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L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Selon la chaîne américaine ABC et CCTV, le 14 mars à Lhasa cinq jeunes filles, quatre chinoises et une tibétaine, sont mortes brûlées vives dans l’incendie du magasin de vêtements où elles travaillaient, incendie provoqué par les “manifestants pacifiques" tibétains. Selon CCTV, cinq cadavres carbonisés ont été retrouvés par ailleurs dans un magasin de motocyclettes, dont ceux d’un bébé de 18 mois et de ses parents. Un homme aurait été arrosé d’essence et brûlé en pleine rue. Une vidéo montre un père bouleversé racontant comment son fils de six ans a été dévêtu, battu et piétiné. L’ambulance qui a secouru l’enfant a été attaquée à jets de pierres par les manifestants et le médecin tibétain qui s’y trouvait a été sérieusement blessé à la tête. Une autre vidéo montre ce médecin sur son lit d’hôpital corroborant les faits. Confrontés à des évènements de cet ordre, faut-il s’étonner d’un engagement maximum des forces de police?
La presse et les médias français (et européens en général) ont fait obstruction à toute information sur ces évènements, qui sont indispensables pour porter un jugement sur ce qui s’est passé à Lhasa. Moi même, je me suis prévalue du service “Votre Réaction” au Monde pour signaler l’histoire des cinq jeunes filles mortes. A cinq reprises, en réponse à cinq articles différents, j’ai envoyé cette histoire. Aucune de mes réactions n’a passé la “censure,” alors que des accusations anti-chinoises assez échevelées et des messages assez haineux ont été publiés. Faut-il qu’ils ennuient d’aucuns, ces cinq pauvres cadavres! Faut-il que les mots d’ordre aient été forts et précis! Mots d’ordre de qui, d’où venus, par qui relayés? Et pour quels motifs?
Anne-Marie
Hello all my french friend,
I am a chinese boy who works in a french company in China. I love France, I love Paris, I have been to Paris, which is a nice place I have ever seen.
But, I feel so sorrow to see the event in Paris in this days. For Tibet issue, some of you, my french friends, trusted some lies from few Tiebet, and hurt the girl who took charge of the holy fire of Olympic Games in the beautiful street of Paris.
Do you think you know the truth in Tibet? Do you think you hurt the girl, you hurt the holy fire is the right way to show your kindness, show your fair?
As a chinese boy who know France a little, I have to tell you, You are cheated by some western media.
Have you ever been to China? Have you ever been to Tibet in China? I am living in China, I have ever been to Tibet.
I talked with the Tibet people, They told me they are more and more rich, they enjoy their lives. they have never thought they are not a part of China.
To tell the truth, the chinese people are now very angry, and don't think it is fair.
Although they like French before, but now it is changing. They can not understand why French people believe the words of few guy who are not in Tibet for a long time? and fight to all the chinese?
My French friend, believe me and,please, don't hurt the feeling of Chinese people any more... Cause both France and China are great country in the world. Believe each other, trust each other, love each other! we have one world!
Que se passe-t-il au Tibet ? Pour le savoir il faudrait que les journalistes internationaux puissent d’abord accéder librement à cette région chinoise. Que les moyens de communication, presse, téléphone, Internet, ne soient pas censurés et que les utilisateurs locaux ne soient pas lourdement sanctionnés. Le jour où le peuple tibétain, pourra librement s’exprimer, nous pourrons alors objectivement nous faire une idée sur la situation.
Faut-il pour autant boycotter les jeux olympiques ? Bien sûr que non, même le Dalaï Lama y est opposé, d’ailleurs il ne revendique pas non plus l’indépendance pour le TIBET. Lorsque les dirigeants chinois le traite de terroriste, c’est aussi absurde que si le gouvernement italien accusait le pape de subversion. La solution au conflit est entre les mains des politiques chinois. Souhaitons que les JO, en Chine, permettent d’établir une liberté d’expression dans ce pays.
J'ai appris bcp de choses à travers cet évènement, par exemple :
- RSF, pour moi et pour beaucoup d'autres aussi, donnait une image "sauveur de journalistes en prison", "n'agissait que pour de bonnes causes"; mais non, trop naif. Elle est devenu certes très connue, mais on l'associe avec CIA, et on sait qu'elle fonctionne par cible (bien sur choisie par les EU, comme par hasard Cuba, Venezula, et cette fois-ci la Chine).
"Le racisme enfin que vous agitez comme un épouvantail pour ceux qu’il serait trop difficile de convaincre. Cet argument n’est qu’un aveu de faiblesse de quelqu’un qui ignore tout de la situation. Ce n’est pas contre les chinois mais contre le pouvoir chinois que le monde se mobilise."(audrey)
Les émeutiers/manifestants de Lhassa s'en sont pris à des commerçants et employés han ou hui en raison de leur ethnie...La xénophobie peut faire des dégâts même au Tibet.
Ces émeutes par cet aspect rappellent les pogroms contre les commerçants libanais en Afrique de l'Ouest, notamment au début des années 90, ou le massacre de commerçants coréens par des émeutiers noirs à Los Angeles en 1992, voire les pfameux pogroms d'Odessa en 1903 contre les juifs (souvent commerçants-mais dans ce dernier cas la part du spontané et de l'action de l'Okhrana tsariste pour détourner la fureur des pauvres sur des boucs émissaires est encore en discussion).
Les discours du DL ou de Ménard sont 1 chose, l'action sans vergogne des émeutiers de Lhassa en est 1 autre, et ce que les commerçants han et hui de Lhassa ont subi ce ne sont pas des discours lointains.
