l'assourdissant silence sur l'écrasement de la culture tibétaine (littérature, langue, poésie, etc.) par la machine chinoise (ou Han pour être exact si j'ai tout suivi).
Je suis d'accord qu'il nous faut être critique sur le mouvement médiatique actuel, mais je trouve scandaleux de n'avoir entendu AUCUN homme dit "politique" français se plaindre du comportement de l'état chinois contre les éditeurs tibétains, contre la presse tibétaine, contre la scolarisation forcée sans la langue tibétaine, contre la création de cette phénoménale ligne de chemin de fer tout sauf durable et écologique, contre la colonisation du tibet par les Hans, en gros contre l'écrasement d'une culture par une autre.
M. Mélanchon, le comportement que l'on n'accepte pas chez nous, que l'on dénonce et contre lequel on se bat ici haut et fort vis à vis de la culture anglo-saxonne (disons américaine) pourquoi ne l'entend-t-on pas vis à vis de la culture chinoise qui domine et écrase la culture tibétaine de la même manière et sans doute plus violemment.
Combien de pays étranger continue à s'intéresser à cette culture depuis 1959 et le coup de frein des chinois, combien d'universitaires français s'y intéressent ou, pour être plus exact, ont les moyens de d'étudier et de défendre cette culture. Certainement moins que pour une langue morte comme le latin.
Poussez donc la cohérence jusqu'au bout et dites et faites savoir cela aussi. Défendez donc les valeurs de gauche complètement et honnêtement.
La tradition guélougpa des Bonnets jaunes -représentée par le dalaï lama- est la plus récente des 4 écoles du bouddhisme tibétain. Elle dérive de la "voie du Grand Véhicule" qui a succédé à celle du "Petit Véhicule" ou Theravâda, plus ancienne, plus traditionnelle et plus orthodoxe, dont les millions de pratiquants se dissocient totalement du mouvement actuel des Bonnets jaunes contre les Chinois. Même le professeur Samdhong Rinpoche, Premier ministre du gouvernement tibétain en exil, déclare que la violence n'est pas une solution: "Tout d’abord, il ne faut pas amalgamer le bouddhisme et l’identité tibétaine. Les Tibétains ont maintes fois recouru à des moyens violents au cours de l’histoire. Les guerres ont été fréquentes, avec des pays frontaliers mais aussi parfois entre régions ou entre groupes de population. La différence est qu’à l’époque, les belligérants pouvaient espérer vaincre. De plus, même le bouddhisme n’exclut pas la violence et la force, mais en dernier recours et à condition qu’elle puisse donner de bons résultats et qu’on en fasse usage sans haine." De leur côté, les Chinois pourraient avoir la politesse et la correction de retirer la Bible de la liste des objets interdits aux touristes et sportifs durant les Jeux de Pékin!
le financement de RSF......
Quotidien Permanent du Nouvel Observateur
- Forum du 18 avril 2005 avec Robert Ménard
(secrétaire général de Reporters sans frontières)
Question :
- Dans un article daté du 11 mars 2005, Diana Barahona dans Northern California Media prétend que RSF perçoit des fonds gouvernementaux américains via la NED, pouvez nous confirmer ses propos ?
Réponse de Robert Ménard :
- Absolument, nous recevons de l’argent de la NED. Et cela ne nous pose aucun problème.
- http://www.nouvelobs.com/forum/archives/forum_284.html
Qu'il reçoive de l'argent de la NED, de la Mafia ou du Vatican,
c'est son probleme.
Le vrai probleme; c'est la question de la tolérance religieuse, de la tolérance culturelle, du respect des droits de l'homme et de la non-violence.
Le vrai probleme, c'est qu'en 2008 les notables socialistes soient incapables d'articuler ces valeurs, et qu'il faut une "asso" comme Robert Ménard Inc (sic)
pour développer cette contestation
D'ailleurs ce silence s'inscrit TRES BIEN dans le muselage du Parlement par la Ve République.
