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07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Quelques jours avant votre "outing" pro-chinois, un courageux internaute avait émis des opinions semblables sur son blog : http://nicolar.homeoftom.com/2008/03/21/manifeste-pour-un-tibet-chinois-populaire-et-prospere/
Je suis génée par l'argument de l'ancienneté de la possession du tibet par la chine. Cet argument pose bien des problèmes sur les conflits actuels :
Le conservez-vous pour le Kosovo, Israël, et doit-on revenir aux frontières antiques pour tous les pays?
Jah dit n'importe quoi.. On mélange tant et tant qu'il ne ressort que de la bouillie..
Le peuple chinois mérite le respect. Certains, moins bien désiugné du doigt, inondent nos pays de drogues.. lea chine non, et pourtant rien ne les empèche de le faire si ce n'est qu'ils ont choisi une autre voie. Des micro ondes au lieu d'opium...
Ce peuple mériterait à être mieux connu, que de faire des rapprochement idiots avec le régime nazi...
Le régime communiste de chine finira par s'écrouler, comme l'urss. Je préfère que cela prenne dix ou vingt ans de plus et que cela soit bien fait, que de le faire en 4 mois, et faire mourir des milliers de personnes dans une guerre civile qui ne manquera pas d'éclater.
Ne soyez pas plus tibétain que les tibétains. Ils ne veulent pas de cette indépendances, sauf ceux qui reviendront avec leur fortune, se replacer sur les trônes qu'ils ont fuis. Ceux qui ont fuit la russie lors de la révolution, n'étaient pas paysans.... ceux qui ont fuit le tibet ne le sont non plus. D'ailleurs, a t on entendu un paysan tibétain s'exprimer librement?
Cher Zhao et cher Cheng, 1270, 1271
Je suis médecin chinois, j'aime la Chine, un peuple, une histoire et une culture formidable.
Essayez donc de vous promener dans Beijin avec un portrait du Dalaï Lama dans une main et un drapeau tibétain dans l'autre.
Si vous souhaitez un peu d'entrainement avant, essayez donc de le faire dans Paris avec un portrait d'Alan Stivel et un drapeau breton!
Je m'engage à vous soigner gratuitement tous les deux si vous osez franchir le pas à Beijin.
Amicalement...
Cher hgo04,
Il n'y a pas eu de guerre civile en URSS lors de l'effondrement du communisme.
Savez vous vraiment ce que veulent les tibétains ? En connaissez vous ? Que savez vous de la fuite des tibétains ?
@hgo04
Merci
To Amji La
Savez vous vraiment ce que veulent les tibétains ? En connaissez vous ? Que savez vous de la fuite des tibétains ?
Je peux te poser la meme quetion!
Cher Amji La (1276)
Jene suis pas Tibétain, mais suis convaincu qu'il y a également une grande civilisation tibétaine.
As-tu essayé de te promener à Paris, dans les rangs tibétains, le jour du passage de la flamme, avec un drapeau chinois d'une main et un portrait de Hu Jintao de l'autre ?
Argument ridicule n'est-ce pas ? Je crois sincèrement qu'il vaut le tien.
To Amji La
On va autoriser ce genre de liberté dans 50 ans, quand les terrorismes se produisent plus au Tibet. Comme l’indépendance de la Corse n’est plus possible, un drapeau ne gère personne !
Le portait de Dalaï-lama ? Essayez porter le portait de Ben Laden à New York !
Beijing, Ne me dite pas que vous aimez notre pays si vous savez pas comment écrire Beijing !
Zhao, j'ai vécu deux ans au Sikkim où je travailais à la clinique de Gangtok et à quatres kilomètres de la frontière tibétaine. Je n'ai jamais pu entrer au tibet par là c'est vrai. Ce que veulent les tibétains, c'est seulement être libre de penser ce qu'ils veulent, libre de pratiquer leur religion, et puis tous les droits fondamentaux qui sont ceux des êtres humains en général. M. Mélanchon est tout à fait d'accord sur le fait que les tibétains soit opprimés dans leur propre pays. Par pitié arrettez de vous voiler la face, ouvrez votre esprit, ne croyez pas bêtement ce que l'on veut vous faire croire...
Jean françois Monin,
Non, bien sûr, et toi l'a tu fais?
