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L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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D'accord pour critiquer la théocratie qu'était le Tibet, d'accord pour dire qu'en effet c'était au moment de l'attribution des jeux qu'il fallait protester. Oui le personnage de Ménard est douteux, cependant s'il ne critique pas les USA, c'est parce que la liberté de la presse y est totale, ce qui n'est pas le cas en Chine. Ensuite, il n'y a pas que Ménard qui mène les manifestations anti-boycott, un homme seul, voir une seule association ne serait pas parvenu à un tel résultat.
Ensuite au cours de son histoire le Tibet soit libre, soit chinois ou autre, est ce poru cela qu'il faut qu'il soit absolument et totalement chinois aujorud'hui. Dire que le Tibet était une théocratie aux valeurs rétrogrades, c'est supposer qu'il le redeviendrait sous la domination du Dala¨lama. Or les tibétains auront au moins appris des chinois ce qu'il ne veulent pas, et le dalaï lama exilé depuis si longtemps est déphasé des réalités de son pays. Le dalaï lama pourrait aussi bien être un dirigeant symbolique comme la reine d'angleterre. Nul ne le sait.
Boycotter les jeux est désormais inutile, les chinois les feront quoiqu'il arrive, mais peut-on forcément leur dire, c'est bien continuez asservissez le tibet, asservissez votre peuple, encore plus mal loti que les prolétaires du XIXème en Europe. La Chine est une dictature impérialiste, son communisme n'est plus qu'un folklore d'état. Comme toute dictature dans le monde il faut la dénoncer, et utiliser tous les moyens pour cela. Mais évidemement personne ne veut facher un milliard et quelques de personnes.
Quand on est de gauche, on ne peut pas décemment défendre la dictature chinoise
Bravo pour votre lucidite sur le sujet tibetain, et pour votre courage!
Thank you for getting to know the history rather than believing what media says. I question what media tells me. It is shame that the west thinks Chinese people are brain washed. However, they do not know that many western people who are actually being brain washed.
boncourage.
LaurentF, quand vous dites "il ne critique pas les USA, c’est parce que la liberté de la presse y est totale", vous êtes bien superficiel et ignorant.
Faites l'effort de regarder le documentaire de Noam Chomsky "Les medias et les illusions nécessaires", vous comprendrez alors les mécansimes qui font que la liberté dont vous parlez n'existe plus, et que l'on vous manipule!
Non pas que ce soit comme en régime communiste ou dictatorial un contrôle direct au niveau de l'Etat.
C'est beaucoup plus subtil et efficace.
Regardez le documentaire, réfléchissez, et alors vous ne prendrez plus ce que l'on vous montre et vous dit avec le même crédulité.
Monsieur Mélenchon,
Je ne suis également pas d'accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-peuple chinois. De plus, je suis loin d'être un groupie de Robert Ménard.
Néanmoins, votre argumentaire est parfaitement identique à celui qui se trouve dans une vidéo sans aucune nuance mise en ligne sur le site de partage YOUTUBE. Je trouve assez pathétique d'usurper des arguments nauséabonds d'une vidéo qui s'apparente à de la propagande. Cela démontre votre profonde méconnaissance du sujet. Cela démontre l'adage actuelle sur les hommes politiques "Ils parlent de tout, ils ne connaissent rien"
Remonter au 14ème siècle pour justifier l'appartenance d'une région à un pays est particulièrement grotesque. Quel pays existait tel qu'il est aujourd'hui il y a 7 siècles? Quel est me rapport entre l'empire Ming du 14ème siècle et le gouvernement communiste actuel?...
Parler de régime féodale au Tibet est tout à fait vraie mais c'est remonter il y plus de 60 ans. De plus, imposer à un pays et son peuple un régime démocratique et socialement équitable est pure théorie et n'a jamais fonctionné en pratique. L'histoire et l'actualité en sont les meilleures preuves.
Il y est particulièrement naif et simpliste de penser qu'il existe une pensée dominante et unique chez les exilés tibétains voulant retourner à un régime féodal et théocratique dirigé par le dalaï lama.
Si la Chine ne fait pas d'effort démocratique et de décentralisation politique, elle s'exposera à une instabilité sans aucune mesure avec celle des balkans.
Mr. Mélenchon, l'anticonformisme vaniteux est un vilain défaut.
PS: Contrairement à ce qu'on entend souvent les ressources minérales du Tibet sont faibles (un peu de lithium dans des lacs salés). L'eau est certainement la seule vraie ressource du tibet (la majorité des fleuves d'asie y prennent leurs sources).
@ Eduardo
Je te conseil de relire ou simple de bien lire l'article de JLM! Quand soutient-il le régime chinois? T'as rien compris... Réfléchis avant de dire de telles stupidités!
“La situation des droits de l’Homme en Chine n’a jamais été aussi bonne qu’aujourd’hui“, a estimé Mélanchon heu pardon l’ambassadeur de Chine à Berlin dans une interview parue le 10 avril en Allemagne, en condamnant la manière dont certains médias occidentaux parlent de la Chine.
