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L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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@mica,
« anti chinois ? en 1989 quant je soutenais les démocrates chinois »
J’étais comme toi et même participait aux réunions des dissidents chinois à Paris, mais quand j’ai vu les incohérences dans leurs discours et leurs comportements, et su qu’ils sont soutenus financièrement par les mêmes organismes obscurs que certains peuples indépendantistes, j’ai changés d’avis. Hélas, les bonnes volontés seules ne suffissent jamais pour mener une action juste. La réalité est bien trop compliquée pour un raisonnement blanc et noir.
Interview
Parole de femmes voilées
Il y a toujours une femme dans un Hijab. « Les filles voilées parlent » (Editions La Fabrique, mars 2008) donne la parole à cette femme. Quatre ans après la loi antifoulard, Malika Latreche, Ismahane Chouder et Pierre Tevanian nous offrent les témoignages de quarante cinq femmes qui ont en commun de porter un voile sur la tête. Nous avons voulu en savoir plus. Entretien avec Isamhane Chouder, diplômée d'université et résistante de la « voilophobie » à l'école.
Parole de femmes voilées
Saphirnews : Comment est né ce livre à trois plumes ?
Ismahane Chouder: Ce livre est né des luttes et des réflexions menées au sein du Collectif Une Ecole pour Tou-te-s avec des femmes et des hommes d'horizons militants, politiques, culturels, professionnels, générationnels, confessionnels divers, tous opposés à la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l'école. Il fallait qu'un livre offre à des femmes portant le voile un espace où exprimer leur expérience de la stigmatisation. Car sur ce point, les médias demeurent quasi-muets. Le contraste est même saisissant entre le tapage médiatique et les gloses interminables dont a fait l'objet « le voile à l'école » et le silence de mort qui s'est abattu sur « les voilées exclues de l'école ». Quant aux politiques, il suffit de se référer à l'idyllique bilan officiel qu'a rendu Hanifa Cherifi en septembre 2005 à propos de la loi du 15 mars 20041. Ce rapport est un modèle d'inhumanité technocratique, qui multiplie les chiffres et les courbes sur le nombre de « cas » ou de « signes » recensés dans les écoles à différentes dates. Mais absolument rien sur l'état psychologique dans lequel se sont retrouvées les adolescentes « dévoilées », de la manière dont s'est déroulée leur année scolaire, de ce que sont devenues les 50 exclues et les 60 démissionnaires, sans parler des déscolarisations non comptabilisées (celles des filles qui ont renoncé à l'école sans même faire la rentrée de septembre). C'est à ces questions occultées que nous avons voulu répondre.
En somme, vous donnez la parole aux victimes?
Je parlerai plutôt de « contre-expertise » utile. On peut même le qualifier de « livre noir » de la loi anti-voile, et plus largement, de la « voilophobie » contemporaine. Mais il n'est pas que cela. Car les femmes que nous avons rencontrées ne sont pas que des victimes. Elles-mêmes refusent d'ailleurs explicitement de se définir comme telles, et en les lisant nous comprenons pourquoi. Ce n'est pas qu'elles ne sont pas victimes – elles le sont à l'évidence. Ce que nous découvrons au fil des pages, ce sont des filles ou des femmes peu soutenues, qui puisent le courage de résister essentiellement en elles-mêmes, dans leur entourage proche ou dans leur religion.
Qu'est ce qui vous a frappée en recueillant ces récits ?
Personnellement, c'est la quasi-absence de la Justice, de l'École et des organisations progressistes traditionnelles. Le corps enseignant est, sauf exceptions, aux abonnés absents. Les services sociaux ne sont pas toujours très compatissants, sans parler des élus locaux, des « grands intellectuels », des partis de gauche ou des associations antiracistes et de défense des droits de l'homme, absentes de la plupart des récits. Des exceptions existent bien sûr : un-e professeur-e, un-e voisin-e, un-e collègue de travail, un-e syndicaliste ou un-e militant-e associati-f-ve qui a su faire preuve d'empathie et de solidarité en actes. Mais nous sommes loin par exemple du grand et plus que nécessaire mouvement de solidarité qui est en train de se construire depuis quelques années autour des élèves sans-papiers.
Vous avez interrogé quarante cinq femmes. Quels ont été vos critères de choix ?
Nous ne les avons pas choisies, ce sont elles qui ont choisi de répondre à notre invitation. Aucun critère spécifique de sélection n'a été posé d'avance. Pour autant, nous tenions à relayer les applications arbitraires et abusives de cette loi, censée ne concerner que les élèves de l'école publique, des collèges et lycées, et qui de fait a déclenché une vague de dérives touchant étudiantes, mères d'élèves, citoyennes militantes… Si la quarantaine de femmes qui s'expriment dans ce livre est représentative de quelque chose, c'est donc avant tout de l'infinie diversité des situations, des parcours et des tempéraments que recouvre l'ensemble des « femmes voilées ». Le livre ne prétend d'ailleurs pas en donner une vision exhaustive, tout simplement parce qu'aucun livre ne peut le faire. Il a donc ceci de « réaliste » qu'il laisse entrevoir l'infinie diversité du réel, mais c'est un livre ouvert, qui se veut aussi un encouragement à de nouvelles prises de parole. La plupart évoquent le voile imposé comme une situation réelle, mais très minoritaire en France, et toutes le condamnent – et là encore, toutes les enquêtes sociologiques le confirment : le voile forcé est bien minoritaire, et il est effectivement réprouvé par l'immense majorité des femmes musulmanes de France, voilées ou non.
Mais sur un plan personnel, quel bilan tirez-vous de ce travail ?