Ne confonds pas les choses, ne les mélanges pas, je te parle de répression politique d'un état sur un peuple, pas de ferveure populaire.
Mon argument est peut-être ridicule, je le trouve drôle en tout cas, le tiens est décalé, hors sujet.
Mélanchon raconte n'importe quoi, il suffit de lire les témoignages d'historiens dans les commentaires pour s'en rendre compte.. C'est assez pitoyable... Le Tibet N APPARTIENT PAS à la Chine depuis 6 siècles, comme plein de gens l'affirment en ce moment.. Il a été envahit à plusieurs reprises mais le peuple Tibétains s'est toujours battu contre ses invasions.. (Et quand bien même il aurait été chinois depuis plusieurs siècles, cela aurait il été une raison suffisante? L'Algérie etait française depuis 1830... Etait-ce une raison pour engager la Guerre d'Algérie?) Et en suivant ces principes, l'Allemagne et la Russie peuvent donc avoir des prétentions sur la Pologne (qu'ils ont envahit plusieurs fois au cours de l'histoire!)
Bref, quel ramassi de conneries...
C'est comme, je cite, " Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique.
Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux "
Ce à quoi répond le représantant français du Dalai Lama, Mathieu Ricard :
Question: Que répondez-vous sur le fond aux critiques d'un Jean-Louis Mélenchon, par exemple, qui souligne l'absence de tout projet démocratique dans l'autonomisation culturelle revendiquée du Tibet ?
Mathieu Ricard : "Il faudrait qu'il s'informe un peu. Le dalaï-lama a imposé le système démocratique dans le gouvernement en exil. Il a limogé son cabinet il y a quelques années et dit qu'il fallait des élections. Il y a un Parlement élu, un premier ministre tibétain en exil.
Il a dit maintes fois que si le Tibet recouvrait sa liberté, ce serait un gouvernement laïque, démocratique, avec séparation complète de la religion et de l'Etat.
Et que dans un tel système, lui ne pourrait avoir aucun rôle politique ni appartenir à aucun parti."
Voila... Mélanchon est donc définitivement ridicule...
Sur le fond, je vous suis totalement.
Sur la forme, de grâce, faites relire par un tiers pour corriger les fautes d'orthographe.
Amji La
Ou vous avez eu ce genre des information? Combien des tibétains que vous connaissez ? Combien qui sont descendu dans la rue ? Parmi eux, combien qui sont moines ? Vous avez qu’il y a pleureuse église tibétaine, le Dalaï-lama n’est pas le chef pour tous !
Discuter uniquement avec les gens qui habitent aux banlieues parisiens me permet de connaître la France ? Il y a beaucoup qui disent que la France est un pays raciste, qu’en pensez vous ?
L'ami Jean-Luc,il en pense quoi de tous les ensoutanés de la terre ?
Et puis non,çà je crois savoir....!
question au même :IL en pense quoi du questionnement "participatif" de la
"Royale médiocritude" ?
Peut-être la même chose que beaucoup d'entre-nous !
Camarade,sors vite du conglomérat "socialiste" actuel. Nous en sommes à 1276 réponses sur un problème tibet-kosovo.
Avec 10 mots d'ordre qui te tiennent aux tripes (et à tes amis politiques)
organisez votre Parti autonome.DEmande -nous notre avis et je suis sûr qu'on blog-disjonctera le"bousin".
Avant pour moi de choisir le POI ou Besancenot ou même un PC dissident
ce serait constructif de savoir à qui on a affaire réellement :par ailleurs tu t'es tellement discrédité aux yeux de nos adversaires politiques (y compris en interne...au choix Moscovici) qu'ils ne tarderont pas à t'"écraser" et Pffftt de la passerelle républicaine,socialiste et laïque dont nous avons investi ton sens de la remise en question du capitalisme.
Votre point de vue est vraiment correct, Je vous remercie!
Grâce au PCC, l’éducation est bonne en Chine !
Voici les résultats des Olympiades de Mathématiques 1999, (en 1998 la Chine n'y a pas participé car cela se passait à Taiwan), (France 33°!)dont ne parle jamais les journaux, ni RSF, et pour cause !