Pierre le Belge de Lille
A 265 Remy
Incroyable..Je vis vraiment dans un monde parallele quand je lis vos commentaires. J'ai fait la route de la soie en 2001 de Urumuqi a Pekin. J'ai meme passe 20h dans un train bonde sans place assise ou les gens dormaient parterre et ou je devais marcher sur les gens pour traverser les wagons. J'ai pris les bus locaux pour visiter les differentes villes de la route de la soie. J'ai fait la province de Gansu et Qinhai dans une 4x4 pour aller de Lanzhou a Xiahe et Lamusi (Vous devriez connaitre ces regions la) en 2006, car tres interessant pour la culture tibetaine.J'ai discute avec les jeunes moines tibetains a Xiahe.Je me rappelle du jeune moine mongole envoye par ses parents pour etudier le bouddhisme. Une belle punition de ses parents. Vous enverriez vous vos enfants etudier dans un endroit ou on subirait la tordure, la repression et le lavage de cerveau ? Quels parents ingrats. Bon ils lui offraient la playstation pour se faire pardonner. Et on parlait de la coupe du monde de foot et de playstation. J'ai passe 35h de train de Pekin a Sichuan et le retour pareil. Recemment,j'ai pris le TGV chinois pour aller a Shengyang.J'ai aussi fait le Yunnan la ou habitent une trentaire de minorites sur les 56. Pourtant j'ai jamais ete controle une seule fois ou rencontre un barrage. Si une fois mon autobus, les flics ont arrete mon autocar rempli d'etudiants etrangers, car le chauffeur roulait comme un tare pour descendre des montagnes.Bon je ne vis que depuis 2,5 en chine. Donc je ne peux pas pretendre d'avoir tout vu et entendu. Bref sortez moi de ce monde parallele ou reveillez...
aux chinodictatorophiles:
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/04/10/le-ton-monte-entre-pekin-et-le-cio-sur-les-droits-de-l-homme_1032903_3216.html#ens_id=1020806
ils ont raison les camarades, que des ons à l'ONU... et payés par la CIA en plus! non mais...
Je suis d’origine chinoise habitant en France depuis une vingtaine années. A l’occasion mon dernier voyage en Chine j’ai eu la chance de rencontrer le plus grand Rinpotché du Bön, une branche de bouddhisme tantrique très ancienne.
Le Rinpotché passe un an sur deux en dehors du Tibet pour enseigner sa doctrine aux non-tibétain et il a maintenant un bon nombre de disciples à pékin.
Voir son site en Chinois : http://www.lvyou114.com/site/6628.htm
Ce qu’il m’a enseigné c’est de la compassion, la miséricorde et la tolérance.
Ce que je voudrais poser comme quelques questions ici à tout le monde est:
N’est-il pas normal partout dans le monde entier, qu’il y a des gens des opinions différents et donc des manifestations diverses?
Comment doivent les forces d’états réagisse devant le vandalisme et le crime de violence ?
Combien il y eu de manifestants parmi les 6 million de tibétains en Chine? Est-ce que ces gens là ont le soutient des peuples tibétains vivant en Chine?
Les 56 nations des chinois ont vécu ensemble depuis des milliers d’années. Les conflits par ci par là sont inévitables, mais on a toujours su le résoudre entre nous depuis le début de nos civilisations.
Le problème de Tibet est plutôt issu d’une bataille idéologique, mais pas d’un problème raciste.
Avec la manière sensationnaliste, les médias occidentaux sont en train de créer une haine entre nos peuples.
Je demande les français de bonne cœur et aussi de bonne tête de réfléchir sur la complexité du sujet et se méfier de la manipulation de certains pouvoirs économiques qui veulent dominer le monde à eux tout seul.
Prions pour la paix partout dans le monde.
Bonjour, Merci pour votre voix unique.
Pour votre infomation objective, en complément ci joint un article de Jacques van Minden, historien, Président du Cercle Franco-Chinois. Merci et bonne lecture!
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Jacques van Minden, Président du Cercle Franco-Chinois
LA MASCARADE SUR LE TIBET
Combien de temps encore les médias vont continuer cette désinformation rituelle et périodique ?