La satisfaction d'avoir permis à des filles et à des femmes de se dire et de s'auto-définir librement, de se réapproprier une parole confisquée. Une parole à la première personne. Là où le rouleau compresseur médiatique et la démagogie politique amalgament, généralisent et homogénéisent toutes les situations derrière un idéal-type de « la » femme voilée, ou « du » voile, « symbole d'oppression », nous avons rencontré au contraire des femmes et des adolescentes toutes différentes les unes des autres : des élèves « brillantes », d'autres moins ; des jeunes femmes de tous âges (de 15 à 45 ans), certaines extraverties, d'autres plus réservées ; des tempéraments « rebelles » et d'autres plus « posés » ; des femmes engagées dans la vie associative, sociale ou politique, d'autres au contraire tentées par le repli sur la famille, l'entourage proche ou la « communauté » ; des optimistes et des pessimistes – et bien d'autres nuances encore...
Finalement quel regard portez-vous sur cette loi du 15 mars 2004 ?
Un regard et une posture de résistance. Notre objectif principal demeure l'abrogation de cette loi d'exception. Au printemps 2004, avec le Collectif Une Ecole Pour tou-te-s / contre les lois d'exclusion, nous défilions aux cris de « Ecole Publique / Choisis pas ton public ! ». Nous avions alors la double conscience du caractère minoritaire de notre posture et de la justesse de notre revendication. Pour la première fois dans l'histoire, voici donc qu'un service public de la République française s'autorise à « choisir son public ». Pour les adolescentes et les femmes que nous avons rencontrées, les mots d'ordre d'« interdiction des signes ostensibles » ou de « neutralité de l'espace public » n'ont été synonymes ni de « réaffirmation de la laïcité », ni d'« émancipation », ni de « promotion du vivre-ensemble », mais plus simplement et prosaïquement d'humiliations, d'exclusions, de pressions morales, d'injures ou d'agressions. Une loi raciste et sexiste qui a libéré et légitimé les comportements discriminatoires.
Jeudi 03 Avril 2008
Mardi 08 Avril 2008
Propos recueillis par Amara BAMBA
Source :
http://www.saphirnews.com
@ Ren
En quoi des questions que vous me posez montrent que ma liberté d'expression est limitée. Si l'état français appliquait les mêmes règles que l'état chinois je serais pas ici à vous lire, ni à vous répondre, et mon planning serait occupé pour au moins plusieurs années, à l'instar de Jiang Lijun ou encore de Hu Jia.
Je ne suis donc en rien brimé dans ma liberté d'information et d'expression.
Vous tentez de faire passer gentiment pour un ignare voire un crétin ceux avec qui vous n'êtes pas d'accord. Si ce sont vos seuls arguments...
@kalmos21
#Parceque à chaque élection, les corses disent qu’ils n’en veulent pas. Eux votent.
Mais les tibétain non plus, vous avez écoutez que les messages de Dalai-Lama, vous n'écoute pas les majorité de tibétains qui habitent à Tibet.
@buje
pas comme les francais qui aiment bien critiquer les autres tout le temps, les chinois aimeraient plutot les accueillir avec gentillesse. c'est la raison pour la quelle que nos medias preferent montrer la bonne image de la France. MAIS CA C'EST PAS TOUJOURS LE CAS si vous continuez diffamer la Chine.
Par ailleurs, si vous etes pour le fait que les tibetants sont asservis par DALAILAMA, quelle est votre position pour les droits humains?
@ buje
Concernant la modification des photos, c'est évident parce que les photos appliquées dans les reportages à l'Occident sont coupées de quelques parties cruciales et accompagnées des commentaires injuste. Si vous avez de la connaissance multimédia et si vous connaissez la langue chinoise et les uniformes de la police chinoise, vous vous en apercevez tout de suite.
Vous trouvez les reportages injuste dans la site web des JOs de Pékin, mais comme ce que je vous ai dit, je trouve aussi qu'il manque bq bq de choses dans les reportages occidentaux. Je comprends bien le francais, et j'ai vu avec mes yeux ce qui s'est passé sans être rapporté. Vous avez noté les avis de l'un de l'autre, mais avant d'être en Chine, vous ne savez jamais ce que pensent la majorité des chinois.
@buji,
"Au contraire de ce que tu avances, plus une personne approche de l’éveil, plus ses conditions de vie seront difficiles au fur et à mesure de ses incarnations."
Ca alors, tu m'épates! C'est bien le bouddhisme en progrès permanant réadapté selon situation ? Donc on abandonne maintenant la théorie du grain et fruit ? Merci pour me tenir au courant ! définitivement ça change vite le monde modern.
au lieu de se crêper le chignon faites votre BA... voyez ce qui arrive à ce prof qui a manifesté et qui est accusé à tort, il va être jugé et risque de ne plus jamais pouvoir travailler dans la fonction publique. on peut lire -et signer!- la pétition sur le site de la CGT> http://cgteduc.creteil.free.fr/uasen/spip.php?article1248
sinon le mieux est de venir faire pression au tribunal le jour du procès qui a lieu le 17 avril.
Après d’autres je m’interroge sur l’unanimisme de ces étudiants chinois à Paris et de ces jeunes Français d’origine chinoise qui agitent ces drapeaux rouges aux cris de Beijing : je croyais depuis des années que les Chinois du 13è arrondissement de Paris étaient entrés clandestinement en ayant payé des sommes fabuleuses pour fuir l’oppression et la misère dans leur pays : la Chine, il n’en était rien ! Alors pourquoi nous l’avoir fait croire ?
Les réfugiés Juifs d’Europe centrale ont-ils jamais acclamé la Russie, la Pologne des pogroms ? Les Républicains espagnols, le régime de Franco ? Les Antifascistes italiens l’Italie du Duce ? Les Refuzniks, l’URSS ?
Qu’est-ce à dire : ces réfugiés chinois seraient content du pays qu’ils ont fui ? Peut-être ne l’ont-ils pas fui : peut-être cette diaspora a-t-elle été sciemment organisée par le régime ? Aux USA (cf : San Francisco), à Londres et à Paris ?