Monsieur Mélenchon,
Vous Devriez visiter les camps de rééducation chinois, les prisons chinoises, ainsi que voir les exécutions publiques d'une balle dans la tête (balle payé par la famille). Essayez de chercher un journal étranger comme newsweek dans Pékin. Vous devriez connaître les milliers de fusées pointées sur Taiwan pour anéantir ce pays profondément démocratique. Comment osez-vous soutenir un gouvernement corrompu qui se dit héritier du communisme qui ôta la vie à plus de 8 millions de personnes (N'oublions pas que Mao est au panthéon des dictateurs les plus sanguinaires avec Staline, Hitler etc).
La théocratie du Tibet n'était pas une démocratie mais elle n'a pas,comme les communistes l'ont fait, exterminée plus d'1 million de Tibétains. Si les Français ainsi que des associations comme reporters sans frontières n'avaient pas accueilli la flamme olympique avec tant de froideur, qui l'aurait fait ? Certainement pas vous. Vous auriez plutôt du manifester votre indignation en 2001 lors de l'attribution des J.O à la Chine. Vous auriez du avoir cette même indignation lors de l'entrée de la Chine dans l'OMC, contre ce capitalisme sauvage et d'état (les cadres du parti étant les nouveaux patrons). Un pays comme la France qui à développé une démocratie au file des siècles issue des auteurs des Lumières, il n'est pas pensable de ne pas exprimer son indignation devant cette mascarade des Jeux olympiques (attribué par ailleurs à des pays très démocratiques dans le passé comme l'Allemagne Nazi, la Russie communiste, la chine totalitaire, et en 2014 de nouveau la Russie totalitaire). quel discrédit pour le comité olympique et ses valeurs!
Si vous préférez les mensonges perpétuelles du gouvernement chinois aux gens qui ont manifesté spontanément leur indignation, pour ma part le choix est vite fait. Cela aurait été le moment le plus triste dans L'histoire de notre démocratie de voir la flamme se balader tranquillement dans Paris.
Fabien
je veux répondre bruno dans le 75ème étage,vous êtes allé en Chine 6 fois et vous croyez vous connaissez le pays? Je ne nie pas que il y a des problème en Chine comme dans tous les pays. Mais je veux vous raconter des histoires de ma famille comme celle des beaucoup de familles chinoise. dans les année 50,un de mon grand-père, qui était un jeune étudiant de Pékin, comme beaucoup des étudiant chinois,il a quitté la famille dans la ville pour les région moin développées,et vécu toute sa vie à Xinjiang et Mes grand parents ont été allés au Tibet pendant 4 ans pour aider les peuple tibetains parce qu'avant ils sont tous esclaves des Lama! On a construit les écoles, les hopitaux, et ils ont d'argent pour la vie! qu'est ce que le droit de l homme, c d abord pouvoir manger! La Chine était rish avant les armés occidentales ont brulé nos jardin plus precieux du monde il y a 100 ans! chaque pays a sa situation particulière,la Chine a 56 ethnie et on est comme ca depuis mille ans c notre famille. 60 ans avant toute la Chine sont dans la misère, c les Japonais qui ont d abord mis un paneau " INTERDIT AUX CHIENS ET AUX CHINOIS'et c'est chez nous! ils ont tué 30 millions des chinois et vous vous en dites rien!?
Il faut un courage certain pour oser apporter une voix dissonnante dans le concert hypermédiatisé des bien-pensants - douteusement incarné par R.Ménard (pourquoi une telle vigueur contre la Chine quand d'autres causes le laissent de marbre?...); Il est toujours facile, la main sur le coeur, de rameuter les foules quand on prétend que son combat est celui des Droits de l'Homme. Quand cette voix dissonnnate est corroborée par des faits (que ne peuvent vraiment contredire les propos, pourtant extrèmement almbiqués, du doctorant en sinologie et de la tibétologue, lus plus haut), il est lamentable, mais pas surprenant, qu'elle soit aussi peu relayée dans les médias..
Les gesticulations de quelques agités ignorants n'auraient que peu d'impact si elles n'étaient amplifiés par le microcosme parisien politico-médiatique. Car, soyons clair, le Tibet n'est sans doute pas la préoccupation majeure de nos concitoyens sur Radio Bistro...D'où l'importance de votre prise de parole, M.Mélanchon; tâchez d'occuper le maximum de plateaux car vous êtes hélas un peu isolé...
Les protestations de nos bien-pensants n'aura, et ils le savent, aucune influence sur la situation au Tibet; mais il y a plus grave: ces gens-là n'ont pas mesuré que dans cette affaire n'existait pas un pouvoir sanguinaire muselant la parole du peuple chinois qui, dans son fort intérieur, réclamerait " la liberté" et les droits de l'homme pour le Tibet. Parce qu'ils sont chinois, et que là-bas aussi il y a des cours d'histoires, la quasi-totalité du peulpe chinois partage le point de vue des dirigeants sur cette question; et il en va de même de l'immense diaspora, notamment en France; je connais personnellement des chinois, parfaitement intégrés, et par ailleurs assez critiques parfois avec le gouvernement de Pékin, qui se sont sentis blessés par ces violentes critiques et cette tentative de sabotage de ces JO dont ils sont fiers; c'est donc tout un peuple que l'on stigmatise.
Si la nécessaire fraternité (prônée par les défenseurs des Droits de l'Homme), ou le simple respect, pour cette grand civilisation, ne pouvaient convaincre, comment ne pas pas comprendre que cette dégradation de nos relations avec la Chine peut avoir des conséquences dommageables, du point de vue économique bien sûr, mais aussi à plus long terme sur la place de la France dans le concert des Nations, quand on songe qu'avec des USA en déclin, la Chine sera incontournable dans les années à venir quant aux grandes questions géo-stratégiques, économiques et environnementales. mais ce principe de réalité doit paraitre trop vulgaire aux thuriféraires des Droitsde l'hommisme...