Qui connaît réellement l’histoire de cette « province chinoise » ?
Les professionnels de la Chine, dont je pense faire partie, puisque mon premier voyage remonte à 1956, et reconnu comme tel par Alain Peyrefitte comme « … précurseur des relations franco-chinoises » en avons assez de la démolition systématique actuelle envers la Chine.
Ce n’est pas la jalousie envers le succès commercial, industriel et financier de ce pays, mais la recherche par tous moyens d’essayer de déstabiliser la Chine, et causer ainsi des troubles dont personne aujourd’hui n’est capable d’estimer les dégâts à l’échelle de la planète si cette agression devait continuer.
Quel beau prétexte que les Jeux Olympiques de Pékin pour attirer l’attention sur les « horreurs commises sur le peuple tibétain » Le monde politique s’en émeut à tel point que l’on parle de boycotter les jeux, ou tout au moins la cérémonie d’ouverture.
A la demande de mes amis sinologues, je me fais donc leur porte parole pour informer nos dirigeants sur la situation réelle du Tibet, puisque apparemment personne n’en parle faute d’y être allé et bien entendu d’en connaître la chronologie historique.
Qui sait aujourd’hui qu’en l’an 1421, la plus haute autorité religieuse tibétaine a rencontré à Wuwei, dans la province du Gansu, le petit-fils de Gengis Khan, Kubilai Kahn ?
Un accord a été signé et les tibétains et les mongols ont dirigé la Chine pendant plus d’un siècle.
J’ai assisté sur place au superbe spectacle annuel commémorant l’évènement, avec photos à l’appui.
Qui oserait prétendre que le Tibet n’est pas partie intégrante de la Chine ?
Sur le plan religieux, le Dalai Lama régnait en maître absolu avec un système d’exploitation féodal basé sur la propriété des domaines seigneuriaux.
Les propriétaires étaient des nobles, des fonctionnaires, les monastères et leurs représentants, soit 5% de la population, exploitant les 95% de la population en servage.
Les moines étaient de grands propriétaires terriens. Parmi les plus grands monastères il fallait noter celui de Zhebang, ainsi que ceux de Sera et de Gangan, tous situés à Lhassa et possédant 321 manoirs, un millier d’hectares de terres cultivables, 26 pâturages, une centaine de milliers de bestiaux, et 40.000 serfs.
Au début de la dysnastie Qing, la décomposition des propriétaires terriens était de l’ordre de
30% aux nobles
40% aux monastères et lamas de haut rang
30% aux autorités régionales.
Les fonctionnaires du gouvernement, possédaient terres, pâturages et manoirs.
Une grande partie de ces biens servaient à entretenir le Dalai Lama.
Une petite partie des terres seulement était distribuée aux serfs qui les cultivaient et payaient ensuite des redevances aux fonctionnaires, devenus des aristocrates anoblis, ainsi qu’aux membres des familles du Dalai Lama et des Baingen Lamas.
Il y eut jusqu’à 400 familles nobles à cette époque.
Qui sait aujourd’hui qu’en 1955 et 1956 une équipe de chercheurs anglo-américains avaient découvert dans le massif tibétain de l’Himalaya, un gisement d’uranium phénoménal ?
En 1959, lorsque ces « étrangers » ont voulu l’exploiter, MAO Zedong a immédiatement réagi en envoyant l’armée. Il est vrai que dès qu’une troupe reçoit des ordres précis, il y a des dommages collatéraux graves
Oui il y a eu des monastères détruits, des moines abattus, et comme partout dans le monde, des abus répréhensibles sont commis lorsque la soldatesque arrive.
Le Dalai Lama s’enfuit dès l’arrivée des troupes, emmenant avec lui sa suite, les nobles seigneurs et autres riches fonctionnaires, emportant bien entendu avec eux les richesses accumulées.
Il n’est pas de ma compétence de porter un jugement sur l’une ou l’autre des parties, mais simplement de constater des faits historiques indéniables.
Cinquante ans ont passé, MAO Zedong est mort, deux Présidents chinois se sont succédés avec JIANG Zemin et HU Jintao.