En réponse à #1133 et à d’autres : sur la Corse : achetée en 1769, 1 an après la vraie naissance de Buonaparte (acte de baptême falsifié par son oncle le cardinal Fesch) dictateur responsable de 3 millions de morts militaires + tous les autres et lui, mort dans son lit ; la Corse donc sait bien qu’elle est la région de France qui reçoit le plus d’aides par tête d’habitant réel ou supposé ! Et seuls 10% rêvent d’indépendance ! Les Basques espagnols défendent une idéologie de race supérieure ! L’Alsace n’est française que depuis 1648 à la pointe de l’épée de Turenne, avant elle était germanique depuis 600 ans : alors retour au Saint Empire ? Et finalement le Plantagenêt Richard Cœur de Lion, Français et roi d’Angleterre régnait sur une majorité du territoire français actuel en y vivant et l’Angleterre n’était qu’un dominion laissé à la discrétion d’un régisseur ! Les références du gouvernement chinois et de ses séides estudiantins pour se dépêtrer du Tibet sont plus qu’ignares : elles sont risibles ! Si nous ne connaissons rien de la Chine, civilisation de 5000 ans : il leur reste beaucoup à apprendre de la France et de son histoire de 30 000 ans (Lascaux, Cosquer, Chauvet) si on va par là !
Que les peuples disposent d’eux-mêmes : rester ou prendre le large ! Mais sans viatique et sans aides aucunes : demandez aux DOM, aux TOM et à Mayotte !
En lisant Albarb, on compprends que le nazisme n'est pas un privilège allemand, il y a eu aussi des collabos français; que le fanatisme n'est pas seulement des Talibans, ceux de certains français pro-RSF ne leur cèdent aucunnement, c'est pourquoi des cimetières juifs ont été détuits il n'y a pas longtemps.
Mais vous avancez des arguments ridicules, commme vous l'êtes.
Excusez-moi M. Mélenchon de ces polimiques, mais quiconque ne peut garder son zen face à tels calomnies, des mensonges.
à tous et à toutes : ne pas être d'accord, et pouvoir l'exprimer, c'est ça la démocratie...
notre ami Amigo étant probablement parti dormir (et la plupart d'entre vous aussi) je signale en français que j'attend une invitiation sur un forum chinois pour discuter (en anglais) de tout ça....
au plaisir de débattre encore et encore
@Yohann
Voici un forum chinois pour vous
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/forum-12-1.html
You can write English, I think all of them can understand you and dicuss with you in English
@HCI
Merci, j'y cours...
@Yohann
All on the same site, another forum in English
ttp://www.anti-cnn.com/forum/en/
http://www.mezetulle.net/article-17768937.html
@HCI,
yep, thanks, I'm reading it... it's a big forum, fortunately I don't read chinese because It would take me so much time ha ha :-D
It seems I'll be alone in this forum ha ha but it's ok... thanks again
other suggestions?
So you think Chinese are brainwashed?
To all of you who think 1.3 billion Chinese are brainwashed and blindly believe CCP. No offense but your American way of thinking just make me laugh:
First of all, no Chinese I personally know believe in CCP's media, not even in China. When we want to find out about something, we use internet, no one watch Xinhua news anymore these days, at least no one from younger generation.
For the Tibet issue, as always CCP is making a stupid mistake here baning media from entering Tibet.But we didn't watch Xinhua to get truth, we search everywhere else and then conclude that it wasn't a peaceful demonstration, those violent monks deserve any forms of crack-down, that’s why we stand here to support our government in this issue.
What's more important here is that comparing to their communist counterpart,most western media are making a even more stupid mistake by reporting only oneside of the story - the monks'story. Their biased/distorted reports for Tibet are actually doing more damage to global human rights movement. They think they are helping the world by sacrificing their credibility, but unfortunately they are not,they are making this world an even worse place.
Frankly speaking, including myself, all my Chinese friends used to believe western media much much more than CCP's media, but now, what makes you think BBC/CNN is any way better than Xinhua? Now to us they are all propaganda.
How brilliant! The positive image of western media has shattered, just overnight.
Xinhua has nothing to lose, BBC/CNN and the whole western media just lost 1.4 billion supporters.
If you think "Who cares about those 1.3 billion, we got 4.7 billions more out here", think again, before you buy something "make in China".
Melenchon, merci pour cet article courageux et lucide qui est loin de faire le consensus à gauche.
Melenchon, non merci d'être au PS et de continuer par la même de faire croire qu'un parti libéral bourgeois (qu'on peut même plus accuser de réformisme tellement il est de droite) recelè encore d'un quelconque espoir de changement.
Melenchon, pourquoi t'es pas communiste ?
Here is the viewpoint from an american in response to the situation in Tibet. He is born in Germany, now living in silicon valley, California USA.
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From: Yxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, March 18, 2008 8:58 PM
To:'Rxxxxxxxxxx'
Subject: RE: Tibet
Rxxx, I listened to an NPR program about the situation in Tibet this morning and the dialog was fascinating.
The first thing that surprised me was that we had normal Americans (however sympathetic to the Dalai Lama) acknowledging that normal Han Chinese were targets of violence from the militant Tibetans but this “was a reasonable and understandable reaction to the Chinese government’s policies”. If the civilians had been Israelis and the militants were Palestinian, or civilians anywhere else for that matter, would any Americans sided with those who at other times would be called the terrorists?
The Chinese government has tried to develop the Tibetan economy, maybe with the thought that wealthier Tibetans would be happier and less religious and separatist. The crowning achievement of this was the railroad to Tibet (a very expensive engineering feat given the mountains to scale) that some people hope to extend to India one day. (The Indians are very interested too.) This railroad is creating much new economic opportunity as well as more immigrants from outside Tibet. This railroad was cited by the one of the NPR panelists as one of the new Chinese offenses that forced the civil unrest. This was the second thing that surprised me. When I hear the complaints from other remote low economic activity areas, the complaints are usually the opposite: “The local economy is stagnant, there is no future here for our kids, we need the government to do something to help the local economy.” This is the one time when the locals apparently don’t want a better economy.