Et pourtant...
"Personne ne sait combien il y a de camps et de prisonniers en Chine, c’est un secret d’état: ils n’ont jamais dit combien ils en avaient dans le passé, et ils font tout pour le cacher aujourd’hui… D’après mes estimations, 50 millions de personnes ont été jetées dans les camps en Chine depuis l’avènement du régime communiste en 1949 jusqu’à maintenant! Et sur ces 50 millions, environ 20 millions sont morts dans les camps: certains ont été exécutés, les autres sont morts de faim, d’épuisement, de maladie”. déclarait Harry Wu, un dissident chinois, auteur du livre “Vents Amers” qui a passé 19 ans dans les camps chinois.
Et voilà que le Sieur Mélanchon s'offusque parce que des citoyens descendent dans la rue pour protester contre la dictature chinoise, mouvement qu'il qualifie de propagande anti chinoise et de réécriture de l’histoire de la Chine.
Vraiment, c'est à vomir de lire de tels propos. Pauvre Mélanchon, pauvre Parti Socialiste.
HELLO YANG !
pour répondre à ton post 905.
Nous n'avons pas les mêmes opinions sur tout , et pourtant nous pouvons dialoguer grâce à internet. Rien que çà, c'est formidable.Merci internet.
En espérant que tu liras cette bouteille à la mer , parce que les messages de ceux qui ont le sentiment de connaitre la situation concrétement sont toujours indispensables.
.
D'une part, il me semble que la difficulté est de comprendre en quoi des chinois peuvent être bléssé par a contestation autour du parcours de la flamme. QU'EST CE QUE LA CHINE ATTEND DES JEUX OLYMPIQUES?
D'autre part, la difficulté est aussi de comprendre en quoi des tibétains (y compris les exilés) pourraient être bléssés par l'indifférence internationale (que la mise en lumière des jeux olympique chinois permet de briser).QU'EST CE QUE LE TIBET (et ses exilés) ATTEND DES JEUX OLYMPIQUES ?
Pourquoi je parle de difficultés ?
Dans l'appréciation des faits intervient forcément la culture dans laquelle on baigne.
Ce qui n'enlève rien au respect mutuel et à la richesse de l'humanité de chacun.
J'imagine que si l'attente chinoise vis à vis des jeux olympique est un moyen de renforcer son développement économique, les troubles actuels sont vécus comme une opposition qui vise à ralentir leur croissance, et du coup là, ils doivent se sentir particulièrement agréssés.
Si l'attente chinoise est une action de prestige internationale afin de renforcer l'unité de son peuple, le fait d'être contesté risque de les braquer, surtout si les perturbations sont considérées comme intolérables.
On peut AUSSI imaginer.... qu'à la suite de ces remous médiatiques, la Chine décide de revoir son mode de dialogue avec les tibétains.
Nous assisterons peut être à UNE NOUVELLE volonté politique de créer un peu plus de bonheur sur terre EN PASSANT PAR LA CASE RENCONTRE....(ménard/Mélenchon, dirigeants chinois/dalaî lama)
PS :.
A ce jour, les peuples aiment les jeux olympiques et ceux ci seront un succès si toutefois le pouvoir chinois ne sombre pas dans un excès d'autoritarisme.
A l'échelle du monde, nous devons plus craindre l'inflation DU PRIX des denrées premières qu'un prétendu racisme anti-chinois QUI N EXISTE PAS EN FRANCE, comme tend à le faire croire, fort maladroitement, le Mélenchon d'habitude bien mieux inspiré.
Il était facile de suggérer cette possibilité de racisme quand on haît ménard à ce point, mais celà voudrait dire que reporters sans frontières ne soucient pas des reporters chinois en difficulté face au manque de liberté d'expression.
HONTE A TOI MELENCHON ! C'est dans la conséquences que tes dénigrements prennent leurs proportions.
Souviens toi qu'il y a peu, un certain Sarkozy est passé au pouvoir pour cause de gauche désunie.
Il faut savoir ne point allez trop loin car ce qui semble juste au départ devient stupide pour finir.
DONC, à mon sens, pour remettre cette polémqiue dans le contexte culturel français, il faut essayer de comprendre l'allergie de Mélenchon envers reporters sans frontières et la dame ségolène royal...
De tous temps,dans toutes les cultures, la haine reste un des facteurs les plus pertubant du raisonnement humain.
Les jeux prédisposent à quelque chose de plus porteur que les ressentiments.
Les récentes élections politiques en france nous ont prouvé que ldésunion et abscence de dialogue ne débouchent que sur l'avénement du pire.
Bravo! Merci pour votre comprehension du peuple chinois! Je vous serait reconnaissante toute la vie!
Encore une dernière fois !
Moi c'est en tant que COMMUNISTE que bien avant le débat sur le tibet,
je me suis prononcé contre l'organisation des jeux par la Chine.