Entre temps, il y a eu trente millions de morts de faim entre 1960 et 1961 (dont personne ne parle plus) la révolution culturelle avec ses millions de morts, et qui a fait reculer la Chine de dix ans.
Les temps ont changé, le gouvernement chinois a réussi l’exploit de remettre la Chine en ordre de marche, grâce à l’ouverture de DENG Xiaoping, d’entrer à l’OMC, de figurer au rang des grandes nations.
Tout n’est pas parfait car des inégalités persistent dans ce que l’on appelle la « Chine profonde », mais j’ai toujours appris que l’on ne devait pas tirer sur une ambulance et ce n’est pas rien de gérer une population de plus de 1.3 milliard de personnes dont 800 millions de paysans.
Qui pousse les « exilés » tibétains régulièrement de par le monde à intervalles réguliers à manifester contre la Chine. ? Qui a intérêt ?
Je suis persuadé que ce ne sont pas le peu d’exilés tibétains éparpillés de par le monde, et qui sont pour moi des chinois à part entière, au même titre que les 55 autres minorités ethniques chinoises.
Il y a des intérêts financiers extérieurs à la Chine et il existe quelques suppositions. Le rapport du taux de change entre le Yuan chinois et le dollar américain n’en serait-il pas une pour faire plier la Chine ?
Je me souviens qu’il y a quelques années lors d’un dîner débat que j’avais organisé au Sénat en présence de Monsieur l’Ambassadeur de Chine, j’avais eu vent d’une manifestation du même type et grâce à l’intervention des CRS envoyés à temps par le Ministre de l’Intérieur de l’époque, Monsieur Nicolas Sarkozy, il n’y a pas eu d’incident grave. Simplement quelques personnes venues en taxi pour déployer des drapeaux tibétains rue de Vaugirard.
Je trouve ignoble que les mêmes individus saisissent l’occasion des Jeux Olympiques pour lancer cette opération contre la Chine et faire ressurgir la haine.
Je reviens personnellement de Chine. Il est prouvé maintenant que ce n’est ni la police ni l’armée qui ont attaqué à Lhassa mais bien au contraire des émeutiers professionnels qui ont agressé des civils chinois. Des témoins et des films le prouvent.
Le plus grave reste le relais médiatique mondial. Ceci est lourd de conséquence.
Pourquoi le Dalai Lama qui est invité depuis des années à se rendre à Pékin, avec toutes les garanties de sécurité à l’encontre de sa personne ne répond pas à cette invitation ?
Alors qu’il vient de déclarer qu’il était contre le boycott des J.O. Cet éminent chef religieux bouddhiste dont le but est la non violence, devrait montrer l’exemple en appelant de ses voeux le retour au calme et accepter une réunion avec Pékin, ou que ce soit dans le monde.
Ce serait le meilleur moyen de régler le problème « entre chinois » Je rappelle qu’il existe 30 provinces chinoises, dont le Tibet.
Personnellement, en ma qualité de Président du Cercle Franco-Chinois, je souhaite que la France se tienne à l’écart de cette navrante polémique et qui ne pourrait que nous être préjudiciable dans nos relations avec ce pays, et navrantes pour nos entreprises au moment ou nos parts de cet immense marché sont au plus bas.
Jacques van Minden
Président
Cercle Franco-Chinois le 27 mars 2008
au début du XX siècle la CHINE englobait la MONGOLIE,le TURKESTAN, LE THIBET(ancienne ortho)et la COREE et FORMOSE
depuis certains ont acquis l'indépendance sous le coup de l'Histoire
alors pourquoi pas d'autres?
alors autant les affirmations de Mélenchon sont à predre en considération autant le désir d'indépendance ne peut être sous estimé de même que de basses manoeuvres barbouzardes comme oncle SAM sait bien faire pour affaiblir un pays concurent qui décolle trop vite
Oui Monsieur Van Minden, mais il faudrait pour celà que la raison parle, et non plus seulement les sentiments des gens manipulés par de bien tristes sires...