In the past, when I thought about Tibet, I used to have an anti communist knee jerk, wishing freedom for the "oppressed" Tibetans. I also wished independence for Taiwan because the PRC was communist and anti freedom. I don’t think of the PRC like that any more. China is a country going through tremendous changes and with a government that is firmly in charge. This will probably change over time, but for now it is good to have a government that can do what is right, to build infrastructure, and not always have to worry about opinion polls and getting re-elected. I have talked to many Indians who wished they had a government like the Chinese. If you imagine that China was the US and Tibet and Taiwan wanted to secede, you probably would be less sympathetic to the secessionists. At least Lincoln was.
I now view the Tibet issues as an inferior economic system being unable to defend itself against a stronger economy that is taking over what looks like unclaimed or at least under exploited territory. It is less extreme, but it is the same process that wiped to the Native American culture. Historically China started controlling Tibet in the 1200s. (The Mongols who conquered China in 1271, the Yuan dynasty, took Tibet in 1244. China has exercised some control over Tibet ever since, so the Chinese claim to rule Tibet is more ancient than any border in Europe. The only time Tibet had real self determination was between 1913 and 1951 because British interventions and China ’s internal turbulence and civil wars (and WW2 and Japanese invasion). When China reasserted itself in 1951, it gave Tibet Proper special autonomy but some outlying areas in the east, closer to populated China, were treated as China Proper which meant “full land redistribution” communist style. This was opposed by the old local land owners (aristocrats and monasteries) who rebelled. The rebellion spread to Lhasa but was crushed in 1959. This is when the Dalai Lama left.
From what I can tell, Tibet was not a good place to be in 1951. Most people were serfs and there were even slaves, signs of a very poor and backwards country. For the average Tibetan in Tibet Proper, things only got better when the Dalai Lama left and full land distribution was implemented in Tibet Proper too. It is always possible to play an “us versus them” game, just look at the “ethnic cleansing” in old Yugoslavia, and the same happened in Tibet. While the average Tibetan benefited from the Chinese takeover, both economically and from a human rights perspective (imagine how strange it is to think of the PRC as the bringer of human rights, but it is true!), it was always easy to find Tibetans resenting the Chinese. To me, this is the main reason I have changed my view on Tibet and China. It seems to me that it makes perfect sense that Tibet stay part of China and as time goes on becomes more and more integrated. The main opposition to this inevitable trend is the old elite. This elite pushed a self serving and backwards way of life that was completely non competitive with the rest of the world. The normal way of fixing Tibet would have the oppressed majority kick out the old oppressors on their own, including predictable problems such as some level of anarchy and economic hardship. (This may happen in neighboring Nepal, even though Nepal is much more advanced than Tibet was.) China ’s takeover avoided that necessity, but because of our support for the old regime there is always a ready loudspeaker for, and instigator of, any local discontent. It helps that the current Dalai Lama is very charismatic and that Tibetan Buddhism is non violent and attractively philosophical. The crass truth is still that people want to use religion as a divisive (us versus them) and non progressive political force. Would we be as sympathetic if the Tibetans were Islamic?
I’m certain that the upcoming Olympics are part of the reason for the current unrest. China views the Olympics as a coming out event, and views a possible boycott as a disaster. Everybody knows that the Chinese response to any challenge will probably be more muted than it will be after the Olympics. I have even heard rumors that the Dalai Lama himself encouraged the initial demonstrations this week as “our last chance for independence”.
While I like the Dalai Lama as a person, I can’t support him as a political leader because a) I prefer not to mix religion and politics, and 2) I can’t support the politics of the Dalai Lama regardless of how good PR he gets.
Sorry for writing such a long and preaching response to something that probably seemed like a no-brainer gesture in support of an "oppressed" people. Please let me know if you think my arguments have any merit.
Please say hi to Jxxx and everybody else!
Yxxxxxxx
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From: Rxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:08 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: Fwd: Tibet
Hi
I just signed an urgent petition calling on the Chinese government to respect human rights in Tibet and engage in meaningful dialogue with the Dalai Lama. This is really important, and I think you might want to take action:
@ "A "brainwashed" Chinese" (very ironic nickname indeed), the thing is that the question of Tibet is not the only thing which we are worried about....
I read a lot of posts in http://www.anti-cnn.com (the one which are written in English of course) and it seems that most of people are angry about the arrogant attitude of westerner... I realize that it could seem arrogant but the fact is that's not a matter of superiority and something else like that. It's a matter of "what kind of world we want"... Westerner, at least some of us, are agree with you when you criticize the "work" of CNN or the BBC (or french media) : it's a real problem but in the meanwhile, people are worried about the human right in China. And not only about the Tibet but the political prisoners, the peasants without land...
And of course there are a lot of problems here, in our so-called democracies, for example what happened with the ratification of the Lisbon treaty ... The fact is that we are all governed and we have to try to help each other whithout any considerations of nationality or skin colours...
You have to realize that china get to be stronger and the future of freedom will depends on the reality of liberties and civil rights in powerful coutries as USA, Russia, China, India and Europe... And european people are now very worried because we realize now that, at this rate, freedom will be just a dream very soon
@Yohann, t'inquiète. "the freedom is INSIDE everyone" comme il a dit dalai lama :-)
@ buje
Juste pour un peu plus d’information que je n’ai pas pu trouver chez les médias français sur M. Hu Jia. (Source : Wiki)
Le 3 avril 2008, Hu Jia, activiste et dissident chinois, a été condamné à 3 ans et demi de prison pour « Incitation à la subversion du pouvoir d'Etat ».