Je rappelle qu'il y a eu un précédent en 1936 où des contre-jeux ont été
organisés à Barcelonne !
J'estime qu'en 2008, une charte olympique devrait contenir comme condi-
tions de pays d'accueil les points suivants = pluralisme politique, liberté
d'expression dans les médias, reconnaissance des minorités culturelles,
signatures des conventions internationales des droits de l'homme et des
droits des enfants de l'ONU !
Je serai en Chine, je serai en Prison.
C'est là-dessus qu'il faut répondre si c'est juste ou pas.
Les autres débats sont des diversions pour ne pas répondre sur ceux
de fond !
Ceci dit, je renouvelle toute mon estime à Jean Luc en répétant que c'est
la seule personnalité politique de gauche actuellement crédible pour
représenter une véritable alternative de Gauche. A condition qu'il n'attende
pas trop à prendre des initiatives pour aller dans ce sens !
LaurentF (et A TOUS CEUX QUI CROIENT QUE NOUS SOMMES INFORMES) quand vous dites “il ne critique pas les USA, c’est parce que la liberté de la presse y est totale”, vous êtes bien superficiel et ignorant.
Faites l’effort de regarder le documentaire de Noam Chomsky ”Les medias et les illusions nécessaires”, vous comprendrez alors les mécansimes qui font que la liberté dont vous parlez n’existe plus, et que l’on vous manipule!
Non pas que ce soit comme en régime communiste ou dictatorial un contrôle direct au niveau de l’Etat.
C’est beaucoup plus subtil et efficace.
Regardez le documentaire, réfléchissez, et alors vous ne prendrez plus ce que l’on vous montre et vous dit avec le même crédulité.
http://video.google.fr/videoplay?docid=-3338554124544168312
Petit remords pratique (pour ceux d'entre -vous qui ne peuvent accéder à informations ouvrières-puisque vente militante-) suite à@938
Partie de l'article :"Il y a près d'un an,s'est tenue à Dehli,en Inde,une réunion de cinq organisations tibétaines en exil.Elles ont constitué une conférence permanente,qui a décidé qu'en mars 2008,utilisant la proximité des Jeux olympiques,des manifestations auraient lieu d'abord en Inde,sous la forme d'une marche vers la frontière avec la Chine.
Ces cinq organisations bénéficient de l'aide de l'agence officielle américaine National Endowment for Democracy (NED),qui transmet des fonds du du Département d'Etat américain à des associations dont le gouvernement Bush estime qu'elles sont chargées de la"défence de la démocratie".(C'est le NED qui a joué un rôle déterminant dans les révolutions "orange" qui ont eu lieu en Europe de l'Est.C'est ce même organisme qu'on retrouve derrière les tentatives répétées de renversement de Chavez au Vénézuéla)
Un rapport émanant du Congrès américain souligne qu'en ce qui concerne la Chine,les fods "soutiennent principalement des programmes de promotion de la démocratie (selon la terminologie de l'impérialisme américain_NDLR_) et l'aide à la communauté tibetaine.Le congrès a adopté des crédits à cette destination qui sont passés de 10 millions de dollars en 2002 à 23 en 2006"
ENCART: inversement,(en Inde,àMumbay,en janvier 2008) se sont réunis dans une conférence pour la paix des militants chinois,indiens,bangladeshi et pakistanais[qui] ont mis en garde sur les menaces pesant sur l'unité de la nation chinoise arrachée par la révolution de 1949.
Considérant que la désintégration de la Chine aurait des conséquences incalculables non seulement pour le peuple chinois,mais pour l'ensemble des peuples asiatiques,ils ont constitué ensemble un Comité international pour la défense de la propriété sociale,pour la défense des travailleurs chinois.
Et voilà pour la beauté de la civilisation boudhiste (comme était belle l'incivilisation des confréries de pénitents ultras cathos qui régnaient sur les consciences,il n'y a pas trés longtemps, dans les plus petites de nos paroisses !
A natalie
La Corse a été achetéé par le Royaume de France à la République Génoise en 1768 si je me souviens bien.... donc....
Si toutefois ça ne légitimait pas la présence Française, je suggère de rendre la Corse aux Génois et que nous récupérions la Louisiane vendue aux Quinquins par Bonape... d'autant que celui ci, ne serait plus Français... mais Génois !
Bref on peut aller loin, si on cherche à réinterpreter l'histoire...
Amitiés
Gus
le programme à TF2 "Envoyé spécial" sur le relais de la torche à Paris diffusé jeudi dernier m'a donné l'impression de la provocation de la haine contre les chinois.La haine ne favorise pas le processus de l'évolution démocratique en Chine ni l'amélioration du droit des hommes.
Je suis d'accord avec ton analyse, mais ce n'est vraiment pas l'avis de tout le monde du moins des personnes que je fréquentes.
Elles sont toute pour l'autonomie d'un Tibet présidée par le Dalaï Lama.
