07avr 08

Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait  pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !

UN PRETEXTE

Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ?  Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois,  pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet. 
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison. 

 
UN PERSONNAGE SUSPECT

J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard.  Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un   défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action. 

LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE

 A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le  droit de vie, de mort et de tortures sur eux.  On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin.  Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique.  Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne.  Je demande: pourquoi  pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?

FAUTEUR DE GUERRE

En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise. 
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ?  Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes.  Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique,  il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.


2  722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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  1. amigo dit :

    I will leave here now, but i still want to say somthing to my dear french friends.
    What happened in Paris made chinese people very very very angry, We did not agree with your freedom of splitting my country, your freedom of attacking every one you want, your freedom of insulting China,your freedom of media abuse and your freedom of liking subreption.
    We chinese people don't understand your craze in China's bad news.Yes, you will say, we are democratic country and we are white, so we never mistake.
    We, China will become more and more strong, you can not send your troops to our land like what your grandpapa's grandpapa did 100 years ago, so i advise you be used to China's growing up.
    Be our friends, it is chance for both of us.
    The time of your white design the rules is passing.
    Open your mind, my french friends.
    If you were unemployed or unhappy, please do not try to find reason on China.

  2. nomind dit :

    On pourrait envisager d'organiser les Jeux Olympiques dans un lieu tenu secret ou, éventuellement, les remplacer par les Jeux Olympiques de la police.

  3. gueulante dit :

    Bonsoir,

    Pas loin d'être d'accord avec vous sur presque la totalité.

    Nous, avec notre note, nous sommes clairs...

    http://gueulante.blog.20minutes.fr/archive/2008/04/08/tibet-or-not-tibet-vous-commencez-a-nous-les-casser.html

    Au plaisir

    JD
    (L'équipe)
    gueulante.fr

  4. Yohann dit :

    @ amigo and other chinese
    I'm very curious now, I see that a lot of Chinese people here are shocked by French protests for a Free Tibet... But I'm wondering what they think about the imprisonment of Hu Jia and other advocates of freedom in Continental China.
    Nationalism is a plague and drives us directly to war

    Je serai curieux de lire l'opinion des chinois qui ont exprimé ici leur ressentiment contre les manifestations pro-tibétaine en France au sujet de l'incarcération de Hu Jia et d'autres militants qui luttent pour la liberté en Chine?

  5. nomind dit :

    Mélanchon s'insurge contre la propagande anti chinoise, ouarf...
    Julien Dray s'insurge et veut descendre dans la rue pour défendre la laicité (ouarf !). Ou ça ? Place Vendôme ? Le 18 juillet 2002 il déclarait dans un entretien au Figaro : « Je suis la gauche, la vraie. Je suis populaire, au sens où je vis avec le peuple, celui qui gagne 8 000 francs par mois, qui galère dans les transports en commun et qui vit dans des quartiers difficiles », 8 000 francs mensuels qui lui ont permis d’acheter en 1997, place Vendôme, un « quartier difficile » de Paris, une montre pour la modique somme de 250 000 francs (plus de 38 000 euros), dont 150 000 francs payés en liquide.
    Et vive le socialisme.

  6. amigo dit :

    ps. your french people are always think Olympic games is very important to china.In fact, most of chinese don't care about this, it is product of your western civilization. Oh, sorry, poor Greek, you are so kind,but i still want to tell french people most of chinese agree to cancel the games.
    Because it is just a game, we can not abide your blabla...
    you are too sham.
    You shut up your mouths and closed your eyes to Iraq?
    How many people died in Iraq?
    We are pleasured to die to protected Tibet stay in China, do you french people dare to fight for the former lord of slaves---Dalai Lama? i mean the real fight, it is not burning your own cars on street, tearing up china flags in paris

  7. Loic dit :

    Je ne comprend pas bien cette position. Je n'aime pas non plus cette attaque personnel sur Robert Ménard, qui ne doit pas s'introduire dans un débat si compliqué que celui du tibet.
    Le Dalai lama n'est pas le seul qui se bat. Des centaines de jeunes notamment se battent au Tibet et dans les camps de réfugiers tibétains. Beaucoup ne soutiennent plus leur chef spirituel mais se battent simplement pour le respect de leurs libertés et des droits de l'Homme. Les JO ne sont qu'un prétexte, mais permettent de rendre visible l'oppression qu'ils subissent. Et on ne perd pas grand chose, les JO n'ont jamais été un rassemblement de paix et de respect des droits de l'Homme et de la démocratie.
    Un adhérents de PRS et des Droits de l'Homme qui ne comprend plus très bien

  8. nomind dit :

    La torture au Tibet

    La torture de prisonniers politiques tibétains est utilisée comme méthode de répression depuis que les Chinois ont envahi le Tibet il y a 50 ans. Malgré que la Chine déclare adhérer à la loi internationale interdisant l'usage de la torture, le Centre tibétain pour les droits de l'homme et la démocratie (TCHRD) a rassemblé d’innombrables témoignages d’anciens prisonniers politiques montrant que la torture est toujours utilisée

    La détention

    Une personne peut être arrêtée pour avoir participé à toute activité politique indépendantiste, par exemple manifester, distribuer des tracts, coller des affiches, crier des slogans comme “Libérez le Tibet”. La personne est généralement emmenée dans un centre de détention où une confession doit être obtenue avant qu’une arrestation formelle puisse avoir lieu. Dans la majorité des cas, les interrogatoires sont accompagnés de torture.