Le 5 décembre 2007, il reçoit avec sa femme Zeng Jinyan un prix spécial Reporters sans frontières et de la Fondation de France, pour leurs prises de positions en faveur des droits de l'Homme.
Le 26 novembre 2007 (une semaine avant ce "prix spécial"), Hu Jia était intervenu au Parlement européen par webcam à l’occasion d'une audition sur les droits de l'homme en Chine et avait déclaré : "C'est ironique que l'un des responsables de l'organisation des Jeux Olympiques soit le chef du Bureau de la Sécurité publique qui est responsable de tant de violations des droits de l'Homme. Il est très grave que les promesses officielles n'aient pas été tenues avant les Jeux Olympiques". (J’ai constaté que la même phrase a été répétée plusieurs fois et un peu par tout par M. Robert Ménard.)
Hu Jia a choisi pour religion le bouddhisme tibétain (qui n’est pas très répondue chez les chinois d’ethnique Han) en 1989 (à l’âge de 16 ans, il est né le 25 juillet 1973), durant les manifestations de la place Tian'anmen (le 15 avril - 4 juin 1989).
Sa femme, Zeng Jinyan, a été désignée par Time Magazine comme l'une des 100 personnalités de l'année 2007. En 2006, elle a rencontré en Inde le 14e Dalaï Lama, Tenzin Gyatso.
@olivier,
J'sais bien mais j'préfère qu'il y en ait un max outside (intel outside :-D)
@ Jiang
et Zeng Jinyan?
Bravo Monsieur le sénateur!
Vous êtes le seul homme politique français qui ose dire la vérité.
Encore Bravo à vous.
Traiter vos détracteurs de racistes anti-chinois n'est pas un bon argument.
Comment un raciste européen serait-il raciste contre les chinois et pas contre les tibétains... ?!? Je trouve l'utilisation du mot raciste abusive.
C'est une technique souvent utilisée par les nationaliste d'extreme gauche, par exemple tous (oui, tous) les articles de Francoise Morvan commence par traiter les bretons de nazis, puis d'ultra libéraux, ca ratisse large et c'est excelent pour fédérer sur la suite de la demonstration.
C'est une technique de débat imparable. Mais est-ce que votre argumentation a besoin de cela pour convaincre ?
@Yohann
how would you comment on this american's viewpoint about TIBET and china? He is german borned american and has nothing related to chinese government.
The overwhelming discussion or judgement here about the speech from western media(CNN, BBC) or Dalai Lama accomplished nothing.
We should really focus on how Tibet evolved from historical point of view--most peope were serfs, even slaves under the anarchy at the time Dalai Lama left china in 1950s. The transition from old slavery to modern freedom would have got any better than if the TIBET was under the leadership of Dalai Lama?
Even Tibetan Buddhism is non violent and attractively philosophical as to western media. The full land distribution would be more difficult to implement due to opposition from the old elite. Does Dalai Lama would have pursuaded these landlords to give away their land and give their slaves "freedom"? I doubt the willingness from Dalai Lama to make such things happen by offensing the old elite and threatening his monarchy.
Such transition would have been much more violant and no close to what already happened in Tibet. You will find zilions'reason that Tibetans resenting the Chinese. The question now is would TIBET people be better off by Dalai Lama's monarchy? By answering this, we should really look upon the history and listen to majority Tibetans saying about how their lives evolved.
@Yohann
I think you have never been to china.
If you have chance, i welcome you to visit my country.
i would like you to know the truths in china.
we chinese people do not need your french people's help in human rights, we have our different understanding in this.we live in this land, not you.
China is not your french colony,we don't need you teach lesson to us.
Montesquieu and Voltaire said democracy is only approach not aim.I agree with them.
Democracy is developing in china and it is non of your french business for ever.You only want to china fall into chaos.becasue you are always enjoy prejudice and arrogant contempt.
Here is the article written by an american in response to the situation in Tibet. He is born in Germany, now living in silicon valley, California USA.
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From: Yxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, March 18, 2008 8:58 PM
To: ‘Rxxxxxxxxxx’
Subject: RE: Tibet
Rxxx, I listened to an NPR program about the situation in Tibet this morning and the dialog was fascinating.
The first thing that surprised me was that we had normal Americans (however sympathetic to the Dalai Lama) acknowledging that normal Han Chinese were targets of violence from the militant Tibetans but this “was a reasonable and understandable reaction to the Chinese government’s policies”. If the civilians had been Israelis and the militants were Palestinian, or civilians anywhere else for that matter, would any Americans sided with those who at other times would be called the terrorists?
The Chinese government has tried to develop the Tibetan economy, maybe with the thought that wealthier Tibetans would be happier and less religious and separatist. The crowning achievement of this was the railroad to Tibet (a very expensive engineering feat given the mountains to scale) that some people hope to extend to India one day. (The Indians are very interested too.) This railroad is creating much new economic opportunity as well as more immigrants from outside Tibet. This railroad was cited by the one of the NPR panelists as one of the new Chinese offenses that forced the civil unrest. This was the second thing that surprised me. When I hear the complaints from other remote low economic activity areas, the complaints are usually the opposite: “The local economy is stagnant, there is no future here for our kids, we need the government to do something to help the local economy.” This is the one time when the locals apparently don’t want a better economy.
In the past, when I thought about Tibet, I used to have an anti communist knee jerk, wishing freedom for the “oppressed” Tibetans. I also wished independence for Taiwan because the PRC was communist and anti freedom. I don’t think of the PRC like that any more. China is a country going through tremendous changes and with a government that is firmly in charge. This will probably change over time, but for now it is good to have a government that can do what is right, to build infrastructure, and not always have to worry about opinion polls and getting re-elected. I have talked to many Indians who wished they had a government like the Chinese. If you imagine that China was the US and Tibet and Taiwan wanted to secede, you probably would be less sympathetic to the secessionists. At least Lincoln was.