Même Gérard Filoche traite les pro-chinois de maoïstes archaïques!
avec cette affaire des j.o. liée au Tibet, ce qui est inquiétant, c'est la manipulation, proche du lavage de cerveau,effectuée par les médias dirigées dirait-on par les journalistes ou reporters qui s'approprient la télévision.
Tous les jours à dose plus ou moins importante, on nous inocule les memes images et les memes slogans pour nous convaincre que la vérité est là.
c'est inquiétant,d'autant plus que personne ne semble s'en rendre compte et saisissant puisqu'il suffit de plusieurs jours de matraquage télévisuel pour soulever les foules.
VIVE LA CHINE VIVE LES J.O!
MERCI DE VOTRE COMMENTAIRE JUSTE!
Félicitations pour votre intervention à Europe 1. Je suis tout à fait d'accord avec votre analyse. Continuez.
Merci de ce point de vue que je partage complètement.
Je suis allée plusieurs fois en Chine et j'ai honte de cette sinophobie exacerbée.
Pourtant je suis loin de partager toute vos idées d'habitude !
J'avoue que c'est, inspirée par ma connaissance de la Chine que j'ai voté "oui" à la constitution européenne !
1- Les produits fabriqués en Chine sont dans la réalité fabriqués par des êtres humains traités comme des esclaves. Jean-Luc Domenach est catégorique à ce sujet : ” La croissance chinoise est fondée sur l’exploitation du peuple travailleur, trimballé comme du bétail dans des entreprises qui sont des camps de travail. Les femmes et les enfants sont traités d’une manière abominable. C’est de l’esclavage. Et là, la situation empire. ”
Qui achète les produits chinois vous en avez une idée ?. Il faut aller plus loin: A Dubaï aussi ils emploient des chinois sous des conditions esclavagistes, Ce qu'il faudrait c'est faire un tour du monde et jeter un regard sur le nombre de pays, de multinationales impliquées dans le nouvel esclavagisme moderne: celui qui dit qu'il vaut mieux travailler pour un euro que de ne pas travailler du tout. Oui ce serait l'occasion de faire un bilan des droits de l'homme dans chaque pays, mettre tout sur la table, là on pourra dire qu'il y a une évolution dans notre perception de la réalité.
Monsieur Mélenchon,
comment vous dire la perplexité dans laquelle me plonge votre article ? Je ne comprend pas pourquoi la remise en cause (que je partage) de l'idéalisation du Dalaï Lama vous amène à la quasi glorification du régime chinois actuel.
Oui, le Dalaï Lama n'est que le représentant d'une religion et à ce titre il est impossible à un laïque de le considérer comme représentant de tout un peuple.
Non, cet accord sur ce point ne m'amène pas à partager le reste de votre article.
Vous dîtes : "le sport qui est un moment d'ouverture et de fraternisation". Sur un terrain de jeux, entre enfants, peut-être que cela est encore le cas de temps en temps. Dans le cadre des jeux olympiques, dans un esprit de nationalisme exacerbé, avec des enjeux financiers colossaux... je ne vous croyais pas naïf.
Vous parlez de "simple police politique" et vous vous demandez comment apprécier l'ampleur de la répression. L'interdiction faite aux journalistes d'accéder aux lieux, aux témoins, de remplir leur mission d'information est, il me semble, du fait du gouvernement chinois plus que des tibétains. Ce comportement habituel du gouvernement chinois permet de le classer dans les dictatures, ce qui pour ma part m'interdit d'en faire son éloge ou d'en prendre sa défense. La simple police politique est une simple question d'appréciation, pour ma part je conçois aisément que les condamnations à mort ou les années de prison allègrement distribuées suffisent à calmer les ardeurs du plus grand nombre.
Pour finir, vous assimilez la critique du régime à du racisme envers le peuple. Le même type d'amalgame a conduit en quelques années à légitimer la notion d'islamophobie, qui fait que tout détracteur de l'islam est forcément un raciste.
Lorsque j'ai eu connaissance de l'existence de votre article, j'étais heureux qu'une voix connue s'élève pour préciser la place qu'il convient d'accorder au représentant d'un dogme. Après sa lecture, je suis triste et désabusé.
Je précise que j'ai passé 10 jours à Lhassa l'an dernier. Lhassa, c'est Lourdes et ma comparaison n'a rien de péjoratif : on y retrouve aussi bien une ferveur religieuse respectable et que je respecte que les ventes de bondieuseries.