    Un détenu est généralement gardé entre deux et six mois avant qu’une peine soit prononcée. Les prisonniers n’ont presque aucune possibilité de se défendre. Bien que les juges soient souvent au courant que les prisonniers ont été battus ou torturés afin de leur extraire une confession, ils suivent les recommandations du représentant du ministère public.

    La torture durant la détention

    Plusieurs techniques de torture sont utilisées durant la détention. Les méthodes sont devenues de plus en plus sophistiquées, avec l’introduction de nouveaux instruments comme le bâton électrique (parfois appelé aiguillon à bétail électrique) ou la technique consistant à blesser les victimes intérieurement plutôt que de causer des marques extérieures visibles. Une autre technique fréquemment utilisée est l’agression sexuelle avec des instruments de torture perpétrée à l'encontre des femmes, en particulier contre les nonnes. De plus, on refuse aux victimes torturées en prison le traitement médical dont elles ont besoin. Dans certains cas, ceci a mené à des mutilations physiques irréversibles, dans d’autres cas, à la mort.

    La torture durant l’emprisonnement

    La torture pendant l’emprisonnement prend d’autres formes, comme le travail forcé et des exercices. Certains ont décrit ces exigences physiques comme plus dures que les coups. Il y a aussi des techniques qui ont un effet plus profond sur le psychisme, comme par exemple l’extraction de sang ou la privation de nourriture. Les moines et les nonnes souffrent souvent des formes de torture psychologique les plus terribles, car on les force à violer leurs croyances religieuses. Par exemple, une méthode d’abus psychologique est de forcer les nonnes et les moines à porter des thankas (peintures religieuses) couverts d'excréments humains.

    Une variété de méthodes

    Une forme de torture couramment décrite par d'anciens prisonniers est de pendre les prisonniers au plafond au-dessus d'un feu. Ceci est seulement une des multiples techniques de torture auxquelles Palden Gyatso, relâché en 1992 et vivant aujourd’hui à Dharamsala, a survécu. Il a été emprisonné pendant 33 ans pour des raisons politiques. “D'abord, ils ont attaché notre cou, puis ont noué nos mains à notre cou. Ils ont noué les cordes comme on le fait avec un sac, en utilisant le mur comme support. Nous avons été attachés pendant les sessions d’interrogatoire, puis pendus au plafond. Si nous ne donnions pas de réponse satisfaisante, ils enlevaient nos vêtements, nous pendaient de nouveau au plafond et les tortionnaires nous jetaient de l’eau bouillante sur tout le corps.”

    Une autre méthode décrite par Palden Gyatso est la menotte auto-serrante, appelée aussi “menotte jaune”. Des dents sont à l’intérieur de la menotte et quand la victime bouge, elles sortent automatiquement et entaillent le poignet. Un autre type de menottes cause des ampoules sur le poignet qui deviennent des inflammations et se développent par après en brûlures.

    Décès dû à l'emprisonnement

    Lorsque le prisonnier est sur le point de mourir à cause de la torture, il est en général hospitalisé ou relâché. La personne meurt alors hors des murs de la prison, ainsi, les autorités ont l’air moins coupables. Les prisonniers meurent également à la suite de maladies prolongées et non traitées dues à la détention. Depuis l'année 1986, le TCHRD a rapporté 17 morts confirmées de personnes décédées immédiatement après avoir été relâchées de prison. Toutes les victimes avaient été torturées.

    Par exemple, Jampel Thinley, un moine accusé en 1997 d’avoir collé des affiches “contre-révolutionnaires” sur les murs d’un monastère est mort dans les quatre jours après sa libération. A l’hôpital, ses amis proches l’ont entendu murmurer qu’on ne lui avait donné ni eau ni nourriture pendant les neuf jours et nuits qu’il avait été battu et torturé. Les autorités n'ont fourni aucune explication quant à sa mort, même si à son enterrement plusieurs moines avaient vu que son corps était devenu rouge et bleu.

    Blessures internes et manque de traitement médical

    Infliger des blessures internes est un moyen sophistiqué de camoufler des signes visibles de torture. Une façon courante de tuer les prisonniers est d’endommager les reins. Ceci suggère que les tortionnaires se concentrent intentionnellement sur l'intérieur du corps afin de minimaliser les blessures externes. Quand les blessures causées sont si graves qu’elles pourraient provoquer la mort, comme dans le cas de la nonne Rinzin Choeden, le prisonnier est souvent relâché. Une semaine après son arrestation, qui avait eu lieu le 8 mars 1989 à la suite d’un manifestation, Rinzin a été ramenée à son couvent de Shugseb dans une condition critique. Ses reins avaient été endommagés par suite de la torture. Elle est décédée en 1990 à l'âge de 25 ans.

    Même si les prisonniers souffrent de blessures infligées par la torture, il ne reçoivent pas assez de traitements médicaux ou alors on les soigne trop tard. Ceux qui ont survécu ont souvent les dommages définitifs. Une nonne, Kunchok Tsomo, a passé trois ans en prison avec un bras cassé par une crosse de fusil lors de son arrestation pendant une manifestation en mai 1993. Son bras n’a jamais été soigné. Sa blessure était aggravée par les travaux qu’on lui a infligés en prison, notamment le nettoyage et la séparation de la laine.