Ceci est sur Internet ! http://www.imo.math.ca
Lieu En Roumanie
Rang 1999
1 CHINA/RUSSIA
2
3 Vietnam
4 Romania
5 Bulgaria
6 Belarus
7 South Korea
8 Iran
9 Taiwan
10 U.S.A.
11 Hungary
12 Ukraine
13 Japan
14 Yugoslavia
15 Australia
16 Turkey
17 Germany
18 India
19 Poland
20 United Kingdom
21 Slovakia
22 Latvia
23 Italy
24 Switzerland
25 Israel / Mongolia
26
27 Cuba / South Africa
28
29 Austria / Brazil
30
31 Canada / Netherlands
32
33 France / Hong Kong
34
35 Kazakhstan
36 Macedonia / Singapore
37
38 Georgia
39 Armenia / Norway
40
41 Croatia / Sweden
42
43 Bosnia-Herzegovina / Finland
44
45 Argentina
46 Spain
47 Greece / Thailand
48
49 Colombia / Czech Republic
50
51 Lithuania
52 Mexico / New Zealand
53
54 Belgium / Denmark
55
56 Moldova
57 Morocco
58 Slovenia
59 Uzbekistan
60 Iceland / Macau
61
62 Ireland
63 Malaysia
64 Cyprus / Indonesia
65
66 Albania / Azerbaijan
67
68 Trinidad and Tobago
69 Estonia
70 Portugal
71 Luxembourg
72 Uruguay
73 Philippines
74 Tunisia
75 Guatemala
76 Kyrgyzstan
77 TRK
78 Kuwait / Peru
79
80 Venezuela
81 Sri Lanka
Zhao,
C'est trés simple à comprendre, les médias Chinois montrent ce qu'ils veulent. Il n'ont absolument pas montré le passage catastrophique de la flamme dans Paris ou Londres, vous comprenez bien qu'il est facile de faire croire au gens ce que l'on veut qu'ils croient. Avez vous entendu parler des nonnes chanteuses de Lhassa? Elles étaient à Londres pour parler de ce qu'eles ont subient. Des années de pridon de torture et et de rééducation morale, pour avoir enregistré une cassette de chants en faveur d'un Tibet libre!
Le Dalaï Lama ne souhaite pas être le chef du Tibet, il veut que cesse la répression, je le sais parce que je l'ai écouté, comme j'ai écouté les tibétains qui réussissaient à franchir la frontière.
Je ne pense pas que l'on puisse dire que la France est un pays raciste, il faudrait dire plus justement qu'il y a des racistes en France. Mais ne vous trompez pas encore de combat, ce n'est pas contre le peuple chinois que les français manifestent, mais contre l'oppression chinoise au Tibet. Je pense que la grande majorité des français aiment la chine et sa culture, mais pas le PCC.
Monsieur Mélenchon,
votre prise de position en plein tapage autour de la Chine et du Tibet vous honore !
Puisse-t-elle contribuer à faire prendre conscience des collusions entre l'impérialisme américain et les associations autoproclamées de défense des "droits de l'homme", de l'imposture consistant à présenter le "Dalaï lama" comme un modèle de vertu et de paix, de la manipulation de l'opinion mondiale par le discours hégémonique des médias tenus par la finance cosmopolite, et, au-delà, des véritables enjeux, pour ceux qui y ont intérêt, d'une déstabilisation de la Chine !
Alain AVELLO
http://www.avello.net
Hors sujet, mais scandaleux.........
" Un responsable politique de l'État de Hesse, en Allemagne, pays où le chômage atteint près de 10 % de la population active, a proposé, selon une information délivrée par la BBC, que les chômeurs de longue durée soient considérés comme des délinquants. Christian Wagner, le ministre de la Justice de cette région, membre de l'opposition chrétienne-démocrate, a comparé les personnes restant au chômage pendant plusieurs années à des drogués voulant se guérir de cette accoutumance.
Il suggère que des " menottes électroniques ", comme celles qui permettent à la police de surveiller les mouvements des délinquants, pourraient aider ces chômeurs " à remettre de l'ordre dans leur vie. Beaucoup ont perdu l'habitude de vivre à des heures normales, ce qui compromet leurs chances de travailler ou de suivre une formation ", explique-t-il. Garder un œil sur eux avec des menottes électroniques pourrait les aider à s'aider ". Cette proposition a indigné syndicats et leaders politiques."
C'est qui déjà qui veut un ralliement avec les démocrate-chrétienne en France ?
Grâce au PCC, l’éducation est bonne en Chine !