Dans cette gauche en déliquescence, parasitée par la démagogie, vous incarnez cette ligne républicaine faite de droiture et de courage; collaborant avec un Jean-Pierre Chevènement, vous me redonneriez envie de militer à nouveau... :-)
Et puis il ne faut pas oublier non plus le rôle de Libération qui a laissé la parole à RSF avec ces posters réguliers de "personalités" (people) qui condamnaient la Chine. C'était incroyable de voir cela régulièrement. Un vrai scandale et personne ne semblait s'alarmer.
Il faut lire le livre de Maxime Rivas "la face cachée de RSF; De la CIA aux faucons du pentagone". Ce n'est pas sans preuve qu'on accuse Robert Menard d'être à la solde des USA.
Je voudrais rajouter que la presse et la télévision chinoise sont totalement contrôlées, filtrées, manipulées par le parti communiste et par conséquent toutes les informations venant de la Chine sont invérifiables, la plus part du temps fausses, biaisées. Donc seul le monde libre (le notre) peu affirmer obtenir les "vrais informations", le reste n'est que mensonge. Il est très facile de fermer ses frontières puis d'affirmer des choses invérifiables". Seule les tibétains en exiles qui ont des contactes avec leur famille rester au Tibet peuvent obtenir des informations justes.
Fabien
Je suis étudiante chinoise.maintenant,je fait mes études en France.
M.Mélenchon, nous vous remercions de dire certains de virité à Tibet en chine.Je viens de la sud de la chine,ma province est près de Tibet.nous respetons leur religion et culture,nous et les gens qui habitent à tibet vivent ensemble.
De plus,JO ne sont pas politique.JO sont à tout le monde.y compris le tibetain qui veut l'indépendence de Tibet.malheureusement,je pense qu'ils ne respectons l'esprit des JO. leur violence pour notre torche,notre flamme, montre leur essence.
Recemment,en chine,la violence pour la torche à Paris endommage l'image de la France. J'exprime mon regret sur cette affaire.
Comme le problème de la Corse en France.Tibet est une partie de la Chine.C'est l'affaire interieur. Je crois que Dalai lama est un problème des scissionnistes,Ce n'est pas le sujet du droit d'homme.
Les francais ont toujous dit que la chine ne respecte pas le droit d'homme des tibetains.mais vous,vous ne respectez jamais le droit d'homme des chinois qui aiment et protegent la flamme des JO!
Il faut s'interroger pourquoi ces gens "dits de gauche" (Libé, Ménard, Glucksman, BHL) finissent par épouser les positions des USA et parfois à en être les plus fidèles défenseurs.
Je me suis demandée pourquoi Le Figaro donnait plus d'info concrètes sur l'Amérique Latine que Libé ou Le Monde. En fait les deux derniers n'envoient pas de journalistes sur place (manque de fric?) et donc reprennent les info qu'ils ont pioché soit dans El Pais soit dans des journaux américains, sans s'interroger si c'est de l'info ou de la propagande. Or c'est de la propagande.
Les riches ont bien les moyens de se mettre les journaux à leur solde. Si vous suivez la campagne électorale à Londres du maire sortant Ken Livingstone, les journaux se sont livrés à une véritable chasse aux sorcières avec diffamation, fouillez les mails des gens travaillant à la mairie etc... Ils ont du dépenser un fric fou pour des enquêtes pour "remuer la m...". La presse à sensation s'empare de ce genre d'histoires sordides, fantasmées mais très alléchantes au dépens du débat d'idées.
Bon Le figaro est un journal avec des idées de droite mais très bien informé sur le plan international. Un autre journal qui prend le temps d'aller vérifier ses sources, c'est Le Monde Diplomatique. Libé et Le monde eux répètent comme des perroquets ce que la majorité dit, majorité elle-même influencée par les medias qui sont à la solde des riches
a Hermet
Quelle pretention ! et c'est ce que je pensais aussi...mais après cette campagne de la propagande anti chinoise qui crève les yeux de ceux qui connaissent la chine..vous osez encore dire que vous détenez la vérité...moi, je ne vous crois plus alors que j'admirais la liberté d'expression et l'indépendance de la presse occidentale..
Et parlons des sources des Tibétains en exil qui ont de la famille..vous me mettez la main à couper que s'il y avait vraiment eu repression sanglante..les photos auraient circulé depuis belle lurette...et je me demande s'ils ne sont pas trop déçus qu'ils n'y ait pas eu "des massacres tant espérés et imaginné" pour cabler ces sales Chinois !
Vouuaaah, merci, merci. Un peu d'oxygène car on commençait à étouffer sous le nuage pollué de la pensé unique ! et encore merci d'oser parler des sources de financements de Reporters Sans Frontières.
Vous opposez le Tibet théocratique et esclavagiste à la Chine et tentez de faire apparaître le Tibet comme le loup, ce que j'admets, et la Chine comme l'agneau, ce que je conteste.
Indépendamment du Tibet, la Chine est une dictature violente qui nie les Droits de l'Homme et toute forme de Démocratie. C'est un tigre beaucoup plus dangereux que le loup.
Vous pratiquez la démagogie qui consiste aussi bien à stigmatiser la Chine qui oppresserait un peuple pacifique qu'a louer la Chine qui s'opposerait à une contestation moyenâgeuse.
Bravo Mélenchon d'avoir notamment remis à sa place Ménard la marionnette des néo cons américains à l'indignation sélective. Rien sur la torture légalisée aux usa, rien sur la prison de Guantanamo ou des personnes sont détenues depuis 7 ans sans procès, rien sur la guerre d'Irak et les turpitudes américaines à ce sujet....
marc lafarge dit au post # 974 :
"Lorsque les dirigeants chinois le(dalai lama) traite de terroriste, c’est aussi absurde que si le gouvernement italien accusait le pape de subversion"
Il faudrait que tu ouvres un peu les livres d'Histoire pour contaster le rôle et la position du Vatican dans toutes les guerres du passé :
- Guerres des croisades. (Tuez les tous, dieu reconnaitra les siens!)
- Guerres et extermination des peuples amérindiens. silence de l'église !