    Mineurs torturés

    Le 1er avril 1992, la Convention des Nations unies sur les droits de l’enfant est formellement entrée en vigueur en Chine. Selon cette convention, la détention ou l’arrestation d’un enfant ne peut être utilisée qu’en dernier lieu et selon la loi. Or, à ce jour, on connaît 39 jeunes prisonniers politiques dans plusieurs prisons chinoises au Tibet, et beaucoup de prisonniers actuels avaient moins de 18 ans au moment de leur arrestation.

    Ces jeunes gens ont été emprisonnés parce qu'ils essayaient d’exercer leur droit à la liberté d’expression. Ils sont détenus dans des prisons d’adultes, on ne leur accorde pas d’avocat ni aucun contact avec leur famille. Ils sont mis aux travaux forcés et sont sujets aux mêmes tortures et abus que les adultes. L’effet psychologique de la torture sur un jeune peut donner des séquelles très profondes. La période de détention, même si ce n’est qu’un mois, peut sembler infinie, et les enfants ne comprennent souvent pas pourquoi ils sont prisonniers.

    La plus jeune prisonnière politique décédée au Tibet est une petite fille de 15 ans nommée Sherab Ngawang. Elle est morte le 17 avril 1995, deux mois après avoir été relâchée de la prison de Trisam. Apparemment, elle a été électrocutée avec des aiguillons électriques et battue avec un tube en plastic rempli de sable, parce qu'elle s’était jointe à d’autres nonnes pour chanter des chansons de liberté dans la prison. Elle a été battue jusqu’à ce que son corps soit couvert d’ecchymoses et qu’on pouvait à peine la reconnaître.

    Femmes torturées

    Les femmes sont plus vulnérables aux mauvais traitements que les hommes, car les autorités utilisent la torture sexuelle comme moyen de punition et d’interrogatoire, spécialement envers les nonnes. Même des femmes enceintes, normalement protégées par une loi internationale spéciale, ont été torturées, ce qui a provoqué des fausses couches. On a rapporté des attaques avec des bâtons et des aiguillons électriques introduits de force dans le vagin, l’anus et la bouche. La plupart du temps, les femmes sont torturées par des gardes féminins.

    Tenzin Choeden a été détenue pendant deux mois dans le centre de détention de Gutsa, près de Lhassa, où elle a été interrogée et torturée tous les jours : “Nous avons été emmenées dans une pièce une par une où il y avait quatre gardiennes. On m'a déshabillé complètement et on m'a dit de me coucher sur le sol comme si je me prosternais.”

    Les femmes, masquées et portant des gants, ont battu Tenzin sur tout le corps avec les bâtons et elle s'est évanouie. “Quand je me suis réveillée, les gardiennes ont inséré un bâton dans mon vagin avec une violence extrême. Puis elles ont mis le bâton dans ma bouche. J’ai essayé de garder ma bouche fermée mais l'une des gardiennes a poussé tellement fort que les lèvres se sont déchirées et que j'ai perdu deux de mes dents.”

    Travaux et exercices forcés

    Tous les prisonniers détenus dans les prisons au Tibet sont forcés d'effectuer des travaux intensifs. Souvent, on rajoute à cela des exercices forcés et un régime alimentaire exécrable afin d'affaiblir les prisonniers. Luesang, un prisonnier de 16 ans, devait faire des travaux de construction pendant deux ans quand il était à la prison de Toelung Trisam. "Parfois, nous devions travailler presque 24 heures sur 24 : de 8 à 12, de 13 à 18 heures, de 19 heures du soir à 1 heure du matin, et puis de nouveau de 2 heures à 6 heures du matin. Les repas étaient très maigres : deux tranches de pain et de l'eau chaude au matin, des légumes cuits et du riz crû le midi, deux tranches de pain et des légumes bouillis le soir, et de l'eau chaude pendant la nuit."

    Les prisonniers doivent également labourer, travailler dans les mines ou récolter des excréments humains pour les utiliser comme engrais. Ils travaillent souvent dans des endroits désertiques et inhospitaliers du Tibet et doivent endurer un entraînement idéologique très dur. On leur donne des quotas à réaliser afin de tirer un maximum de profit de leur travail. Ces quotas sont obligatoires même si les prisonniers sont malades.

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    Les informations de cet article proviennent du rapport : Tales of Terror, Torture in Tibet, Tibetan Centre for Human Rights and Democratie (TCHRD), Dharamsala, 1999, 39 pages.

    La traduction française du rapport a été réalisée par Les Amis du Tibet - Belgique, 23, avenue Georges Pètre, B-1210 Bruxelles, et peut être commandée pour 100 francs à l'adresse indiquée.

    A lire aussi : Palden Gyatso, Le feu sous la neige - Mémoires d'un moine tibétain, Actes Sud, 1997 (aussi en livre de poche dans la collection Babel, 1998).

  9. amigo dit :

    Yohann, yes, i know you will talk about Hu Jia.
    your western people like these guys whom can got salary from CIA, maybe form your goverment, just like flys like hot shit.
    Developing democracy is our chinese own business, thank you, we can resolve it by ourselves.

    if you really care about chinese human rights, please care about these chinese students in paris, in the last two months, there are 2 students was attacked by your french youth, one died and one still in hospitial.Thanks for your freedoom fo attacking others, you have a chance to show your sham humanism.