I now view the Tibet issues as an inferior economic system being unable to defend itself against a stronger economy that is taking over what looks like unclaimed or at least under exploited territory. It is less extreme, but it is the same process that wiped to the Native American culture. Historically China started controlling Tibet in the 1200s. (The Mongols who conquered China in 1271, the Yuan dynasty, took Tibet in 1244. China has exercised some control over Tibet ever since, so the Chinese claim to rule Tibet is more ancient than any border in Europe. The only time Tibet had real self determination was between 1913 and 1951 because British interventions and China ’s internal turbulence and civil wars (and WW2 and Japanese invasion). When China reasserted itself in 1951, it gave Tibet Proper special autonomy but some outlying areas in the east, closer to populated China, were treated as China Proper which meant “full land redistribution” communist style. This was opposed by the old local land owners (aristocrats and monasteries) who rebelled. The rebellion spread to Lhasa but was crushed in 1959. This is when the Dalai Lama left.
From what I can tell, Tibet was not a good place to be in 1951. Most people were serfs and there were even slaves, signs of a very poor and backwards country. For the average Tibetan in Tibet Proper, things only got better when the Dalai Lama left and full land distribution was implemented in Tibet Proper too. It is always possible to play an “us versus them” game, just look at the “ethnic cleansing” in old Yugoslavia, and the same happened in Tibet. While the average Tibetan benefited from the Chinese takeover, both economically and from a human rights perspective (imagine how strange it is to think of the PRC as the bringer of human rights, but it is true!), it was always easy to find Tibetans resenting the Chinese. To me, this is the main reason I have changed my view on Tibet and China. It seems to me that it makes perfect sense that Tibet stay part of China and as time goes on becomes more and more integrated. The main opposition to this inevitable trend is the old elite. This elite pushed a self serving and backwards way of life that was completely non competitive with the rest of the world. The normal way of fixing Tibet would have the oppressed majority kick out the old oppressors on their own, including predictable problems such as some level of anarchy and economic hardship. (This may happen in neighboring Nepal, even though Nepal is much more advanced than Tibet was.) China ’s takeover avoided that necessity, but because of our support for the old regime there is always a ready loudspeaker for, and instigator of, any local discontent. It helps that the current Dalai Lama is very charismatic and that Tibetan Buddhism is non violent and attractively philosophical. The crass truth is still that people want to use religion as a divisive (us versus them) and non progressive political force. Would we be as sympathetic if the Tibetans were Islamic?
I’m certain that the upcoming Olympics are part of the reason for the current unrest. China views the Olympics as a coming out event, and views a possible boycott as a disaster. Everybody knows that the Chinese response to any challenge will probably be more muted than it will be after the Olympics. I have even heard rumors that the Dalai Lama himself encouraged the initial demonstrations this week as “our last chance for independence”.
While I like the Dalai Lama as a person, I can’t support him as a political leader because a) I prefer not to mix religion and politics, and 2) I can’t support the politics of the Dalai Lama regardless of how good PR he gets.
Sorry for writing such a long and preaching response to something that probably seemed like a no-brainer gesture in support of an “oppressed” people. Please let me know if you think my arguments have any merit.
Please say hi to Jxxx and everybody else!
Yxxxxxxx
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From: Rxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:08 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: Fwd: Tibet
Hi
I just signed an urgent petition calling on the Chinese government to respect human rights in Tibet and engage in meaningful dialogue with the Dalai Lama. This is really important, and I think you might want to take action:
@ amigo
If being worried about what happen in China is being arrogant, so I am. But it's very different than to wish chaos in an other country. But are you able to chat avoiding to be so stubborn or are you just to pick a fight?
Voltaire said : "I may hate what you say but I will defend to the death your right to say it"
are you agree with that, because it's what about we do here...
@ amigo
and you're right, I've never been in China, maybe soon, but I never prentended that I had visited your country. And I just talked about french point of view on human right, not about China, did I?
My intention here is to try to understand chinese point of view.... thanks to going on with this chat
and Peace ;-)
Yes, i agree with this sentence:I may hate what you say but I will defend to the death your right to say it.
but the most important thing is how do you defend your right to blabla? I don't agree some french people's way to blabla in Paris.
And on french media, there is no voice from chinese, is this the way to defend our chinese right to say?
how do you think China is in despotism? we must find the truth from facts.
if i say french is under the control of dictatorial media, you will be unhappy.
we have the same feeling about this.
Respect each other, please.
as a friend of french people, i just want to remind french people please not be used by politicians.
they want to transfer your attention form your own problems to china.
Keep going France, don't be sinking.
???
?Jean Luc Mélenchon?
@ "Viewpoint from an American about situation in Tibet "
I know this point of view, it's very closed from Sénateur Mélenchon. It's the very same argument to justify western colonization during the XIXth and XXth century... and the attempt to colonize China... was it good?
Who can really say what happened in Tibet?
BUT
I'm completely aware of slavery in Tibet before 1950, the matter is now what tibetan people want for us and what Hans people want for us... It seems that tibetan don't reclaim independence but cultural autonomy... but my point wasn't about Tibet but about human right in China...
BUT I want to make clear that I DON'T think it's normal that Hans are killed by tibetan protesters (I refer here to your second post)... and I agree on this point : the western media have a very unbalanced appreciation of human life.... It's shocking and I was shocked too that the murders of Hans lifes was presented as almost normal... That's what corporate media do.... and for sure we have a problem with that....
@ amigo
Here : "politicians.
they want to transfer your attention form your own problems to china"
I agree with you
and in fact I really agree with you in your last post... :-) but why can't we do it together? I prefer that we share our problem and hope than we just say : it's none of you business
see?
But you're right, we have a real problem with our corporate media..