Voici les résultats des Olympiades de Mathématiques 2000, en Corée du Sud, (France 48°!)dont ne parle jamais les journaux, ni RSF, et pour cause !
Ceci est sur Internet ! http://www.imo.math.ca
Lieu En Corée S.
Rang 2000
1 CHINA
2 Russia
3 U.S.A.
4 South Korea
5 Bulgaria / Vietnam
6
7 Belarus
8 Taiwan
9 Hungary
10 Iran
11 Israel / Romania
12
13 Ukraine
14 India
15 Japan
16 Australia
17 Canada
18 Slovakia / Turkey
19
20 Armenia / Germany
21
22 United Kingdom
23 Yugoslavia
24 Kazakhstan
25 Argentina
26 Moldova
27 South Africa
28 Hong Kong
29 Bosnia-Herzegovina / Thailand
30
31 Sweden
32 Mexico / Poland
33
34 Croatia / Slovenia
35
36 Georgia
37 Singapore
38 Uzbekistan
39 Austria
40 Mongolia / Switzerland
41
42 Czech Republic
43 Macedonia
44 Colombia / Cuba
45
46 Latvia / Netherlands
47
48 Brazil / France
49
50 Italy
51 Indonesia
52 Finland
53 Belgium / Luxembourg
54
55 Morocco
56 Greece
57 Norway
58 Estonia
59 Trinidad and Tobago
60 Iceland
61 Denmark
62 Lithuania / New Zealand
63
64 Azerbaijan / Cyprus / Malaysia / Peru
65
66
67
68 Spain
69 Ireland
70 Philippines / Uruguay
71
72 Portugal / Sri Lanka
73
74 Ecuador
75 Albania
76 Kyrgyzstan / Macau
77
78 Kuwait
79 Guatemala / Venezuela
80
81 Brunei / Puerto Rico
@ Amji La: contrairement à ce que vous affirmez, les médias chinois ont bien montré les images de Londres et de Paris et a même parlé de "25 criminels arrêtés à Londres" (sic). Hé oui changement de stratégie en faveur de la communication. Pas entendu parler de l'appel au boycott des produits français (Carrefour et cie), des lettres de menaces aux journalistes étrangers récemment en Chine? Ah oui j'oubliais, la désinformation ne sévit pas que dans les "dictatures"... ;)
Ca y est, il recommence!
Je fais un rêve: quand aurons nous un parti de masse et de gauche en France, qui partagera cette analyse contre le choc des civilisations prôné par les néo-cons de tous poils (de droite et malheureusement pour certains, se proclamant de gauche). Un parti de gauche qui pourrait contrecarrer le néo-libéralisme dominant en Europe, aligné sur les USA et dont RSF est le promoteur, ne serait-ce que par ses sources de financement (voir National Endowment for Democracy: http://fr.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy).
Les"droits de l'homme" à géométrie variable, c'est malheureusement la négation même de cette grande valeur universelle.
Grâce au PCC, l’éducation est bonne en Chine !
Voici les résultats des Olympiades de Mathématiques 2001, aux USA, (France 28°!)dont ne parle jamais les journaux, ni RSF, et pour cause !
Ceci est sur Internet ! http://www.imo.math.ca
Lieu Aux USA
Rang 2001
1 CHINA
2 Russia/U.S.A.
3
4 Bulgaria / South Korea
5
6 Kazakhstan
7 India
8 Ukraine
9 Taiwan
10 Vietnam
11 Turkey
12 Belarus
13 Japan
14 Germany
15 Romania
16 Brazil
17 Israel
18 Iran
19 Hong Kong / Poland
20
21 Hungary
22 Argentina / Thailand
23
24 Canada
25 Australia
26 Cuba
27 Uzbekistan
28 France
29 Singapore
30 Greece
31 Mongolia/U.K./Yugoslavia
32
33
34 Cyprus
35 Croatia
36 South Africa
37 Estonia
38 Georgia / Latvia
39
40 Moldova
41 Peru
42 Colombia
43 Macedonia
44 New Zealand
45 Czech Republic
46 Italy / Mexico
47
48 Slovakia
49 Venezuela
50 Norway
51 Bosnia-Herzegovina
52 Morocco
53 Armenia
54 Netherlands
55 Austria
56 Lithuania
57 Switzerland
58 Spain
59 Indonesia / Malaysia / Trinidad and Tobago / Tunisia
60
61
62
63 Finland / Ireland / Macau
64
65
66 Turkmenistan
67 Slovenia
68 Belgium / Denmark / Sweden
69
70
71 Sri Lanka
72 Albania
73 Azerbaijan
74 Iceland
75 Philippines
76 Guatemala
77 Uruguay
78 Portugal
79 Kyrgyzstan
80 Luxembourg
81 Kuwait
82 Paraguay
83 Ecuador
Amji La (1282)
Je n'ai pas dit que c'était la même chose, mais seulement que ce genre d'argument, basé sur une provocation, ne mène nulle part. Vous savez fort bien que la signification d'un acte dépend entièrement du contexte : politique, mais aussi culturel, entre autre. Rappel de la loi de Hofstadter : les choses sont plus complexes que ce que l'on croit, même en tenant compte de la loi de Hofstadter. A méditer...