  10. amigo dit :

    and Yohann,
    When chinese tell you what they think, you would like to say it is Nationalism controlled by chinese goverment.
    I know what you think, you always believe you are right.

  11. sacha dit :

    "# Democratis dit:
    10 avril 2008 à 23:53

    bien entendu sacha : l’horreur des capitalisto-libéraux-démocrates.
    Et, a contrario, le paradis communisto-dictatorial. Crétin va."

    Je voudrais bien répondre longuement à ce "théoricien" d'un dogme qui ne peut résumer qu'en une seule et unique ligne, mais il faudrait pour cela reprendre certaines bases de ce qu'il ose appeler "démocrates". Il serait utile pour cela se replonger dans les vieux philosophes grecs et ce n'est pas ici le sujet de discussion.

    Garçon, prenez le temps de vous instruire avant d'avancer "votre science". Mais ne vous privez pas de vos interventions constructives !

    A part cela, j'aime bien certaines interventions contradictoires, historiques et géopolitiques du blog. Mais ce que je crains dans le mode actuel de l'information, c'est qu'un sujet chasse l'autre et finalement on tombe dans les généralités faute de temps.

  12. Ling SUN dit :

    Anyone who is interested in Tibet, please read this article:

    Risky Geopolitical Game: Washington Plays ‘Tibet Roulette’ with China

    by F. William Engdahl

    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8625

  13. Ren dit :

    Je suis ému qu'il y ait encore des occidentaux comme vous qui voient la vérité. Les protestataires étourdis ne sont que les outils des gens avec intention sinistre

  14. Descamps Didier dit :

    Si les cons avaient des clochettes, on ne s'entendrait plus....
    Et pour reprendre une phrase célèbre après y avoir apporté une petite modification, je dis tout simplement : "Vive le Tibet libre"....

  15. Guillaume dit :

    Monsieur Mélenchon, la "théocratie féodale est indéfendable". Laissons donc les Chinois coloniser tranquillement et vendons nos Airbus, nos trains, etc. Votre texte va faire plaisir aux industriels européens, et à toute la clique capitaliste ;=)

    Enfin je propose cette position pour les Pygmées : leur régime est indéfendable, car trop primaire, c'est ridicule. On devrait leur envoyer une bombe nucléaire sur la tronche au milieu de la forêt, car leur système politique est indigne de l'humanité. Non mais.

    Et d'ailleurs toute la planète devrait prendre exemple sur notre bonne vieille France, qui est un modèle parfait. Ah nous sommes décidément de jolis donneurs de leçon... Le Dalaï lama vole sûrement un peu plus haut que vous, votre logorhée ne vous grandit pas. Enfin personne n'est à l'abri d'un pétage de plomb.

    Monsieur Mélenchon, vous étiez plus drôle en soixante-huitard et vous savez, c'est bien d'être à contre-courant : cela fait de la pub. C'est encore mieux de le faire avec des arguments brillants....

    A+

  16. Yohann dit :

    @ amigo
    I'm not proud of the history of my country... Who can be? But the one who insult and talk to get on war, is you... not me... well, I'm not interested in who pay Hu Jia and who pay you... And I never say that I want to help you to develop democracy in China... but I notice that you're happy to participate in a forum located in France, I would be happy to participate to a forum located in China... would you invite me? I'm serious here, I don't laugh at you.
    And if you want to Know, I'm fight against racism in France for a long time... so I care about this 2 chinese students (but I don't live in Paris) and I care about Hu Jia, and I even care about you...
    And no I don't assume you're controlled by your government... but you assume that you know what I think... I'm an anti-colonialist advocate, one of the numerous people who think that western country need to have a better democracy and stop leading the world as if it is their property....
    So now, would you invite me in a chinese forum (one where people speak english, sorry, I don't speak chinese yet)? I could explain what happened in France and discuss with you... are you interested in?

  17. buje dit :

    Bonsoir,
    Si la chine d'aujourd'hui est un tel paradis pour ses habitants, alors pourquoi n'y a-t-il ni presse libre, ni liberté de culte en chine? Pourquoi la presse étrangère est-elle interdite de séjour au tibet? On n'empêche de voir que ce que l'on a à cacher.

    Pourquoi refuser aux tibétains une indépendance qu'on a accordée au kossovo et au timor oriental?

  18. HCI dit :

    @buje

    Alors, pourquoi refuser à Corse une indépendance?

  19. Tib dit :

    VOUS N'ETES PAS PAS D’ACCORD AVEC LE BOYCOTT DES JEUX DE PEKIN ET LA PROPAGANDE ANTI CHINOISE.
    LE DALAI LAMA AUSSI.
    MAIS ETES VOUS D'ACCORD AVEC LA POLITIQUE CHINOISE AU TIBET ?

  20. chémicaréson dit :

    Monsieur,
    A quel moment dans ces manifestations avez vous entendu des propos haineux envers le peuple chinois.Le gouvernement chinois est plus que comdamnable sur ce que subissent les thibétains.Les représentants de celui-ci qui étaient présents à Paris pour le passage de la flamme ont eu un comportement innacceptable, ils se sont permis d'impôser leurs directives sur un sol qui n'est même pas le leur.Oui le peuple chinois est totalement respectable.Mais soyons clairs, les memsbres de leur gouvernement ne sont pas africains que je sache.