Le raisonnement de M. Mélenchon est limpide à plus d'un titre. Prenons les point un à un :
Boycott : C’est étrange de voir ceux-là même qui appellent au boycott des jeux olympiques à Pékin sont les mêmes qui ont traité tous ceux qui ont appelé à boycotter le salon du livre en l’honneur d’Israël « d’ennemis de la culture ». L’épuration ethnique pratiquée par l’Etat d’Israël contre le peuple palestinien à leur yeux n’est qu'une oeuvre culturelle et civilisationnelle!. Il est vrai que les plus fervents soutien d'Israël actuellement se recrutent parmi les anciens groupuscules d'extrême droite comme le groupuscule "Occident !" c'est và dire les Devedjian, Coasguen, Madelin, Longuet,…
Robert Ménard, premier zélote parmi les tintins au Tibet, est censé d’abord défendre les journalistes !. Pourquoi brille-t-il par son absence lors des visites de Bush ou de son caniche Blair, tous deux responsables d'assassinat de journalistes à Bagdad, parmi lesquels un journaliste espagnol d'El Mondo, et un autre d'Aljazeera!... Peut être ces journalistes "Not Embeded" n'intéressent pas Ménard parce que NON incorporés à l'armée américaine. Quelles déontologie du journalisme !, on est en droit de se demander par qui ce trublion est financé ?...
Le Maire de Paris se targue avec sa banderole : « Paris défend les droit de l’homme, partout dans le monde ». Ca c'est nouveau !. Il y a à peine quelques mois, Delanoë a fait placarder des photos géantes dans un parc du XII arrondissement de Paris à la gloire du soldat d’occupation prisonnier de guerre auprès du Hamas, répondant ainsi au désir colonial d’une association sioniste. Désolé, M. le Maire, Il fallait, pour être crédible, rajouter un peu de tissu à ta banderole pour y mettre la mention suivante: « sauf en Palestine, à Guantanamo, en Irak, Afganistan et Tchétchénie, Tukéministan le pays ou Martin Bouygues est roi !. ».
Autre bizarerie de l'histoire : Ces mêmes faux amis des tibétains, posent comme condition à la participation aux jeux olympiques : IL FAUT QUE LA CHINE CAUSE AVEC LE DALAI LAMA ! Ces tintins droit-de-l’hommistes qui ont peur pour la laïcité à chaque fois ils croisent une lycéenne avec un fichu sur la tête, viennent aujourd’hui, touchés par je ne sais quelle grâce du dieu Bouda, nous convaincre que le respect des droits de l'homme passent par un dialogue avec Sa Sainteté Le Dalaï Lama ! Tant qu'à faire, pourquoi ne pas faire pression sur le régime état-unien de dialoguer directement avec Bin-Laden ?. Lui aussi est un homme de religion. Il pratique, et je ne rigole pas, et la prière et le jeune tout comme le Dalaï Lama !..
Enfin, les scientifiques peuvent toujours se consoler : Euclide n'a rien avoir avec cette supercherie appelée « Les droits de l'homme à géométrie variable des milieux troubles »!.
Merci,M Mélenchon,vos propos sont toujours aussi construits et argumentés.
Un petit bémol,toutefois.N oubliez pas nos amis syndicalistes chinois,dont la vie n est pas tous les jours faciles.
MERCI,mille merci pour tout ce que vous avez fait.Votre récit consiste une grande vision sur ce problème (international) très complexe.Votre grand courage ma bouleversé,en espérant que le monde peut mieux comprendre les chinois(le peuple).
Je suis une chinoise de 25 ans,depuis 13 ans je vis en France.Comme d'autre immigrés chinois,ici nous avons apprit la LIBERTE,l'EGALITE et la FATERNITE.Le 7 avril 2008,quand nous avons vu autant de français,politiciens français et les médias se manifestent contre l'olympique à beijin,contre les chinois.Alors nous sommes surprise,blessé et choqué par la naïveté des gens.
Vous nous avez porté l'espoir,grace à vous,nous savons que ce n'est pas toute la France contre nous,mais seulement les pauvres personnes manipulés par la médias et par USA.