- Guerres coloniales contre les peuples africains et silence consentant sur
l'esclavage.
- Guerres de l'Opium et re-silence du Vatican.
et pour les fines bouches françaises :
Guerre d'indochine déclanchée par l'Amiral Thierry d'Argenlieu alias Père Louis de la Trinité
Au nord du Vietnam, s’est constitué un gouvernement provisoire, présidé par Hô Chi Minh et qui a entamé des discussions sérieuses avec un représentant français, Jean Sainteny. Le 6 mars 1946, un accord est signé par lequel « la France reconnaît la République du Vietnam comme un État libre ayant son gouvernement, son Parlement, son armée et ses finances », accord qui fut qualifié en privé par d’Argenlieu de « Munich indochinois »
C’est alors qu’intervient le bombardement d’Haiphong. Un témoin, Henri Martin, alors jeune marin combattant FFI et engagé volontaire pour combattre les Japonais, commente : « C’est là que commence la guerre, par la volonté de d’Argenlieu de passer à la reconquête, de s’emparer de ce port, essentiel dans l’activité économique, comme le montrent les cartes du temps du colonialisme. L’accord du 6 mars parlait bien de finances indépendantes, mais, précisément, les ressources essentielles du gouvernement vietnamien se trouvaient dans ce port et les troupes françaises prétendaient continuer à en contrôler l’activité commerciale ».
C’est à propos d’un contrôle douanier qu’eut lieu le premier accrochage le 19 novembre 1946. Des coups de feu furent échangés entre deux patrouilles, une française et une vietnamienne, puis dans la ville pour se transformer en bataille généralisée. La fusillade dégénère et fait 24 morts.
Et 4 jours après, le 23 mars 1946, foulant aux pieds les accords du 6 mars 1946, le Père Louis de la Trinité prend, seul, la décision de bombarder le port de Haiphong pendant deux heures et fit 20.000 morts. Tiens il a soudainement oublié l'évangile celui la?
Cet évènement rappelle exactement les exactions de la division Das reich sur Oradour sur Glane, à une précision près, c'est que le Père Louis de la Trinité
fit, en nombre, près de quarante Oradour sur Glane !
Le père Louis de la Trinité est mort douilletement dans son lit, alors que Eichmann est mort pendu.
Pourquoi les crimes contre l'humanité de la France restent ils impunis ?
Tu es simplement ignare de l'Histoire, et comme tout bon franchouillard
tu l'ouvres à tord, croyant que tu as la science infuse!
Heureusement que tous les français ne sont pas franchouillards !
Remercie Mr Mélenchon et Mr Frèche qui sauvent l'honneur de la France !
Wu F.H. (Eurasien Français d’origine Chinoise de la minorité ethnique Kinh, retraité et ancien chef d’entreprise à Taiwan)
a Hermet
vous voulez savoir 150 ans après votre révolution pour les droits de l'homme, ce que votre auteur Victor hugo a écrit ?
Victor Hugo et Le sac du palais d’été
Lettre au capitaine Butler
L’empereur Xianfeng est en fuite. Il a abandonné Pékin aux troupes anglo-françaises qui, le 6 octobre 1860, envahissent sa résidence d’été, d’une beauté exceptionnelle, la saccagent, la dévastent. Ce pillage, qui marquera la seconde guerre de l’opium, indigne certains témoins occidentaux. Victor Hugo, lui, ne connaît cette « merveille du monde » qu’à travers le récit des voyageurs, mais, d’emblée, il prend le parti des civilisés, les Chinois, contre les barbares. Hauteville House, 25 novembre 1861
Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, l’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française.
Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici :
ll y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde ; cette merveille s’appelait le Palais d’été. L’art a deux principes, l’Idée qui produit l’art européen, et la Chimère qui produit l’art oriental. Le Palais d’été était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une œuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle.
Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’été. Bâtissez un songe avec du marbre, du jade, du bronze, de la porcelaine, charpentez-le en bois de cèdre, couvrez-le de pierreries, drapez-le de soie, faites-le ici sanctuaire, là harem, là citadelle, mettez-y des dieux, mettez-y des monstres, vernissez-le, émaillez-le, dorez-le, fardez-le, faites construire par des architectes qui soient des poètes les mille et un rêves des mille et une nuits, ajoutez des jardins, des bassins, des jaillissements d’eau et d’écume, des cygnes, des ibis, des paons, supposez en un mot une sorte d’éblouissante caverne de la fantaisie humaine ayant une figure de temple et de palais, c’était là ce monument. Il avait fallu, pour le créer, le lent travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? pour les peuples. Car ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’été ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre-Dame à Paris, le Palais d’été en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’œuvre inconnu entrevu au loin dans on ne sait quel crépuscule, comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe.
Cette merveille a disparu.
Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’été. L’un a pillé, l’autre a incendié. La victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’été s’est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin, qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a fait au Palais d’été, plus complètement et mieux, de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce splendide et formidable musée de l’orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’œuvre d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit, bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits.
Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voila ce que la civilisation a fait à la barbarie.
Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste, et je vous remercie de m’en donner l’occasion ; les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, les peuples jamais.
L’empire français a empoché la moitié de cette victoire et il étale aujourd’hui avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’été.
J’espère qu’un jour viendra où la France, délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée.
En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate.
Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine.
Au sujet de cet histoire de J.O....
1) Le CIO n apprend rien et oublie tout : Berlin 1936, Moscou 1980, Pékin 2008; on ne va pas faire une sois-disant fête des valeurs de libertés, fraternité etc dans des pays qui ne respectent pas un minimum de démocratie et de valeurs morales... A quand des jeux en Corée du nord ?
Que le commerce et l'argent n'est pas d'odeur, on le sait et on peut le déplorer mais communier dans la fraternité humaine dans une dictature; merci !