  21. Stridences dit :

    C'est trop cool le bouddhisme. La reincarnation trop bien.woaw.
    T'es un pauvre : t'a faute! t'avais qu'a etre cool dans tes vies anterieures.
    Tu roules sur l'or : T'as fait le bien auparavant.
    C'est super le bouddhisme.
    Chacun à sa place. Que l'ordre social regne.

  22. Ren dit :

    Monsieur buje,
    Je voudrais bien vous demander s'il y a vraiment de la liberté d'expression dans votre pays où l'on se vante de sa démocratie et de sa liberté d'expression? Je n'entends aucune voix des chiniois qui manifestent au trajet de la flamme parce qu'il n'y a aucun reportage écrit dans les journaux ou émis dans la radio. Durant ces jours, il est de plus en plus difficile d'accéder aux sites web chinoises. Qu'est-ce que vous craignez? Ca c'est votre liberté de "ne pas dire"? Les médias ont modifié les photos, ca c'est leur vertu professionnelle?
    Je vous propose de ne pas compter sur des reportages subjectifs. Si vous choisissez de les croire parce qu'ils vous plaisent, je n'ai alors rien à dire....

  23. Stridences dit :

    Les religions puent.

  24. 5 aout dit :

    M.Lama allez donc serrer la louche aux dirigeant en chef chinois;au moins çà liberera ce blog et on pourra s'occuper des atteintes aux populations dans ce pays que nous concocte la bande à sarkosy.

    Et vive la laîcité partout dans le monde !

  25. Hans dit :

    Thank you for telling the truth that we can never see in main stream media.

  26. yang dit :

    je trouve assez bizarre ici que ces français sont beaucoup plus royalistes que le roi ! Ils feront mieux de s'occuper de leur propres affaires...

  27. Ren dit :

    Les protestataires francais connaissent-ils vraiment la politique chinoise au Tibet?
    Monsieur Mélenchon a très bien expliqué la cause de "l'invasion". Pensez-vous vraiment que le gouvernement choinois est tellement stupide qu'il déclencherait la guerre avant les JOs quand il a besoin des soutiens du monde entier?

  28. yang dit :

    Monsieur NOMIND a decidement beaucoup d'imagination mais sans MIND !

  29. Stridences dit :

    Les religions puent. L'esclavage, le servage, la soumission à l'ordre etabli.
    Les Chrétiens, les Musulmans, les Bouddhistes et Co, Votre verbiage à fait
    son temps.

  30. Tib dit :

    QUE CES COMMENTAIRES PUISSENT ETRE LUS EN CHINE.

  31. zoe dit :

    @ ilop ti

    Excusez moi, est ce que je peux vous corriger une petite faute,
    Tchouang-tseu il es un grand penseur chinois ayant vécu au IIIe siècle, quand le bouddhisme n'avais pas propage au Tibet, ca veut dire que, il a rien avoir avec la civilisation Tibetain, vous savez ou pas ?
    Bien alors, moi, je suis comme vous, j'ai bien lu Alexandra David-Neel, et personnellement, je la respecte comme je respecte les nations tres civilisees la civilisation francaise, chinoise et tibetaine pour moi sont egalement important.

    et vous, si la civilisation chinoise ne vous concerne pas, et pourquoi, la civilisation tibetaine vous concerne? vous avez quoi comme preuve que La Civilisation tibétaine est irrémédiablement perdue?

    vous avez venu en chine ou au Tibet? quel intérêt````

  32. Christopher dit :

    "Pensez-vous vraiment que le gouvernement choinois est tellement stupide qu’il déclencherait la guerre avant les JOs quand il a besoin des soutiens du monde entier?"
    J'ai dit la même idée à des amis aussi. Il faut vraiment être très très bête pour y croire, ça crève les yeux !
    Bravo, Mélenchon!

  33. Brisefer dit :

    Donc le Tibet était une partie de la Chine depuis le XIV° siècle ? N’auriez vous jamais entendu parler de l’Empire Mongol ! Les Gengis Khan, Ogodan, Mongé Khan, KubilaÏ et autres, ça ne vous dit vraiment rien ? Ils ont tant et tant raflé de pays dans toute l’Eurasie, avant d’être à l’origine de la dynastie Yuan sur le sol chinois, qui elle même fut dépossédée de son pouvoir par la dynastie Ming qui rendit à la Chine son pouvoir et ses territoires d’antan. Je vous épargne les dates, je sens que cela ferait un peu trop.