Pour mes vues sur le sujet en cours voir le post N° 1147
@nomind a dit :
" Quelle est votre position pour nous critiquer ? N’oubliez pas ce que vous avez fait a l’époque coloniale ! "
Précisément ! C'est parce que nous ne l'oublions pas que certains Français sont critiques et dénoncent tous les impérialismes et toutes les logiques coloniales et néocoloniales d'où qu'elles viennent.
Les Français et les Européens ont manifesté en masse lors de l'invasion américaine de l'Irak. Ils expriment leur opposition quand ils estiment important de le faire. Que cela ne vous plaise pas je peux le comprendre sans pour autant tout accepter.
Et si nous combattons les impérialismes Américains ou Russes ce n'est pas pour applaudir à l'impérialisme Chinois.
Cela dépasse les Jeux olympiques et l'association RSF qui défend il est vrai très mal les droits de l'homme et les droits de la presse puisque ses combats sont à géométrie variable.
Téléguidée par des puissances idéologiques qui n'ont rien à voir avec le combat pour la liberté, mais bien avec l'ingérence de certains Etats dans les affaires d'autres Etats RSF, est effectivement plus que douteuse.
Car s'il est vrai que RSF soit " un cheval de Troie " parmi d'autres de l'admnistration américaine comme l'ignoble épisode " Vénézuéla " nous l'a prouvé, il est certain que la sécurité des journalistes et le combat pour les droits de l'Homme risquent fort d'en pâtir sur tous les théâtres d'opération actuels et à venir.
Que Robert Ménard ne soit pas un individu indépendant mais un agent de l'information tronquée et de l'occidentalisme idéologique je suis bien d'accord.
Qu'il ne fasse qu'attiser les haines et renforcer les idéologies nationalistes je veux bien le croire. Qu'il soit une des tête de pont du " Project for the New American Century " je peux parfaitemement l'imaginer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/PNAC
Cependant si les citoyens d'une Nouvelle Gauche doivent chercher un dépassement de l'occidentalisme idéologique ils ne doivent pas retomber dans les nationalismes guerriers, obtus, mortifères et criminels.
Cela n'a jamais aidé les citoyens du monde que de glorifier de façon inconsidérée sa nation fusse t-elle méritable.
Les nationalismes n'ont servi que les intérêts financiers d'une poignée d'individus tandis que les peuples s'étripaient sur les champs de bataille.
Se battre contre la volonté hégémonique des USA ne doit pas faire baisser nos exigences sur notre vision du monde et sur la nécessité absolue du respect des droits humains qui doit impérativement être le socle d'un renouveau politique.
Il serait bon je crois maintenant que nous sortions de ce débat qui masque depuis plusieurs jours les offensives politiques de Nicolas Sarkozy et de sa clique, sur l'environnement, la santé, l'éducation et l'avenir du Contrat Social.
Nous écouterons demain M.Mélanchon à " Ripostes " et j'espère que nous dépasseront plus sereinement nos légitimes interrogations.
NE NOUS DIVISONS PAS ABSURDEMENT C'EST CE QU'ILS CHERCHENT A FAIRE !
Oui, c'est bien triste.
Je suis surpris de votre info "changement de stratégie" je n'ai que regarder CCTV le lendemain de Londres et aucune mention de désordre n'est apparue, bref le plus important est de dire haut et fort qu'un gouvernement peut trés bien maanipuler un peuple par les médias. Un autre exemple: Serait-il possible qu'en France on commence à diffuser deux mois avant des élections présidentielles des reportages sur l'insécuritée, la drogue les banlieux... ?