MERCI encore pour votre voix unique et ceux qui partagent votre opinion.Merci d'avoir si bien exprimé pour nous.
Monsieur Mélenchon et les "pro-communistes-ultra-capitalistes-chinois" une reponse s'il vous plait !
Quid du million et demi de tibetains deportés et tués depuis 60 ans ?
Quid des tortures en chines et des executions capitales?
Quid du verrouillage d'internet?
Quid des executions post tienan men?
Quid des "bordels Organisés" par les colonisateurs etatique Hans dans Lhassa?
Quid de la liberté des peuples a disposer d'eux meme ?
(defendue par les communistes Français en Algérie en 1962 ? tiens la c'est plus valable au Tibet, Bizarre... Géométrie Varialbe quand tu nous tiens...)
Des réponses (de gauche si possible), vite ! enfin si vous en avez de crédibles sur ces points !
Bravo Mélenchon,c'est courageux d'aller à l'encontre des élenpahants socialistes et d'arrêter de lécher la dite opinion publique manipulée par un Menard qui ne vaut quasiment rien.
Que d'absurdités en tant de mots inutiles!
Passons les fautes d'orthogrpahe de vos admirateurs (mais peut-être ont ils bénéficié du système scolaire révolutionnaire chiois ? Ceci expliquant cela !
La clef de vôute n'est pas le Tibet - reprenez vos cahiers scolaires - mais l'absence de respect des droits de l'homme stygmatisé, notamment par RSF.
Avez vous oublié si vous ne l'avais jamais su, qu'en chine avoir une opinion dissidente du pouvoir est un délit !
Le noeud gordien (voir le littré pour ceux qui en auraient besoin) est le NON RESPECT DE DROITS DE L'HOMME, traité que la chine refuse de ratifier et pour cause!
Le second problème réside dans l'attribution des jeux à Pékin, bel exemple d'attitude irresposable!
Pékin est une des villes les plus polluée au monde.
Quelle main d'oeuvre et à quels prix et sacrifices la Chine est elle entrain de créer des infrastructures inexistantes?
En résumé sortez de vos idéaux théorique, balayer devant votre porte (n'oubliez pas le génocide communiste ayant conduit à l'élimination de plus de 88 millions de personnes) et aller voir en Chine quelle est la réalité !
PS si vous pouvez accéder au Tibet vous seriez le premier occidental depuis plus de 20 ans à y pénétrer officiellement! Défi lancer A vous de voir Monsieur le donneur de leçon à la callebasse creuse!
Merci cher et grand Monsieur!
Enfin un dirigeant français connait l'histoire chinoise;
Enfin un dirigeant français parle après avoir réflichi;
Enfin un dirigeant français réagit avec les yeux grands ouverts.
Enfin un dirigeant français repecte l'histoire méritée d'être respectée!
Enin un dirigeant farnçais mérite un grand respect!
Chapeau bas !
Reponse a ZHANG :
"Je suis une chinoise de 25 ans,depuis 13 ans je vis en France.Comme d’autre immigrés chinois,ici nous avons apprit la LIBERTE,l’EGALITE et la FATERNITE
==> Alors vous comprendrez sans peine que le peuple Chinois et le peuple tibétain ait DROIT à la liberté d'expression, de manifestation et de vote, ce qui n'est ni le cas en Chine, Ni au tibet, est ce si dur à comprendre cela ?
"Le 7 avril 2008,quand nous avons vu autant de français,politiciens français et les médias se manifestent contre l’olympique à beijin"
,contre les chinois.
==> Faux! Ou avez vous vu des manifestation anti chinoise ? il s'agissait de manifestations contre le regime sois disant communiste et surtout ultra liberal et dictateur de Pekin, de manifestations contre la nomenclatura chinoise, et non contre le peuple chinois. il s'agissait de manifestation pour la liberté d'expression en Chine et au Tibet ! ouvrez les yeux, ne voyez vous pas la dictature hypocrite qui dirige les chinois et les tibétains ?