2) Tout ce malaise ne serait pas intervenu si la Chine cyniquement ne s'asseyait pas sur ses promesses de respect d'un minimum de liberté et d'ouverture pendant les jeux (au moins).
3) Quant à l'affaire Tibétaine, ton intervention n'est pas "honorable"; on ne critique pas comme ça un pays dans l'oppression. C'est un pays occupé ou la Chine pratique un nettoyage ethnique et culturel et ceci depuis longtemps...
4) Qu'il y ait eu des pogroms anti-chinois au Tibét, peut être, mais il n'en reste pas moins qu'il s'agit la d'un pays occupé ou la liberté d'information n'est pas respecté ce qui permettrait entre autre d'y voir plus clair...
5) Il n'y a pas ici un racisme anti-chinois pas plus qu'anti allemand en 36 ou anti russe en 80, mais un malaise entre les idéaux affiché des jeux et l'endroit ou ceux ci se déroulent... Et la propagande US n'y est pour rien !
Amitié quand même et concentre toi sur la politique de nos gouvernants; il y a bien plus à dire...
Gus
Quand les français ont manifesté contre la guerre en Irak personne n'a dit qu'ils étaient manipulés par une force obscure ou animés par une sorte de racisme envers les américains!
Bizarrement quand on manifeste contre la répression chinoise on est manipulé par Ménard ou mieux encore, Bush en personne!
Quant à ceux qui sans cesse traitent tous les autres d'idiots n'ayant jamais mis les pieds en Chine ou au Tibet, donc pas en mesure d'avoir un avis valable, je me demande s'ils étaient tous à Guatanamo,en Palestine ou Irak avant de se faire une opinion et d'ouvrir le clapet!
Lazuli, superbe texte de Hugo que je connaissais pas, merci.
Qu'il éclaire les esprits étroits ou les coeurs manipulés qui croient que nous sommes exemplaires, et qui, celà est bien pire, ne voient pas quel type de "démocratie" nous sommes devenus.
For CICI:
don't be afraid, many french people think like Mélenchon and know the true face of the dalai lama and the history of the Tibet. You can say that many people on this site and in France are not against the chinese people and China. It's important for you to know that very few people protests against you monday, but it's the press which have exaggerate strongly this manifestation.
Thank and sorry for my english
Vous n avez jamais ete un communiste chinois ?
allons rappellez vous mai 68, dites nous un peu à quel parti vous militiez ? ca n'étai pas l OCI ? pro chinois ? eh dite moi, les choses ne changent qu'en apparence, toujours ce vieux relent d antiamericanisme qui fait quon ne peut parler du Tibet si on ne parle pas de Guantanamo....
Hé Jipol, il y a un détail qui t'a échappé!
Entre les protestations contre UsaInIrak et aujourd'hui, il y a eu comme un changement d'équipe...
Et comme un léger glissement en france vers le neo-conservatisme...
"La Chine n’est pas les USA parmi d’autres pays qui dans le passé ont été d’une cruauté sanguinaire et toujours prêts à tout recommencer.
Richard Gere, Tutu, Spielberg et tant d’autres, inclus Reporters Sans Frontières, sèment que la discorde.
La Chine est grandiose, un pays magnifique, un pays à être respecté.
Son peuple est unique."
VOILA ce que j ai trouvé comme perle dans les courriels ci dessus ! Hallucinant, il y a des gens pour trouver que la chine est un pays magnifique et les USA une dictature sanglante....
Lamiel, ton réveil risque d'être brutal, vu la tournure que prennent les choses.
"personne n’a dit qu’ils étaient manipulés par une force obscure ou animés par une sorte de racisme envers les américains!"
SI! Il y avait un petit carré d'américanophiles qui faisaient le coup de la culpabilisation: BHL, Glucksmann, Bruckner...
A gustav: je voudrais savoir si la Corse est occupée par la France ou non?
mon petitlazuli
nous parlons du Tibet contemporain et non de la Chine mandchoue. La
destruction des lhakhangs tibétains ou pour avoir une vue plus haute sérindiens (concept plus complexe qu'un guignol stalinien vous ne l'êtes pas n'est ce pas, ne pourra comprendre vu son inculture)est l'oeuvre immortelle de la RPC.Nous pouvons porter crédit à la sous culture maoïste,la destruction de la civilisation tibétaine ce qui est bien evidemment un crime contre l'humanité et maintenant SILENCE
Tout à fait en accord avec vous Mr le sénateur
a Gus,
je voudrais just vous demander est ce que les autre pays comme vous avez difini"respect pas d'un minimum de liberte,fraternite et egalite" ont pas de doit d'avoir une chance de s'ouvrir a tout le monde a l'aide du Jeux, je dis "NON"
vous avez jamais venu en chine, vous connais rien les gens qui vivent dans ce pay, les chinois ils desirent ardemment d'avoir une chance pour s'exprimer au monde,
selon votre opinion, il faut arret tout les programme sportive en chine, pas de F1 ShangHai, pas de Tennis Master ShangHai, ~~~~~~
Mais non, vous avez pas de droit de frustrer la chance de 13.000.000.000 peuple en chine,
Enfin un discours un peu plus distancé, quel soulagement...
André Sachs au post #986 écrit :
"Indépendamment du Tibet, la Chine est une dictature violente qui nie les Droits de l’Homme et toute forme de Démocratie. C’est un tigre beaucoup plus dangereux que le loup."
Réponse :
Il faut vraiment être ignare de l'Histoire pour écrire cela, et en fait
ce que tu écris démontre que tu n'a jamais mis les pieds en Chine.
Toi aussi tu as la science infuse!
Depuis les deux guerres d'agression de l'opium (la première par les Anglais, la deuxième par les Anglais et les Français tiens, tiens, la France fait la guerre pour vendre de la drogue?) il y a a eu nombres de débats en Chine pour se débarasser de l'impéralisme et du féodalisme, et sur la "Chine Nouvelle" à construire chez les écrivains et les hommes politiques (les deux plus importants étant Sun Yat sen et Mao Tsé Tung)
En Janvier 1940, il ya un écrit très important du Pdt Mao : "La Démocratie Nouvelle " tu devrais le lire au lieu de balancer des inepties !