Sur un autre site mon cher Jean Luc, un internaute s'interrogeait gravement sur la question de savoir si vous êtes un ignare ou une ordure. Ignare parce qu'ignorant à peu près tout de la cause tibétaine et vous contentant de reprendre "grosso modo" la vulgate chinoise. Ordure parce que le besoin de vous singulariser à tout prix (cf référendum européen) vous amène à prendre le contrepied de l'opinion généralement admise. Mais vu le nombre de messages de sympathie ici, ça marche apparemment.
Alors, ignare ou ordure? à mon avis les deux probablement.
Que les Chinois réagissent comme des colonisés (Cf Cheng 1271 par exemple) est étonnant. Que connait la grande Chine de la colonisation (je ne parle pas d'occupation)?
Chinois et Français sont les descendants de grands "empires", fiers d'avoir "civilisé" le "monde". Comment est-il possible de leur reprocher leur nationalisme ;-)?
Tôt ou tard, il sauront les intérêts communs des (+ ou -) grandes puisssances et cette histoire sera vite oubliée.
" Quand les éléphants se battent, c'est l'herbe qui souffre ! " Proverbe africain.
Cher jean françois monin,
Etes vous le fameux scientifique?
Quel est alors votre point de vu au sujet de la prise de position de M. Mélanchon?
encor un mot à dire:
Je suis chrétien chinois, je jure devant le dieu :
Si vraiment le peuple tibétain est exploité par le Han, maltraité par le gouvernement, si le peuple tibétain n’est pas libre de pratiquer leur religion, selon certain, si vraiment il y a 140 des tibétains sont tués par la police chinoise, selon Dalaï-lama, je demande dieu me laisser entrer dans l’enfer !
Le PPC est loin de parfait, mais il y a des gens qui sont payés pour le critiquer en mentant. Lamentable !
Je connaît bien le médias chinois, maintenant encore mieux le médias occidentaux ! Je vis en France depuis 5 ans (je vais quitter la France l’an prochain), j’ai voyagé dans plus de vingt pays, riches et pauvres, je sais ce que je dis, ne me dite pas que je suis manipulé par le gouvernement chinois.
@HENG
Vous dites "les chinois aimeraient plutot les accueillir avec gentillesse."
Les chinois accueillent les gens avec gentillesse. Par contre le gouvernement de la chine regarde les étrangers avec circonspection.
Vous dites encore "MAIS CA C’EST PAS TOUJOURS LE CAS si vous continuez diffamer la Chine."
Ne CRIEZ pas à la diffamation, car dans une procès en diffamation, on mène une enquête approfondie sur celui qui se dit diffamé. Je doute que l'état chinois laisse un organisme internationnal neutre enquêter sur son territoire...
Par ailleurs, si vous etes pour le fait que les tibetants sont asservis par DALAILAMA, quelle est votre position pour les droits humains?
Personnellement, Robert Ménard, j'estime qu'il devrait jouer le rôle titre dans "Crétin au Tibet". Quand je vois Robert Ménard, ça me donne envie de prendre un journaliste en otage !
Il est très facile de se défendre à l’avance de la critique en disant que l’on va se faire traiter de pro-communiste chinois. Cela permet de justifier à l’avance son discours. J’avoue avoir du mal à comprendre l’intérêt de louer les progrès sociaux réalisés par le régime chinois au Tibet en les comparant aux pratiques « barbares » du Tibet d’antant.
On voit à quoi en est réduit une partie de la gauche française opposée à tout type de séparatisme, enfermée dans une pensée jacobine. Je trouve scandaleux d’en appeler au droit international pour dénigrer des mouvements autonomistes et/ou indépendantistes. Je me demande si M. Mélanchon aurait également fustigé les indépendantistes algériens pour leur non-respect de la Constitution.
Je ne partage nullement l’idée d’une théocratie tibétaine, mais le problème central, malgré la diversion de Mélenchon, n’est pas la question de la nature d’un éventuel Etat tibétain indépendant. Il s’agit avant tout de la question de la répression d’un mouvement populaire, de la torture, et de la liberté de conscience. La séparation entre ces deux questions est d’autant plus importante dans le contexte actuel où le Dalaï-Lama et les masses tibétaines divergent de plus en plus sur les moyens et les objectifs de la lutte anti-chinoise.