Sans chauvinisme je préfère Lourdes car l'image de la grotte est finalement plus apaisante que les "diables" que l'on voit dans les temples tibétains
qui ont TOUS été reconstruits À L'IDENTIQUE, ce qu'on ne dit jamais.
je suis un étudiant de place tiananmen. Ma copinne est morte dans la rue. je déteste gouvertement, il y a 20 ans, je refuse drapeau rouge.
mais lundi, je eleve un drapeu pour defender une fille handicapé.
monsieur, fille handicapé est innocent, Jo est innocent.
les croyants s'opposent à ambassade de chine,on dit rien. car le gouvernement est trop puissant. mais pas attaquer une fille et Jo.
aujourd'hui on contre Jo,demain Juif entra camp de concentration.
après-demain,tous les Français sont peur,muet. Frqnce devenir
? ?;car dieu liberté est arrivé. Committee of Public Safety le accompagner?
il faut choisir le temp et le domaine pour guerre démocratie?
sans politique est le meilleur politique?
sans gouvernement est le meilleur gouvernement ?
merci jean luc. vive la france et chine? vive peuple de tibet.
nous vous remercions beaucoup, Monsieur Mélenchon!
Yes, that's true" We should study the history, but not the media, because we cannot find the truth just in the television broadcast"
Vous avez raison Hélène (post 1031), on nous raconte n'importe quoi, les médias occidentaux nous manipulent et nous lavent le cerveau.
La Chine, c'est le paradis terrestre, les chinois ont plus de liberté que tout le monde, ils vivent dans l'oppulence, ils ne polluent pas la planéte, ils ne défendent que des régimes recommandables....
Soutient aux Khmers Rouges? Invasion du Viet-Nam en 1979? Répression place Tian'anmen et à Lhassa en 1989? Soutien aux politiques génocidaires Soudanais sur la question du Darfour? Révolution culturelle? Censure? Peine de mort? etc, etc...
Tout ça n'est destiné qu'au progrés humain!
Bien sûr, comme je ne suis pas un fervent admirateur du parti communiste chinois, c'est que je suis un odieux raciste sinophobe. Evidemment, comme je pense que les peuples ont le droit de disposer d'eux mêmes (et pas seulement ceux qui vivent sous le joug des usa ou d'un régime ami des américains), c'est que je suis un faciste embusqué, un néo-cons rampant (une vipère lubrique pourquoi pas?)
Evidemment, les JO feront évoluer la chine vers plus de démocratie... On a bien vu ce que ca a fait à Berlin en 36, voyons...
Pauvre Mélenchon.
edit :le programme à TF2 “Envoyé spécial” sur le relais de la torche à Paris diffusé jeudi dernier m’a donné l’impression de la provocation de la haine contre les chinois.La haine ne favorise pas le processus de l’évolution démocratique en Chine ni l’amélioration du droit des hommes.
J'étais au Trocadéro, il y avait Chinois, Vietnamiens, Ouighours, Birmans Belges, Neerlandais....le commentaire du Journaliste hier :
...et en façe les Anti-chinois....si après ça ce n'est pas de la provoc et désinformation !
J'étais avec un ami et sa soeur, veuve, son mari emprisonné et mort de ses souffrançes...et on manifestait pour les libertés...
Quelque soit les gouvernants quelque soit les pays c'est toujours le peuple qui souffre...
@ liyunloog Vive la Chine
i heard your speech from one bbs, i can not speak french.but i shoud say merci beaucoup!
Tout va bien... beaucoup d'effort déployés pour rien... ne retenons que l'essentiel:
la Chine est une démocratie en devenir
la bible est une saloperie inventée comme toutes les religions (et comme la longue marche d'ailleurs) etaucune ne mérite le respect
les tibétains ne se font pas massacrés, le dire est un mensonge
Lhassa c'est beau, propre, et les temples ont été reconstruits pareils (violet le duc a encore sévi)
les médias occidentaux mentent tous
les usa complotent contre Pékin et Pékin ne complote contre rien
dire s'inquiéter de la politique chinoise en général = salaud
en lisant tous les commentaires qui s'appuient sur l'Histoire et la logique des FAITS, on croirait lire plein de petits Faurisson en culotte courte...
je pense que l'on est mûrs pour pour vivre en république populaire chinoise... génial!
Mais c'est une evidence, tout le monde a envie que la chine devienne le premier pays des droits de l'homme et qu'ils puissent vivre ainsi de notre façon avec le même niveau de vie
Le gros problème c'est que ce sont les communautés chinoises ailleurs dans le monde qui sont confronté à une dérive violente...et haineuse, je mets à leur place c'est difficile de se sentir peu concerné par cette hostilité galopante, on ne peut pas se reclamer des droits de l'homme dans les cris et les hurlements, un peu de recul...
Au fait existe t'il un pays pacifiste n'ayant aucun sang sur les mains? Faudrait chercher, peut-être les Tahitiens?
Depuis le temps que je dis qu'il faudrait permettre de créer à l'unesco un département consacré au genocides humains depuis les débuts de l'histoire ce qui au moins mettrait au même rang toutes les souffrances. Enfin si ici on décide de commencer l'énumération des exactions à travers le monde ce n'est qu'un début...l'histoire de l'humanité s'est construite avec beaucoup de sang
Quand je vois l'hystérie (la haine envers des chinois) d'une certaine chroniqueuse dans l'émission "On a pas tout dit" de Laurent Ruquier, à propos du sujet du passage de la flamme olympique à Paris, je me dis, si ca, c'est le niveau des intellectuels français.