    Mais s’il fallait maintenant dire que tous les territoires conquis par les mongols du XIIIème siècle sont une partie de la Chine actuelle, au simple motif que la dynastie qui lui a permis de retrouver son autonomie au XIVème siècle était elle même en partie descendante de ces mêmes mongols, alors allons y franchement: incluons à la Chine les actuels Pakistan, l’Afghanistan, l’Iran, l’Arabie, la Syrie, Turquie, Hongrie, Bulgarie, etc etc, la liste serait longue ! Un conseil: allez faire un tour du coté des ouvrages de Georges Duby, vous verrez ce n’est pas fatiguant, il y a plein de cartes en couleurs. D’ailleurs pour le Tibet, pas de chance ! : les mongols ne s’y sont guère intéressés. Quelques incartades par ci par là, mais visiblement en termes de conquêtes guerrières, les immenses plateaux tibétains ne les emballaient pas vraiment. Des paysans, des monastères, des moines: rien de bien enthousiasmant pour un fier guerrier mongol. Allez, un peu de lecture: René Grousset. Mais attention, accrochez-vous car il va vous falloir mettre la barre un peu plus haut.

    Imaginons ces pauvres tibétains de l’époque, si je peux dire ce ne sont pas des enfants de choeur. Au fil des siècles de très nombreuses écoles religieuses se sont créées, chacune essayant d’associer son pouvoir spirituel à un pouvoir politique beaucoup plus terre à terre. Que voulez vous, la nature humaine est ainsi faite. Alors que font quelques uns des tibétains les plus malins ? Puisque eux-mêmes ne disposent pas vraiment de puissance militaire leur permettant d’établir un pouvoir sur tout le pays, et alors qu’ils ont aux frontières de leur pays ces mongols qui sont les maîtres incontestés de territoires s’étendant à perte de vue, et bien ils vont les voir. Et les mongols appréciant particulièrement les artisans, les hommes de culture, les religieux (un zeste de Paul Pelliot) les reçoivent volontiers. D’autres fois ce sont ces mêmes mongols qui convoquent certains chefs religieux tibétains. Mais le discours est bien souvent le même: " Soyez ma conscience spirituelle, et je vous nomme roi dans votre pays", sous-entendu "moi de toutes façons je n’y mettrai jamais les pieds !". A-t-on entendu qu’un des grands conquérants mongols aurait mis les pieds à Lhassa ? Un Genjis, Ogodan, Kubilaï ? Ou au moins leurs guerriers ? Et bien non, jamais. Ils font ça par procuration. Il faut dire qu’ils sont si peu nombreux pour tant de pays conquis ! Ils nomment donc à plusieurs reprises un tibétain en tant qu’administrateur général de son propre pays, et l’assurent de leur soutien militaire au cas ou de retour chez lui il s’avérait que cette nouvelle investiture ne plaise pas aux autres. (à ce stade, je ne peux que vous conseiller la lecture ne serait-ce que de quelques chapitres de R.A Stein).
    Alors elle où la Chine dans tout ça ? nulle part.

    Et lorsque le siècle suivant le pouvoir global mongol s’écroule en se diluant en partie dans la nouvelle dynastie chinoise, ce schéma disparaît avec lui. Les chinois sont en Chine, et les tibétains au Tibet. Le pouvoir temporel est maintenant en formation au Tibet, bien que connaissant au fil des siècles des soubresauts, mais quoi de plus normal pour une nation qui se construit politiquement. Bien sûr certains grands dignitaires religieux tibétains continuent d’aller de temps en temps à la cour des empereurs chinois successifs, jamais comme vassaux, mais bien comme précepteurs spirituels. Et celui qui a déjà vu les immenses monastères et temples tibétains en Chine, dont de très beaux à Pékin, comprend rapidement qu’ils ne furent pas des précepteurs qui attendaient dans l’anti-chambre le bon vouloir du prince. Bien sûr des accords continueront d’être tissés, pendant encore plusieurs siècles avec les quelques chefs mongols qui persistent à tenir des régions frontalières, mais ceux-ci, bien qu’encore forts militairement, ont amorcé depuis fort longtemps leur déclin. C’est un fait, les tibétains ne sont nullement différents des autres, ce ne sont pas des saints. Et ceux d’entre eux qui ont aspiré au pouvoir ont toujours été dans l’obligation de se tourner vers l’extérieur afin d’y trouver l’assistance militaire quasi inexistante chez eux.

    commentaire de
    Thierry H.
    Historien EPHE
    sur l'article d'Agoravox après la répression policière parisienne de la manifestation pacifique du dimanche 16 mars 2008. Liberté du Tibet à Paris, les larmes aux yeux. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=37497

  34. Ren dit :

    Les francais, écoutez bien! C'EST UN DE MES AMIS EN CHINE QUI M'A RECOMMANDE LE BLOG DE M. MELENCHON. NE PENSEZ PAS QUE LES CHINOIS NE SAVENT RIEN. NE PENSEZ PAS QUE VOUS CONNAISSEZ LA CHINE AVANT DE VOIR LA CHINE AVEC VOS PROPRES YEUX!~~

  35. mica dit :

    j etais anti chinois ? en 1989 quant je soutenais les democrates chinois
    http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok

  36. jean bernard dit :

    tu oublies camarade melanchon, les exécutions en chine, très rapides, on fait même payer les balles à la famille du supplicié, sans compter des enfermements sans jugement,
    justice que vante dame royal

    concernant le tibet j'avoue ne pas bien connaître cette'affaire', mais même s'il le tibet n'était pas le sujet; la chine su suffit à s'auto-exclure

  37. Xavier dit :

    Pour l'amitié franco-chinoise, Contre le retour à la guerre froide.