@amigo
I agree when you write :"but the most important thing is how do you defend your right to blabla? I don’t agree some french people’s way to blabla in Paris."
French people have certainly a lot of improvement to do when it comes to be less arrogant. That's something we are very good at : being arrogant...
but well, there is not only arrogant people in France (in Paris, maybe :-D) and for sure we need to talk more avoiding big media... and that's we are doing now....
I was kidding about Paris inhabitants :-D
I don't want to pick up another fight here :-D
@ Amigo
Have you ever been in France by the way?
@cucu
Ne t'y tompe pas, le positionement de Jean-Luc Mélenchon à propos du Tibet n'est que la réponse à la problématique que tu poses.
C'est un nationaliste. Un nationalisme qui avait disparu et qui renait à gauche, opportunément, à l'heure ou ceux qui ont vécus la derniere guerre mondiale disparaissent.
Citations :
Le nationalisme est une maladie infantile. C'est la rougeole de l'humanité. (Albert Einstein)
Le nationalisme, c'est la guerre ! (François Mitterrand)
to Yohann
I lived in Frence more than two years, I stayed in Paris, Le Mans, La Rochelle,Lyon,Marseilles, Tours several months apart.When I stayed in France,every weekend, I drived car to travel in French country.I like your country and people, they are beautiful and kind.I have some french friends and some of them will visit my house in Beijing in this summer.
I like your country and your people, it not means I accept your rootless censure to China.As a friend, I have the accountability to tell my dear French people the truth.
It is responsible for our children's future.
to Yohann
And before I came to France, I studied French history, even through I can't read French, I still know many things about France.At least, I know a lots of important persons in your history,such as Jean Calvin,Louis XIV,Descartes,Pascal,Fermat,Diderot,d'Alembert,Rousseau,Montesquieu,Voltaire,Robespierre,Napoleonien,Saint-simon,Fourier,Ampere,Thiers,Pasteur,general de Gaulle,Manet,Monet,Cezanne,Matisse,Debussy,Flaubert,Zola,Maupassant,Georges Pompidou,Mitterrand,Chirac,Marguerite Duras,Sartre,Beauvolr,etc., I can list a lots of names and tell you their achievements.
Since you have interesting in chinese human rights, so how many Chinese do you know?do you know our history?are you sure you are well understand chinese?
Maybe to you, this is not important,you just want to pick a hole on China.
" Apparemment tu n’as pas compris le boudhisme. Le fait d’être pauvre ou riche n’a rien a voir avec les actions passées. C’est une mauvaise compréhension très répandue. La réincarnation a lieu, selon les croyances boudhistes, tant que l’on n’a pas atteint un état de “perfection” personnelle. Etre riche ou pauvre lors d’une vie n’est qu’un état permettant d’apprendre tel ou tel aspect des choses. Au contraire de ce que tu avances, plus une personne approche de l’éveil, plus ses conditions de vie seront difficiles au fur et à mesure de ses incarnations. "
Ah bon ?
" plus une personne approche de l’éveil, plus ses conditions de vie seront difficiles au fur et à mesure de ses incarnations. "
Bon, alors, je renonce à devenir boudhiste ! Ca m'intéresse plus !
Vous pouvez me rappeler le nom de cet obscur politocar ? Mélancon..Mélanchon... Mélangeons pas tout ! Proferer ces obscénités ça permet de sortir de l'ombre, d'exister sur la place publique ?
Ce dégouli mental, cette betise crasse ne vaudrait pas la peine que l'on vous réponde mais en tant que politicien vous racontez n'impote quoi aux gens qui vous font confiance, vous flattez leurs peurs, il suffit de lire ce blog. A lire "Le tibet est il chinois " de Buffretille et Blondeau. Réponse : Bien sur que non. Allez obscur mélanchon maintenant que je sais que tu rampes sur terre, si je vois ton nom sur une liste je saurai l'éviter.
@ aimigo @hugo @yohann @ everyone here
Yes we are Chinese and most of us have been in western countries for years.
Can we argue everything in peace? no fight, no personalities bullyings ?
to yohann or everyone with justice in Franch.
We want to make us creditable with our words also please do a research and thinking about it unbiased. Please taking a long time period histrical investigation not only for recent 50 years.
China has 13billion people. If like you think we are the liers we are someone who did kill tibet people and attrack them with violence well then we can not make this time strongly protest. a lie can not make such a large number of people resentful and united. everyone fight with justice with self-esteem down the ages.
I think even many tibet people they think they fight against China for justice and doing the right things but the truth is they did not know the truth. most of them grow in western countries I am willing to bet that most of them did not go to tibet in their lives. They did not see thing by their eyes, they recieve information by hearsay, by western media, by their parents. They fight againest us because they feel insult, they feel unjustice. So do us. why can't you think Chinese people being angry being fight this time because we feel insult and unjustice for us.
here is the history I attached follow if you don't believe in it do your own researches by widly evidences.
Here are some factors about Chinese history with Tibet.
1. From Yuan Dynasty (1271AD – 1368 AD) Tibet is part of China.
2. From Ming Dynasty (1368AD-1644AD) Tibet is part of China.
3. From Qing Dynasty (1644AD-1911AD) Tibet is part of China.
4. Republic of China period(1911AD) Tibet is part of China.
Due the weak of Qing Dynasty, British gained control over Tibet as a colonial region. They treated Tibetan as slavery.
Prior to 1950, Tibet was till in slavery society, under the Dalai Lama’s regime, 80% Tibetan were slave and their children would be slaves for ever. It was the darkest, horrible society.
Dalai Lama met Mao ZheDong who was president of China at that time in 1954,he agreed to accept central government. Here is picture
(It seems I cannot paste the photo here, You all can find it if you did a little search on Chinese histroy about Tibet part.)
Right one was Dalai Lama. Center was MaoZheDong.