Votre blog me rassure, merci M Mélenchon.
Je suis bien curieuse de savoir les journalistes ici ou en Chine, ne parlent pas plus 10 phrases chinois, ne comprennent rien ce que les chinois raconte, ce que le gouvernement raconte, comment peuvent-ils écrire des articles neutres?
Profondément, ces sont les imaginations mélange un peu de "réalité" qu'il croit. Je connait quelques jeunes journalistes français travaillent à Pékin, ils peuvent très bien écrire un long articles anti-chinois basé sur qu'un seul photo ou qu'une seule image, c'est ça la vérité.
J'ai travaillé 5 ans en Chine. Certains de mes étudiants avaient participé aux manifestations sur la place Tian’anmen. D’autres y avaient perdu un ami ou un membre de leur famille. Voici ce qu’ils m’ont expliqué en 1996, à l’université de Shanghai.
La vie quotidienne en Chine communiste est passablement dure. Les restrictions imposées par leur démographie et les ressources limitées du sol rendent la vie austère. Cette condition est généralement acceptée stoïquement par le peuple qui a conscience que l’effort général se fait pour le bien de tous. Mais cela les rend en même temps très sensibles à tout forme de favoritisme. En Chine, n’ont accès aux meilleures universités et aux plus hauts postes que les plus méritants. Théoriquement du moins. Le plus souvent, les fils de dirigeants du Parti Communiste sont enrôlés d’office dans l’université de leur choix pour se voir par la suite attribués un poste de dirigeant ou de haut fonctionnaire. Ils se retrouvent ensuite dans des appartements de luxe, ont 2 ou 3 enfants sans avoir de problèmes et se promènent avec leurs chiens dans les rues, toutes choses normalement interdites.
Cela peut paraître peu de chose à un occidental, mais c’était totalement intolérable pour ces jeunes chinois. Ce qu’ils lisaient au micro sur la place Tienanmen, c’était, non pas les droits de l’homme, mais les noms de tous ces passe-droits. Par la suite, ils ont évoqué le manque de liberté d’expression et ont ajouté une statue de la liberté en symbole de provocation.
Alors pourquoi les tanks et tout ce massacre, plutôt que des hélicoptères avec des gaz lacrymogènes comme je l’avais suggéré ?
Un des grands faits du communisme a été de stopper net les guerres entre les différentes parties de la Chine. Dans ce pays, pour prétendre au pouvoir, un chef doit en avoir la stature. Avec cette manifestation, Den Xiao Ping était en train de perdre la face. Et ce d’autant plus que Gorbachev, invité du gouvernement, avait dû rompre ses entretiens et partir au vu de l’ampleur de la situation. Une démonstration de force et d’intransigeance était nécessaire pour garder le contrôle, non pas des manifestants, mais du pays tout entier.
Pour que l’image soit complète, il faut savoir que les manifestants avaient été prévenus que les chars arrivaient et qu’ils s’exposaient à une mort certaine. Ils sont donc restés en connaissance de cause.
Cela m’a été expliqué il y a une douzaine d’années par de brillants jeunes gens qui détestaient leur gouvernement, mais qui en comprenaient néanmoins les devoirs. Même si la situation de la population en Chine est aujourd’hui différente, cet aspect particulier est toujours tout aussi vrai : la Chine est un pays qui n’est stable que de par le joug des dirigeants communistes. Que ceux qui prônent toutes ces exactions contre les jeux et le peuple qui les accueille se pose la question du résultat de l’humiliation commencée maintenant et qui s’ensuivra alors. La diplomatie internationale n’est pas un sport de café du commerce, surtout quand il s’agit d’une culture aussi éloignée de la nôtre.
Enfin je voudrais dire merci a M Mélenchon.
Et je voudrais aussi citer une ancienne phrases chinoise qui traduit comme ceci:
Ce qui a raison, n'est pas forcément ce qui hurle le plus.
Portugais d'origine,je me suis toujours battu pour la libertè dans mon pays.
Vraiment,monsieur Mélenchon... "CHAPEAU"... Je ne peux que vous feliciter et vous dire que on en a ras le bol de la pensèe unique. ON SE SENT MOINS SEUL. Merci.
Très intéressant votre post Jules Denface.
La question qui suit alors est la suivante : que veulent ceux qui sont derrière cette agitation, car évidemment elle est "stimulée"...?
who can translate this in chinese for me ?
thanks
When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril. When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat. When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets. When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking away your jobs. When We were falling apart, You marched in your troops and wanted your fair share. When We were putting the broken peices together again, Free Tibet you screamed, it was an invasion! (When Woodrow Wilson Couldnt give back Birth Place of Confucius back to Us, But He did bought a ticket for the Famine Relief Ball for us.) So, We Tried Communism, You hated us for being Communists. When We embrace Capitalism, You hate us for being Capitalist. When We have a Billion People, you said we were destroying the planet. When We are tried limited our numbers, you said It was human rights abuse.