    Un Chinois se souviendra toujours de l'amitié française pour la reconnaissance de la Chine dès 1964 par le Général De Gaulle. Depuis, les deux pays se sont mutuellement soutenus pour maintenir leur indépendance en refusant à se rallier à l'un ou l'autre camp.

    A ce moment difficile, des nationalistes chinois appellent au boycotte des produits français. Des extrémistes occidentaux diabolisent la Chine. Des médias traitent les événements à la légère. Ces attitudes irresponsables sont condamnables.

    Il faut refuser tous les tentatives de retour à la guerre froide.

    La situation suivante ne doit pas se produire lors de la cérémonie de l'ouverture des JO 2008 : le chef de l'Etat Chinois aura à ses côtés uniquement son homologue russe et les leaders du tiers monde. Cela donnerait une image nuisible : les pays riches contre les pays pauvres, le Nord contre le Sud, et laisserait des blessures profondes.

    Amicalement
    Xavier QIU
    un lien vers la Chine : http://www.assoges.com
    Association Franco-Chinoise des Chefs d'Entreprise

  38. buje dit :

    @ HCI

    Donner l'indépendance à la Corse?
    Pourquoi pas?
    A noter tout de même que les corses ont le droit de s'exprimer, de faire paraitre des journaux, de dire leurs opinions, de manifester sans se faire tirer comme des lapins.
    En chine c'est l'inverse : Qu'un chinois ouvre un blog en chine et y dise qu'il n'est pas d'accord avec le parti, que la presse devrait être libre, et il sera très vite arrêté, jugé et condamné pour subversion. Tarif pour de crime odieux de subversion : plusieurs années de prison, la rééducation patriotique, le camp de travail, voire la peine de mort.

  39. chinois en europe dit :

    Merci beaucoup, et encore bravo !
    je voulais juste vous montre un petit texte, qui exprime les sensations des chinois en Europe.

    EUROPE, NOUS TE QUITTERONS

    l'Europe,
    l’endroit où il y ait la liberté.
    Le rêve de nos parents,
    qui nous ont poussés à monter dans l’avion,
    cachaient tout les armes de la tristesse.
    Parce qu’ils croient
    c’est mieux pour leur enfants uniques.

    Nous,
    vivons en Europe,
    travaillons dur pour t’approcher,
    avec plein d'espoir.

    14 mars,
    en regardant à la télévison,
    nous sommes Choqués,
    par tes informations drôlement faux,
    Nous nous disons,
    tu t’es trompé,
    tu corrigeras.

    Mais les mensonges continueront.
    Nous nous décidons de te parler,
    parce qu’on est dans l’endroit de la « liberté ».
    Nous t’avons écrit,
    nous avons téléphoné,
    nous avons manifesté,
    nous avons hurlé,
    Mais tu as tout effacé,
    comme rien n’existait.

    C’est ça, la « Liberté » ?
    C’est ça, la « Vérité » ?

    Quand la flamme du J.O. s’éteignait à Paris,
    Nous pleurons,
    mais tu ris.
    Quand La vieille française hurlait,
    avec son drapeaux noir :
    « Les chinois, pourquoi vous ne rentrez pas chez vous. »

    Mais oui,
    Bientôt, bientôt,
    Nous te quitterons.
    Nous dirons à nos parents, nos amis et nos enfants,
    Ne rêvez plus de l’Europe.

    Maintenant,
    grâce à vous,
    nous savons combien nous aimons notre pays.
    Nous sommes plus confiants aux communistes chinois,
    pour pousser la modernisation de la Chine,
    nous les aiderons,
    jours et nuits.

    L’Europe,
    Nous te quitterons,
    Merci de nous montrer la VERITE.
    Le rêve de nos parents,
    N’est plus le nôtre.

  40. buje dit :

    @ Stridences

    Apparemment tu n'as pas compris le boudhisme. Le fait d'être pauvre ou riche n'a rien a voir avec les actions passées. C'est une mauvaise compréhension très répandue.
    La réincarnation a lieu, selon les croyances boudhistes, tant que l'on n'a pas atteint un état de "perfection" personnelle. Etre riche ou pauvre lors d'une vie n'est qu'un état permettant d'apprendre tel ou tel aspect des choses.
    Au contraire de ce que tu avances, plus une personne approche de l'éveil, plus ses conditions de vie seront difficiles au fur et à mesure de ses incarnations.

  41. HCI dit :

    @buje

    Vous dite

    En chine c’est l’inverse : Qu’un chinois ouvre un blog en chine et y dise qu’il n’est pas d’accord avec le parti, que la presse devrait être libre, et il sera très vite arrêté, jugé et condamné pour subversion.

    --> Comment avez vous obtenu ces info? toujours par ces médias français? Vous connaissez pas du tout la chine actuelle, on est plus dans les années 80.

  42. CHENG dit :

    tout ce que je veux dire: bravo, finalement, il y a quelqu'un qui peut voir des choses de facon assez neutre! !

  43. Fleur de Lotus pourrie dit / quand on met ses doigts dans son cul, il ne faut pas s'étonner après qu'ils sentent la m****. C'est un vieux probléme Chinois.