"Alors nous sommes surprise,blessé et choqué par la naïveté des gens.
Vous nous avez porté l’espoir,grace à vous,nous savons que ce n’est pas toute la France contre nous,mais seulement les pauvres personnes manipulés par la médias et par USA."
==> C'est l'argument habituel repris par les medias islamistes contre l'occident ! c'est pas tres original !
Monsieur Mélenchon,
Pour votre information :
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=25543
Avant de critiquer, il vaut mieux vérifier les faits. Je respecte votre point de vue que je partage pas mais je pense que votre discours gagnerait en crédibilité si vous n'étiez pas si cavalier avec la réalité.
Respecteusement,
Il y a en peux plus de 200ans "au tranchant de son cou jaillit une expression nouvelle "Liberté"!
Laissons un peux de temps à la Chine, en 30 ans elle a fait beaucoup.
@Jean Marc
Bonsoir
Tu t'impliques, c'est bien!
A+
Merci pour votre discours et pour votre courage!
Seuls les gens qui ont déjà été en Chine et qui connaissent bien la Chine ont le droit de paroles à ce sujet, tout ce qui fait du boycott des jeux, ils ne connaissent point la Chine, c'est triste et absurde!
Pourquoi tout le monde est contre la Chine? Juste parce qu'elle ne fait pas de mal? Quoi que vous faites, on garde toujours le sourire? Il est vrai que la Chine est une superpuissance de nos jours, mais elle a réussi à grandir et à se développer elle-même, avec la moitié de la population du monde!
Je ne demande pas de pitié pour la Chine, mais de respect! Nous aussi, comme vous, les français, on a besoin de respect! Ecoutez votre propre ame, réfléchissez bien avec votre raison, mais ne subissez pas les paroles des autres.
Monsieur Mélenchon, je vous aime bien, je suis souvent d'accord avec vos prises de positions politiques, cependant, connaissez vous au moins 1 tibétain pour avoir parlé, échangé avec lui ? J'en connais des dizaines en exil et au Tibet où je suis allé 2 fois. Je n'ai JAMAIS rencontré un tibétain favorable à la présence des chinois au Tibet suite à l'invasion de leur pays par l'Armée Populaire de Libération en 1950 et non en 1959. Votre connaissance de l'histoire, de la culture, de l'esprit tibétain, est insuffisante pour pouvoir, sur ce sujet, émettre un avis aussi péremptoire.
Un pays qui possède un gouvernement, une monnaie, une armée, un drapeau, un hymne national est-il a votre avis un pays souverain? C'était le cas du Tibet en 1950 quand la Chine a envahi ce pays.
Vérifiez SVP!
@Jean Marc
Bonjour
Succès cybernétique, ici, non?
Je vois que tu t'impliques, c'est bien!
A+
EMAHO,
Je pris pour vous, pour qu'un jour en votre esprit s'éleve la compassion et tombe le mur de L'egocentrisme.
OM MANI PADME HOUNG
c'est bien Anna je vois que vous avez déja le réflexe PCC: "seuls ceux qui savent parlent"... ça promet les jeux en Chine! on va bien se marrer... pour le respect ne vous inquiéter pas, on n'en a pour ce que la chine a de bon : arts, cultures populaires, cultures traditionelles, innovations... pour le coté tien an men, armée populaire, massacre, pollution, destrcution des écosystèmes, ça viendra mais d'ici 200 à 300 ans...
ps: j'en ai autant à dire sur la France...
Ce qui est scandaleux, ce sont surtout les critiques qui viennent d'Angleterre. Comme si les anglais ne s'étaient pas comporté de manière odieuse avec le Tibet lorsque ils étaient installés en Inde, l'une de leurs colonies d'antan.