When We were Poor, You think we are dogs. When We Loan you cash, You blame us for your debts. When We build our industries, You called us Polluters. When we sell you goods, You blame us for global warming. When We buy oil, You called that exploitation and Genocide. When You fight for oil, You called that Liberation. When We were lost in Chaos and rampage, You wanted Rules of Law for us. When We uphold law and order against Violence, You called that Violating Human Rights. When We were silent, You said you want us to have Free Speech. When We were silent no more, You say we were Brainwashed-Xenophoics.
Why do you hate us so much? We asked. No, You Answered, We dont hate You. We dont Hate You either, But Do you understand us? Of course We do, You said, We have AFP, CNN and BBCs What do you really want from us? Think Hard first
Merci M. Mélanchon
Vous au moins vous êtes lucide : vous savez que nous avons déjà détruit le Tibet et que toutes ces simagrées des démocrates occidentaux pervertis et mous n'ont pas beaucoup d'importance...
Ils n'ont qu'à plus mettre de chaussettes s'ils veulent nous boycotter car c'est nous qui les fabriquons pour toute la terre !
Et c'est pareil pour les autres vêtements, les jouets, les appareils electro ménagers etc etc etc (nous avons aussi beaucoup plus d'argent que tous les pétroliers arabes réunis et notre armée peut projeter 20 fois plus d'hommes à l'étranger que la vôtre !).
Dans quelques années nous envahirons l'europe et la France deviendra notre Tibet.
Peut-être bien que nous vous récompenserons alors (ou les vôtres) pour nous avoir soutenu vaillamment...
J'espère que vous parlez mandarin... sinon nous vous ferons asseoir sur un siège en forme de pal !
Si vous voulez conforter encore votre position, aller donc voir le sort que nous réservons à nos amis du Falun Gong !
hi hi hi !
Le Petit Chinois
OUF! ça fait du bien de vous lire monsieur Mélenchon, vos écrits sont parfaitement exacts, y compris votre pensée sur le "chef" RSF, interdit de séjour et de territoire dans bien des pays, ce ne doit pas être sans raison.
J'étais en Chine, il y a quelques mois, j'ai discuté avec des chinois, ils savent bien que leur régime, on devrait dire le gouvernement central, n'est pas top "consensus".
Ils ont toujours répondu avec franchise aux questions "qui fâchent".
Et eux aussi espèrent que le gouvernement central va s'assouplir avec le temps.
En revanche, quelque soit leur province ou ethnie, ils ne souhaitent pas, mais alors pas du tout, qu'un gouvernement central n'existe plus, cela reste pour eux, une nécessité absolue pour gérer ce pays immense et si divers.
Et par dessous tout, ils tiennent à la laïcité dans leur pays.
Qu'ils soient catholiques, taoïstes, bouddhistes, musulmans ou juifs ou rien...
Chacun peut pratiquer ses croyances, mais pour eux, il est clair que c'est une affaire personnelle qu'ils ne veulent en aucun cas mélanger avec la politique.
Donc ceci explique cela, enfin je le crois ou crois avoir compris.
Je résume, car c'est bien plus complexe que cela.
Je précise que je ne suis dépendante d'aucune religion ou parti quelconque.
Je suis très dubitative devant les médias et leur honnêteté intellectuelle.
Ce que je crains, alors que le français lamda est très bien accueilli par le chinois lambda, au-delà des différences, qu'à l'avenir, ils changent de regard..
Ce n'est pas comme cela qu'on aidera le lambda chinois à faire des avancées dans ce sens.
Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon
enfin une voix qui ne se plie pas à la manipulation médiatique que nous subissons journellement,j'aurais aimé en tant que membre du P C F une position aussi claire de la part de mon Partie souhaiterai que mon Humanité donne à ses lecteurs l'intégralité du texte de Jean-Luc Mélenchon.en effet pour moi les Droits de l'Homme ne se partage pas ils sont Unique,ou sont ils tout les faux culs des Droits de l'Homme à sens unique,ils étaient tous là quand le mur de Berlin est tombé ou sont ils devant le mur que les Israéliens montent en Palestine, ou celui qui sépare le Mexique des Etats-Unis,est ce que moi je demande que tout les pays qui massacrent en IRAK soient interdits de JEUX ?non car il faut que notre Jeunesse puisse se rencontrer et mieux se connaître,il y aurait tant à dire sur ce sujet, mais je pose une question comment ce Pays les États Unis d'Amérique puisse encore passer dans l'opinion publique Pays de La Liberté alors que depuis sa création IL MASSACRENT AUX QUATRE COINS DE LA PLANETE. j'invite les lecteurs à lire "L'EMPIRE DE LA HONTE " de jean Ziegler. Amitiés à tous
A poste 974 hermet
extrait de votre opinion:
"Donc seul le monde libre (le notre) peu affirmer obtenir les “vrais informations”, le reste n’est que mensonge."