J'ai vécu et travaillé en Chine et à Taiwan jusqu'en 2003, et donc je ne peux que constater que tu ne racontes que des sornettes :
"Pour discourir sur la poire, il faut avoir goûté la poire" (Mao Tsé Tung)
Au fait tu connais la lettre de Victor Hugo au capitaine Butler qui qualifie la France de nation-bandit après l'incendie et le pillage du "Palais d'été" (le Versailles chinois)?. Au passage, les Nazis n'ont pas brûlé le Palais de Versailles...
Wu F.H. (Eurasien Français d’origine Chinoise de la minorité ethnique Kinh, retraité et ancien chef d’entreprise à Taiwan)
a ilop ti
Rien personnelle contre vous, mais, on va dire que vous connais rien au Tibet, vous avez parlez de la civilisation tibétaine, mais vous connaissez un mot Tibetain ou pas? moi, je connais bien, et je peus vous dire que la civilisation CHINOISE est en train de detruit par les,MC Dn, Hoolywood, Star Bucks,la Mondialisation, plus gravement et rapidement que les Tibetain, pourquoi, vous etes pas contre les American?
zoe
Sinologue, Jean-Luc Domenach enseigne à Sciences Po. Après avoir vécu cinq ans à Pékin entre 2002 et 2007, il vient de publier La Chine m’inquiète (Perrin). Dans Libération du vendredi 11 avril, il répond aux questions du journaliste Arnaud Vaulerin.
" Arnaud Vaulerin. - Dans le registre économique, il y a, certes, des progrès. Mais, tout de même, depuis l’attribution des JO, les améliorations promises se font attendre…
Jean-Luc Domenach. - Je ne défends évidemment pas ce régime. Simplement, il veut que l’on ne le dérange pas et n’entend pas subir une concurrence sur le pouvoir et la parole politiques. Si vous souhaitez créer un parti, vous pouvez être sûr que dès le lendemain matin, on viendra sonner chez vous et ce ne sera pas le laitier. Mais si vous suivez les émissions de télévision, il y a beaucoup de choses qui détonnent.
Arnaud Vaulerin. - La presse reste très contrôlée…
Jean-Luc Domenach. - Oui, le cœur du système, le journal télévisé, est contrôlé. Mais dans la presse, il y a des héros, des journalistes qui donnent à leur manière des informations, notamment sur la corruption. Et les gens comprennent. Quant à Internet, nous sommes dans la relation cow-boys (les policiers) contre Indiens. Ceux-ci sont aussi forts que les cow-boys et c’est une course indéfinie. En Chine, le massacre du 4 juin 1989 sur la place Tienanmen n’est pas visible sur Google ou sur Yahoo, mais il existe sur des sites chinois. J’ai été furieux tous les jours d’être fliqué là-bas et, en même temps, tous les jours conscient de faire plus que ce que je croyais.
Arnaud Vaulerin. - Où est l’amélioration au Tibet et pour la minorité musulmane ouïghoure ?
Jean-Luc Domenach. - Sur les minorités, Pékin se comporte de façon scandaleuse. Après le Tibet, ce sera au tour des Ouïghours, puis des catégories sociales qui lui posent problème : les étudiants et les soldats démobilisés. Mais j’appellerais nos agitateurs, nos soixante-huitards à prendre en compte ce qui compte. Robert Ménard [secrétaire général de Reporters sans frontières, ndlr] parle des droits de l’homme ; moi c’est d’abord les droits sociaux qui me mettent en colère car cela concerne des masses énormes.
Arnaud Vaulerin. - Il y a un aveuglement de la part de l’Occident sur cette question ?
Jean-Luc Domenach. - Oui, en tout cas une incompréhension. La croissance chinoise est fondée sur l’exploitation du peuple travailleur, trimballé comme du bétail dans des entreprises qui sont des camps de travail. Les femmes et les enfants sont traités d’une manière abominable. C’est de l’esclavage. Et là, la situation empire. "
http://www.liberation.fr/actualite/monde/320603.FR.php
Cet interview de Jean-Luc Domenach montre trois choses :
1- Les produits fabriqués en Chine sont dans la réalité fabriqués par des êtres humains traités comme des esclaves. Jean-Luc Domenach est catégorique à ce sujet : " La croissance chinoise est fondée sur l’exploitation du peuple travailleur, trimballé comme du bétail dans des entreprises qui sont des camps de travail. Les femmes et les enfants sont traités d’une manière abominable. C’est de l’esclavage. Et là, la situation empire. "
2- Les dirigeants politiques français se comportent de façon indigne. Alors que la situation empire, ils continuent de faire des courbettes aux dirigeants chinois pour leur vendre des Airbus, des centrales nucléaires, etc.
3- Les dirigeants politiques français devraient taxer de façon massive tous les produits importés de Chine. Ce protectionnisme est une nécessité économique pour lutter contre les délocalisations des entreprises françaises vers la Chine. Ce protectionnisme est aussi un devoir moral. Nous ne pouvons pas continuer à importer des produits fabriqués par des esclaves. C'est indigne de la France.
thank you very much for taking this step forward to speak up for china!
Bravo Mr Jean-luc, j'ai enfin entendu une autre voix.
La liberté et l'égalité écrites partout dans un pays aussi civilisé comme la France ne signifient pas que les médias ou presses nous présentent une seule voix sur les droits de l'homme, on ne voit pas du tout la vraie égalité et liberté dans la diffusion des médias soit disant "démocratie".Où l'en est l'esprit objectif professionnel des médias français? Je ne le vois pas du tout.