All the western people know Dalai Lama is exiled government and promote peace movement to get independent of Tibet, but most people don’t know the factor, in later 1950s, Dalai Lama was supported by CIA and British against Chinese government and forced India government to accept Dalai Lama as exiled Tibet government. Ever since Dalai Lama was funding by CIA for his independent campaign.
After 1950, all the Tibetan are not slave any more, and Chinese government spends 200 millions (about 40 million us dollar) each year on Tibet for building schools, hospitals, infrastructure.
If you want Tibet to be independent, ask them to read some history book about Dalai Lama’s slavery society before 1950 and how horrible it was.
Only Chinese government freed Tibet, not Dalai Lama free Tibetan.
Monsieur YANG, je ne sais pas si j'ai beaucoup d'imagination, mais je sais en
tout cas, que j'en aurai toujours beaucoup moins que les tortionnaires de la
dictature chinoise. De plus, et bien que la République, dont je suis citoyen,soit loin d'etre parfaite, j'apprécie qu'elle m'accorde le droit de m'exprimer librement
sans risquer, comme en Chine, de me retrouver torturé, emprisonné ou exécuté.
Je ne doute pas que le sénateur Mélanchon sera invité prochainement à venir faire des Conférences dans votre beau pays. Le révisionnisme a besoin de gens comme lui pour travestir l'Histoire. Pour ce qui est de reconstruire le socialisme, il serait plus utile d'ailleurs qu'il s'expatrie chez vous. Il faut vite lui proposer un poste de conseiller spécial à la propagande.
En outre, Monsieur YANG, bien que vous considériez que je n'ai pas beaucoup
de MIND (ouarf, c'est de l'humour chinois?) j'en ai encore suffisamment pour
ne pas avaler les couleuvres de Monsieur Mélanchon, et je ne suis pas le
seul. Donc, ça me rassure.
Lettre ouverte tibétaine au sieur Mélenchon …
Comme beaucoup de lecteurs ébahis, j’ai pris connaissance il y a peu des
sorties sidérantes et quasi révisionnistes du sieur Jean-Luc Mélenchon
concernant le Tibet et les manifestations ayant accompagné le passage
de la flamme olympique à Paris, sorties médiatiques depuis relayées sur
son blog et soutenues dans ces mêmes colonnes d’Agoravox par Lilian
Massoulier. Je me permets de lui adresser cette lettre ouverte qui s’intéressera
uniquement à la question tibétaine, telle qu’il la traite, son antagonisme
personnel avec Robert Ménart de Reporter sans frontières me semblant
tout à fait anecdotique en la circonstance.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38580
to these French people whom yelling "freedom and human rights"
You are totally disingenuous, from our chinese point of view.
Do you know the reason why chinese human rights are not good as yours?
A main reason is it caused by your western invaders.
Your forefathers interrupted our chinese normal developing progress, your forefathers robded China and slaughtered chinese people. These treasure which stolen from china and other countries make your French become a rich country easily, but your western countries make china fall into 150 years of wars.Where is the human rights when your forefathers took guns broken into China?
I do not agree some policies of chinese goverment, but I respect my goverment, because it make our country become independent and strong. We can resist the animus from your western countries, it is the base to developing chinese human rights.
Yes, to you, you never taste and feel the poverty and pain in old China. You enjoy your meat but our forefathers have nothing to eat!When P.R.C. was established in 1949, we nearly lost every thing. It is not easy to make a 14 hundreds of millions chinese people have enough food and basic medical treatment. It is not easy to make so many chinese become rich like your french.This is the great progress in human rights.
We chinese people know what is the top-priority and what is the secondary. We need a progress to develping freedom and democracy.Just imagine,putting your french style of and democracy into practice in a poor country with huge population country, it is a disaster to world's peace.
You never think about this result just want to show yourself, "come and see, how especial am I, how bravery am I, I challenge chinese despotism in Paris!".
This is the reason why we chinese people have antipathy to what you did.It is not nationalism, you are always trying to find excuse to cover your mistake and refuse to see the truths. Before 1949, your western people took guns and opium to china, did crimes to chinese people,and now, every year, there are many chinese take cameras and credit cards to visit Paris, increase your revenue in tourism and develop our normal relationships, this is the great advancement in human rights!
If you are really care about chinese human rights, please do these things as below:
1) ask your goverment apologize to China and chinese people for what you did in the pas 150 years, return what you robbed from china.It is equitable and just;
2) demonstrate to these western companies in china, ask them increase chinese employee's salary and treatment;becasue most of your foreign companies used chinese labours in very low pay, if you blind to this, you are dissemblers;
3) ask your developed counties to transfer your high technologies to protect developing countries'environment in very friendly price; protecting environment is a part of human rights and your western companies are polluting developing countries'environment.
Can you?
de toute façon le parti soc est mort et enterré melanchon ne représente que lui mème c'est a dire rien du tout
Merci à vous!
Thanks for saying the truth!
We, chinese,hope that we can give the true peace to the whole world!
Mais, il y a quelque chose mauvais à nous,chinoises!
Hoping that we can truely and deeply understand each other!
Bravo Mr Mélenchon ! Votre intervention détone au milieu de toute cette hystérie médiatique antichinoise qui divise le monde entre les bons avec à leur tête les USA, et les méchants avec à leur tête la Chine.
Ce manichéisme est dangereux et est générateur de conflits incessants. Il est fondé sur la peur et la haine. Le plus grave est qu'il pourrait si l'on n'y veille précipiter le monde entier dans la guerre.
Les gens devraient comprendre que cette affaire du Tibet est fabriquée par ceux qui refusent un monde multipolaire et équilibré et qui cherchent à déstabiliser les pays qui menacent l'hégémonie US.
Le plus étonnant dans tout cela c'est l'unanimité de la presse française pour mentir à la population ou pour lui cacher les images et les témoignages qui délivrent un autre son de cloche !