C'est pas vrai.Tout est relatif. Vous ne croyez que votre média est juste, objectif;c'est déja une mépris sur autres opinions, comment peut-on obtenir les vraies informations avec cette exlusivité!
1045e intervention sur la toile?
Je crois, cher Jean-Luc, que vous pouvez être fier d'avoir lancé le débat!
Chine et Tibet méritent une émission TV vraie sur le sujet.
Mon profond respect.
Gilbert de Pertuis en Luberon.
M. le Sénateur,
Bravo pour votre prise de position éclairée et votre réelle connaissance de l'histoire de cette région.
Pourvu que les médias Français sortent un peu de leurs bureaux et aillent faire quelques recherches sérieuses sur les faits historiques et objectifs. Mais ce serait trop leur demander de se remettre en question et d'arrêter de se donner une belle conscience sans trop d'effort en défendant au final le sommet de la pyramide d'une féodalité théocratique qu'est le Dalai lama. cependant, ce dernier reste bien plus modéré vis à vis de la Chine que nos courageux journalistes. Trop paresseux intellectuellement pour vérifier les faits, se contenant d'anonner les mêmes grilles d'analyses apprises une fois pour toutes
à l'école du journalisme.
Je rends hommage à l'émission Arrêt sur image et le magazine Marianne qui ont essayé de relater les faits bruts sur le pogrom des Chinois par les émeutiers Tibétains organisés et manipulés. Hélas, ces faits on été tus pour faire place à la version "so ramantic" du pauvre peuple Tibétain en révolte.
Merci encore pour votre courage. Vous devez vous sentir bien seul.
P.S: Je ne suis pas un sympathisant du gouvernement Chinois. Bien le contraire. mais, même contre les dictateurs, la vérité doit être respectée. Elle sera bien plus puissante contre ce gouvernement.
What a rational comment !
Cher(e) B,
Je pense que vous etes tres sympa de m'ecrire ce message et je l'ai lu avec beaucoup d'attention. Mais je ne suis pas d'accord avec vous, il faut se mettre a la place des autres pour comprendre leur ressentiment ! Faites cela, vous comprenez pourquoi je suis en colere. C'est vraiement dommage que les francais reagissent ainsi, nous avons eu tant d'admiration pour vous, mais le regard commence a changer. Je suis sure, si vous etes suffisament honte, que votre regard sur cet evenement changera aussi !
Monsieur Mélenchon,
Je partage votre analyse et je vous ai écouté chez la voix de son maître oui, c'est d'Europe 1 dont il s'agit et du maître de cérémonie Elkabbach, je ne vote plus socialiste depuis que le PS s'aligne grosso modo sur tout ce que fait la droite et Sarkozy en règle générale, je reviendrai au PS quand ce parti retrouvera la mémoire, en attendant je vote LCR, je l'ai fait aux 2 dernières élections. J'avais une immense admiration pour Mittérand malgré les affaires qui ont empoisonné ses 2 septennats (personne n'est parfait) et sa veuve est digne de lui (quand je la vois ou la lis, je suis souvent d'accord avec elle). En revanche il a été élu avec un programme de gauche, je ne rappellerai pas ce qu'il a fait, le PS se transforme en parti social libéral et ce n'est pas ce que je veux pour mon pays, Ségolène Royal n'est pas la bonne personne pour reprendre les rênes du parti, d'ailleurs Sarkozy sera réélu si Royal ou Delanoë sont intronisés, ils porteront la responsabilité de ce qui arrivera en France parce que cela ne peut plus continuer très longtemps, le peuple n'en peut plus et il va finir par le faire savoir, chômage de masse, appauvrissement de toutes les couches de la population, face à cela une caste dirigeante qui se goberge et se fout de la tête du peuple, comme dit Léotard cela va mal finir, vous avez raison, cessons de nous occuper de la Chine, le jour où les Chinois voudront se libérer, ils le feront sans notre aide, nos ancêtres ont fait plusieurs révolutions, ils n'ont pas attendu l'autorisation de x, y ou z pour le faire, ce sont toujours les peuples qui se libèrent et cela vient rarement de l'extérieur (cf Irak). J'ai voté contre le TCE et ne le regrette puisque ce qui avait été prévu est en train d'être appliqué, ralliement à l'OTAN, OGM, etc, etc. Continuez à faire entendre d'autres sons de cloches, ça change de cette mélasse audiovisuelle.
Cordialement.
Bravo, bravo, vous êtes un grand personne, on vous admis avec la plus grand repect, merci encore....Après la flame à paris, en chine. il y a un grand haïne est entrien de se produit contre les français, vous vous sauvez aussi votre peuple...
A antonio
l'extrémité est quelquefois à l'encontre du souhait.
Cher Hsien,
Je suis de Mainland et passe une annee a Hsinchu. J'aime beaucoup Taiwan et les
taiwanais. J'ai beaucoup d'amis la bas, peut-etre j'en aurai un en plus en France :) ?
Amitie,
-yang