à lazuli et Jean-Marc
nos démocraties ne sont pas des modèles, effectivement, notamment si on se réfère à l'engourdissement des masses dans des distractions futiles et bas de gamme; on pourrait s'attendre à davantage d'élévation; si je dis "spirituelle" et non "matérielle", je vais faire bondir le brave Jean-Luc; est ce que "humaniste" conviendrait ? où est ce qu'l faut définitivement accepter une uniformisation planétaire de la culture qui se résumerait à consommer, consommer, consommer des tas de produits en pillant les réserves de la planète....
il faut respecter la beauté des autres civilisations, celles de la Chine y compris
à condition qu'elles ne s'érigent pas sur la douleur des populations; j'ai eu ce sentiment d'angoisse très fort, en marchant dans Varsovie, sur les grands boulevards construits par les soviétiques; on sentait bien qu'ils étaient conçus pour faire passer des chars et mater la populace qui s'aviserait de protester contre l'ordre établi
Alors bénissons cette chance de pouvoir protester, y compris quand l'actualité permet d'être relayés par les média
Et concentrons nos efforts sur de beaux idéaux, comme des techniques permettant de ne plus rejeter de cochonneries dans l'atmosphère, ou produire de l'agriculture bio pour toute la planète...que chacun trouve sa contribution positive et concrète à la socité humaine entière au lieu de regarder son petit nombril et sa sécurité immédiate et juger du degré de civilisation de l'autre. Les chimères de nos jours sont nombreuses et merveilleuses ; le rôle des hommes politiques est de contribuer à ce qu'elles se réalisent, pas à cracher sur certains de façon opportuniste et manipulatrice
Une amélioration concrète du Bonheur International Brut, pas une accumulation de richesses pour une petite clique de super nantis impérialistes, qu'ils soient gouvernants américains ou chinois; cette notion de "grandeur d'une nation", ça a pourri toute l'histoire du monde et nous nous y accrochons stupidement.
Vincent Gautier, des socialistes comme vous on sans passera.
Allez donc rejoindre le modem, nouveau parti socialiste de droite.
Monsieur Mélenchon,
Quitte à vouloir être le pourfendeur de « toutes les pensées uniques », vous auriez pu mieux choisir votre sujet, car visiblement celui que vous avez choisi vous est très mal connu. Ce n'est pas sérieux de la part d'un homme politique avisé d'avoir une vision à courte vue sur la question du Tibet, du rapport historique entre la Chine et le Tibet, et sur la personnalité du Dalaï Lama, qui s'efforce de faire progresser les institutions tibétaines, de les démocratiser, de favoriser la modernisation de la société, de développer la compréhension de la science, et donc justement de tirer le peuple tibétain, dont il reste en effet emblématique, loin de l'archaïsme dans lequel se trouvait la société tibétaine à son arrivée en fonction. Et quelque puisse être l'historique des relations sino-tibétaines (sur lequel on a dit tant de choses et leur contraire), rien, absolument rien ne peut justifier la situation de la population tibétaine depuis 1950, dont nous savons bien comme elle est devenue une population exsangue,une population de seconde zone, totalement marginalisée et minoritaire sur son propre sol, exclue des bienfaits de la modernisation du pays et bien sûr du bénéfice de l'exploitation des ressources. Ne croyez pas que tous les individus soucieux de la survie de ce peuple soient des fanatiques bouddhistes, où des naïfs manipulés par des "puissances impérialistes", ou fassent preuve de "racisme antichinois". Il me semble bien illusoire de croire, comme vous le laissez entendre, que s'il y a un problème politique, tel celui des libertés privées et publiques sur le territoire de Chine, il puisse être résolu par l'initiative spontanée de chefs d'états, sans une pression forte de "l'opinion" pour les y inciter. En d'autres termes, que proposez-vous concrètement de faire avant que la population tibétaine ne soit totalement ou sinisée ou anéantie?
@zoé
je ne t'ai pas attendu pour être anti-américain primaire je ne te demande rien
mais si je ne connais pas la culture tibétaine j'ai au moins lu Alexandra David-Neel......Et Tchouang-ts'eu.....mais quel intérêt.....Zoé vous êtes définitive.....
La Civilisation tibétaine est irrémédiablement perdue !Que la société chinoise s'américanise c'est son pb!
you are so great
Je pense qu'il faut être pro-chinois et Anti-Dictature et être très ferme sur ce point. En ce qui me concerne la seule issue au problème Sino Tibétain serait de faire votre voter les Tibétains en place et éxilés pour qu'ils se pronnoncent par Oui ou NON sur leur indépendance. Sous surveillence des nations unies bien sûr.
Les jeux olympiques sont une excellente occasion pour faire la lumière sur le régime de Pékin, c'est pourquoi je ne suis contre le-Boycot, mais pour que les manifestations spontannées qui seront obligatoirement de la fête lors de J.O puissent permettre de faire la lumière sur le modèle dictatorial du régime de Pékin. Le débat peut paraître un peu futil dans un pays comme le nôtre mais mon souhait le plus profond est que les chinois puissent avoir accès demain à la libre information. C'est la seule voie vers la démocratie.
Quand au cas de Robert MENARD, peut-être en fait-il peu trop.....
Vive la Chine.... Abat la dictature.....................................................
JO n'est pas JO du gouvernement ;mais au peuple;le peuple chinois ont fait beaucoup d'efforts pour la préparation afin de partager la joie et l'esprit du JO avec le peuple du monde.On a choisi la france comme un des pays de parcours de la la flamme des jeux, parce que c'est le pays où vivait" le père de JO"-Lebaron Pierre De Coubertin.L'exagération des médias français sur se qui s'est passé le 07 au cours de relais à Paris a blessé le sentiment du peuple chinois aimant la paix.