J'aurais pu l'écrire, mot pour mot. Merci.
effectivement le massacre de bonzes et d'opposants est préférable à une théocratie féodale! le régime capitalo-communiste chinois à toute votre sympathie
fréquentez donc un peu plus le dalai lama il vous apprendra un peu plus de compassion dans votre sinistre certitude.
bravo pour cette prise de position de bon sens,la prise de position "pro-Tibet" semblait la seule et "politiquement correcte" en Françe.Bien joué!
merci au Sénateur Mélenchon pour son intervention sur R MC aujourd'hui, très constructive et qui n'aura sûrement pas eu le retentissement qu'elle mérite : c'est en effet une première de voir un homme dénoncer l'écueil stupide entre dalaï lama, tibet "libre" (un régime théocratique fondamentaliste pourrait il être qualifié de libre ?) et droits de l'Homme.
Si le combat pour la défense des droits de l'homme est tout à fait louable et doit être soutenu, il a été totalement usurpé par des défenseurs d'un nationalisme dont nous ignorons tout et qui est animé par des fondamentalistes religieux.
défendre les droits de l'Homme, ce n'est pas lutter pour la liberté du tibet !
C'est en revanche faire pression auprès du gouvernement pékinois pour un maintien de l'ordre dans d'autres conditions que par le meurtre en série !
merci au Sénateur Mélenchon et tous mes voeux de succès concernant son message de tolérance et de respect des nations et de symboles qui ne sauraient être usuprpés ou baffoués tels que les droits de l'homme ou la flamme olympique
@Hugo,
"Quid du million et demi de tibetains deportés et tués depuis 60 ans ?"
Je vous passe un extrait de texte de Jean-Paul Desimpelaere:
Patrick French, alors qu'il était directeur de la « Free Tibet Campaign » (Campagne pour l'indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du Dalaï-Lama en exil. Il en a tiré des conclusions étonnantes.
Il en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l'indépendance du Tibet (1).
Dans les années soixante, sous la direction du frère du Dalaï-Lama, Gyalo Thondrup, des témoignages furent collectés parmi les réfugiés tibétains en Inde. French constata que les chiffres des morts avaient été ajoutés en marge par après. Autre exemple, le même affrontement armé, narrée par cinq réfugiés différents, avait été comptabilisée cinq fois. Entre-temps, le chiffre de 1,2 million de tués par la faute des Chinois allait faire le tour du monde.
French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donné et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois.
Les observateurs internationaux (la Banque mondiale, l'Organisation mondiale de la santé) se rangent d'ailleurs derrière ces chiffres. N'empêche qu'aujourd'hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois.
1 “Tibet, Tibet”, P.French, Albin Michel, 2005.
2 Le major américain William Corson, responsable des négociations de l'époque, Press Trust of India, 10/8/1999.
3 Raj Ramanna, ancien directeur du programme nucléaire de l'Inde, 10/10/1997, Press Trust of India.
@Dudu87
Pas succès cybernétique Dudu.
Succès Démocratique grâce à deux des nombreuses logiques sous-jacentes du Net, qui sont la décentralisation des sources d'expression et d'information, et la possibilité pour chacun d'interagir avec tous.
bravo, monsieur, une chercheuse chinoise en France vous soutien depuis toujours.
quioque c'est la premier fois qu'on vous laisse un message.
bien continue et bon courage.
Bah ! toujours la même histoire !
Jamais un pays communiste n'a su faire autre chose que d'imposer par la force !
C'est une férule permanente dirigeant les peuples, vers l'impasse, la pauvreté, l'ignorance et le fanatisme.
Que l'on me cite, un, je dis bien un seul pays communiste qui ai réussi dans un domaine quelconque. Eh bien je vous l'annonce, cela n'existe pas ! nulle part ni n'existera jamais.
Pourtant des gens de gauche continuent sans vergogne à tirer leur révérence à ces régimes absolument meutriers et totalitaires, nous infligeant à chaque fois une ration de dégoût ! supplémentaire à ce que l'on connait d'eux déjà.
Les seules réussites célébrées de la chîne sont celles apportées par les concessions qu'ils ont hypocitement faîtes au libéralisme !
A 796 Anna, c'est comme si vous allez demander a un inden d'Amerique ou un aborigene d'Australie s'il est content de l'arrivee des "blancs" et font de leur terre la grande EU et Australie. Je crois que vous allez recueillir la meme reponse. He He...