    Ce qui veut dire en clair que ce blog a été créer pour débattre de la démocratie chez nous en France. Les jeux Olympiques se feront envers et contre tout. Il ne faut pas tout mélanger JO, Chine, Tibet, Droits humains et DDH.
    Il meurt de faim dans le Monde chaque 60 seconde un enfant innocent, vous chercher une juste cause, partez en guerre contre les vrais responsables les capitalistes dans le monde, en Chine même si c'est encore un régime ou les plus petites libertés n'existent pas, on n'y meurt plus de faim depuis 50 ans.

    La démocratie informatique nous prive de donner des coups de trique à ceux qui le mêritent et c'est dommage

  44. buje dit :

    @Ren

    Qui a modifié les photos? les médias européens, ou les médias officiels chinois?
    Pourquoi les médias chinois ne parlent-ils quasiment pas des incidents lors du parcours de la flamme?
    Les sites officiels chinois sont très accessibles en france; je les lis couremment dans leur version française. Ils ne sont aucunement sensurés ni retouchés. Sinon pourriez-vous vous exprimer comme vous le faites?

    Par ailleurs je ne choisis pas de "croire" tel ou tel reportage plutôt qu'un autre. Je suis d'aussi près que possible le sujet depuis plus de vingts ans, et je note les avis des uns et des autres, et j'ai ma propre opinion comme vous avez la votre. Pour moi les droits humains passent avant tout, même devant la raison d'état et les contrats commerciaux.

    @ Stridences, qui dit "Les religions puent"
    Quand elles sont intégristes oui.
    Je dirais plutôt "Les dictatures puent", mais c'est maintenant un lieu commun.

    @ Ren encore
    Je ne crois pas que les chinois ne savent rien, pas plus que je ne crois que les francais savent tout, bien au contraire. Seulement, la désinformation et la sensure font leur travail ici et là, parfois plus ici que là, parfois l'inverse.

  45. Ren dit :

    J'apprécie ce que dit Monsieur Xavier. Mais face aux préjugés des occidentaux, les chinois ont le droit de se justifier. Monsieur buje, je crois que les questions que je vous ai posées ont très bien montré que votre liberté d'expression est loin d'être accompli puisque les médias occidentaux choisissent de cacher la vérité. La Chine a encore des progrès à faire, je l'avoue. Mais il faut que les occidentaux veuillent voir les progrès déjà faits par le gouvernement et le peuple chinois. Ne laissez pas votre connaissance de la Chine stagner à certain point, c'est dommage que vous soyez déjà out of date...

  46. buje dit :

    # HCI dit:
    "–> Comment avez vous obtenu ces info? toujours par ces médias français? Vous connaissez pas du tout la chine actuelle, on est plus dans les années 80."

    Si vous :lisiez la presse, vous sauriez qu'une grosse firme américaine s'est fait reprocher pour avoir fourni à la police chinoise des éléments qui ont mené à l'arrestation et à la condamnation d'un citoyen chinois pour sédition. Cette société a présenté des excuses, que le citoyen en question ne lira pas avant plusieurs années.

  47. HCI dit :

    @buje

    Je vous conseille un site: http://www.anti-cnn.com/

    Vous allez voir comment les médias européens modifient les photos, et qui a la vérité

    Merci à vous

  48. kalmos21 dit :

    HCI dit: "Alors, pourquoi refuser à Corse une indépendance?"

    Parceque à chaque élection, les corses disent qu'ils n'en veulent pas. Eux votent.

  49. Ahmad dit :

    1969 : L’émergence du « sioniste-laïque-athée-pratiquant »
    //1969 : The emergence of the « Zionist-secular-atheist-religious believer »

    Publié le 8-04-2008

    « Il y a des sionistes qui ne croient pas que dieu existe, mais les mêmes vous diront que c’est dieu qui a donné la Terre d’Israël au peuple juif », résumait ironiquement, vers la fin des années 1960, le président de la Ligue israélienne des droits de l’homme Israël Shahak, aux débuts de la colonisation des nouveaux territoires palestiniens occupés de Cisjordanie et de Gaza.

    Le succès remporté dans la guerre-éclair de 1967, présenté comme un « miracle » ne tarde pas, en effet, à renforcer le camp religieux. Et ce, dans un Etat dirigé par des partis laïques, dont les concessions à la religion avaient certes été permanentes depuis le début, ne serait-ce que pour justifier le choix de la Palestine comme lieu du futur Etat juif, mais sans qu’elles touchent encore directement à l’exercice du pouvoir politique.

    Après 1967, le parti de dieu réclame sa part du butin. Chaque pouce de territoire conquis se voit désormais affublé d’un nom biblique, à commencer par la Cisjordanie que l’administration militaire d’occupation (pardon, de « libération » dans le vocabulaire officiel) appelle désormais la « Judée – Samarie ».

    En 1968, un groupe de religieux sous la conduite du rabbin Moshe Levinger, crée une première colonie en Cisjordanie, celle de Kyriat Arba près de Hébron. Les arrivants, qui formeront quelques années plus tard le « Bloc de la Foi » (« Goush Emounim »), n’ont pas demandé d’autorisation aux militaires ni au gouvernement, puisqu’aussi bien, c’est dieu qui a donné ces terres au peuple juif. Les autorités laissent faire, et plus de 40 colonies seront édifiées, avec la tolérance, puis, progressivement, la bénédiction du gouvernement travailliste israélien, tant qu’il sera au pouvoir, jusqu’en 1977.

    par CAPJPO-EuroPalestine


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