La vrai Chine aujourd'hui, il faut qu'y aller pour la connaitre. Peut être aussi y habiter pendant qq année, peut être aussi apprendre le chinois et communiquer avec les peuples chinois. Avant tout ça, STOP de dire n'importe quoi (genre: les malheureux chinois ne connaissent même pas qu'il existe un autre monde ou les gens vivre "heureux". Je vous rappelle que le niveau d'anglais des jeunes chinois sont bien supérieur des jeunes français. La curiosité des chinois et la capacité d'apprendre des chinois sont bien mieux des jeunes français qui s'enferme dans leur monde "heureux". Je vous dis que les plats sur la table de repas au quotidien d'une famille chinoise est bien nombreux et variés que celui d'une famille française...)
La vrai Tibet, il faut peut être aussi y aller, d'étudier un peu sont histoire et sa culture avant de la traiter comme ce que la plupart des français en train de faire. Dalai Lama, avant de dire que c'est un homme saint et aimer la paix, faut peut être aussi étudier un peu ce qu'il a fait en tant que chef d'un groupe de noble sur les peuples tibétains sous sa régime de servage.
Je dois remercie les médias occidentaux de faire en sorte que tant des français sont ignorants de tout, et le pire c'est de se prendre encore comme un grand pays de "démocratie" et donne les leçons aux autres. Un jour ou autre, vous allez perdre a cause de cet ignorance...
Cher Monsieur Mélenchon
Votre article prouve, une fois de plus, que vous êtes l'un des meilleurs hommes politiques français actuels. Que dis-je ? Homme politique ? C'est homme d'Etat qui est le qualificatif le plus approprié vous concernant.
Quel dommage que vous n'ayez pas été le candidat socialiste aux dernières présidentielles, à la place de cette socialiste canada-dry qu'est Ségolène Royal.
S'il n'y avait que des socialistes comme vous au PS, l'on voterait sans la moindre hésitation pour votre parti, alors que, pour moi, voter au deuxième tour pour Ségolène Royal fut aussi difficile que de voter Chirac au deuxième tour des précédentes présidentielles...
Une question se pose : pourquoi ne fondez vous pas un véritable parti de gauche, républicain, laîque et social, et opposé au TCE modifié ? Je me ferais un plaisir d'y adhérer dès lors qu'il serait créé ! Adhérer au PS dans son état actuel m'est strictement impossible.
Pour en revenir aux manifestations récentes, gageons que l'on verra dans quelques mois au moins la moitié des manifestants d'aujourd'hui scotchés devant leur écran de télé pour savoir quel athlète surdopé gagnera le 100 mètres...Alors que ces manifestants savent très bien que, vis-à-vis de leur cause, ce qui gênerait le plus le gouvernement chinois serait que personne ne regarde les retransmissions télévisées des JO !..
En 1968, c'était " sous les pavés, la plage ", en 2008 ce sera " sous les drapeaux tibétains, les écrans plats "...
Bravo!
Merci pour votre documentation sur le tibet,franchement, il y a trop de gens qui fait le geste avant y réfléchir, en tout cas, la porte de la chine est ouvert pour tous les peuples qui aiment le paix et le sport;Vous serez les bienvenus à BEIJING comme toujours.
Monsieur MELANCHON je vous invite à revoir l'histoire de l'Asie.
Le TIBET n'a jamais fait partie de la CHINE. Vous confondez les Mandchous avec les Hans (chinois). Les Tibétains, les Mongols, puis les Mandchous ont été successivement maîtres de l'Asie centrale, et d'ailleurs ont eu souvent des liens privilégiès entre eux. D'où certainement l'esprit revanchard des chinois (Hans) actuellement.
Les chinois s'appuient principalement sur un traité signé par les Anglais, les Russes, et eux-mêmes au début du 20ème siècle, pour revendiquer le TIBET.
Seulement voilà, le TIBET jusqu'à cette date indépendant, menaçait d'être colonisé par les Anglais, déjà bien implantés en INDE.(L'empire Mandchou était en plein déclin). Le TIBET devant cette menace a fait appel à la Russie des Tsars qui a refusé de les secourir. Par contre, les russes, et les anglais se sont "servis" du TIBET pour signer ce fameux traité avec la CHINE, en passant carrément sur le gouvernement et l'état Tibétain : ils "autorisaient" la suzerenneté de la CHINE sur le TIBET, en contre-partie leurs frontières communes avec la CHINE étaient stabilisées.
Plus tard, et avant l'envahissement du TIBET par la CHINE de Mao, les States également appelés à l'aide, ont refusé cette aide, et ROSEVELT a lui aussi d'une certaine manière "vendu" le TIBET à la CHINE, pour des raisons politiques cela va de soi.
Merci monsieur!
Bienvenu à Beijing.
Je serais totalement disponible.
Je viens de lire votre article et je le trouve scandaleux, à moins que ce ne soit encore l'une de vos manoeuvres afin que l'on parle de vous, égocentrique comme vous êtes...
Il n'y a RIEN de courageux, d'original, de clairvoyant que de se placer en dehors de la "pensée unique" en prenant la défense d'un régime totalitaire
Rien à redire sur l'histoire du Tibet, je ne la connais pas (bien que le post 26, citant le tibétologue Katia Buffetrille détruit complétement votre argumentaire sur la soit-disant féodalité théocratique du Dalaï Lama).
Mais votre propagande pro-chinoise est nauséabonde (rien sur les camps de redressement, la censure, la peine de mort appliquée à très grande échelle, le génocide culturel des minorités chinoises, etc..), de même que votre assimilation manifestants=rascistes anti-chinois primaires, voire moutons abrutis par la propagande de la CIA est écoeurante.
Mais il est vrai qu'en France, il est plus facile de balançer sur les Etats-Unis que sur ces grands démocrates pacifiques à la tête du régime chinois.
Avec votre article, vous chiez à la figure des 2300 à 3000 étudiants chinois morts place Tian'anmen.
Lâche et indigne de l'humanisme de la gauche.