M. Mélenchon démontre qu’il n’a pas sa place à la gauche de la gauche.
BUJE,
Si on peut etre respecte, il faut que soi-meme soit respectable !
Je suis sure qu'un type comme Rober Menard soit meme respectable en France.
moi je suis Française, fonctionnaire, et avec mon salaire je n'arrive plus a nourrir convenablement mes enfants si j'achete des produits français.Heureusement, il y a des legumes surgelés bon marché en provenance de chine. grace à la chine j'arrive a habiller et nourrir ma famille !.
Ok Zhao, je maintiens mes propos au sujet de l'experience proposée en "1276", tenez moi au courant... (l'enfer c'est peut-être pas si loin...)
@ren, qui dit "avant d’être en Chine, vous ne savez jamais ce que pensent la majorité des chinois"
Il y a peu de chances que je puisse entrer sur le territoire de chine, mais à mon avis les citoyens chinois aimeraient bien un peu plus de libertés individuelles : droit d'expression, liberté de la presse, accès normal à l'internet (ie sans filtrage), arrêt de la sensure, transparence des institutions.
Du moins c'est ce que me disent des amis chinois installés hors de chine.
Quand Mélenchon vante les progrès réalisés au Tibet grâce au régime chinois, je ne sais pas vous, mais moi ça me rappelle fortement quand la France prétendait apporter la civilisation aux peuples dits barbares en Afrique et ailleurs!
Monsieur Mélenchon,
Merci beaucoup!
Thank you for you objective voice, especially in these days! I am a Chinese. I am sorry that I cannot reply your article in French, but I can read it in French. I learnt French language about 10 months in China. I like your culture and people. Many chinese people have a very friendly feeling about France. We thought that France is a great country and when we think about its name, we were always remind of TRUTH, LOVE and FREEDOM. I ever believed that France was the conscience of the West! However, I was wrong! Totally wrong! The things recently happened in Paris has showed us a different image of France to Chinese people! We are very disappointed about France, about your government, about what you called TRUTH, and FREEDOM! We felt hurted and we don't know which is a real France? Maybe our government trick us because they always told us good news and information about France and French people to let us feel you are friendly to China. We maybe say something bad to US or Japan, but when people talk about France and French, we always say good things. And we can not understand why you guys hate China and support FREE TIBET? Evne no one know about Tibet and the truth, you can call us killer? What importnat is that no one want to hear the truth and want to hear differnet voices, so that is what you proud of? SPOKEN?FREEDOM? I cannot accept the ugly facts and dark sides about your society because once france was too wonderful place in my mind! So many people told me that you are falling down in the world and I just can not accept. Whatever, you are one of few un-brainwashed peopel in France and have the courage to develop you different viewpoints! I should applaud for you! Because of people like you still in today France, France can still have the hope and conscience! I wish this event in Paris will not destroy the friendship between Chinese and French!
H2 dit:
"Il serait bon je crois maintenant que nous sortions de ce débat qui masque depuis plusieurs jours les offensives politiques de Nicolas Sarkozy et de sa clique, sur l’environnement, la santé, l’éducation et l’avenir du Contrat Social.
Nous écouterons demain M.Mélanchon à ” Ripostes ” et j’espère que nous dépasseront plus sereinement nos légitimes interrogations.
NE NOUS DIVISONS PAS ABSURDEMENT C’EST CE QU’ILS CHERCHENT A FAIRE !"
Tu as parfaitement raison.
Merci bcp Mr Mélenchon.
Ma femme (chinoise) est OUTREE de l'attitude des francais. elle ne comprend pas.
beaucoup de francais permettent de critiquer, de juger et de dire des choses sur la Chine alors qu'ils ne connaissent même pas la Chine, et ne savent même pas placer le Tibet sur une carte du monde.
J'ai honte de mon pays.....
Mr Mélenchon, Merci de continuer votre combat !
à ceux qui critique la peine de mort en Chine : des chinois ont proposés une idée très bonne: plus de peine de mort en Chine.... mais ils enverront tous les délinquants, tueurs d'enfants et autre cinglés en France ! on en gère pas un pays de 1.5 milliards de personnes, comme un pays de 65 millions.
et nous n'avons de leçon à donner à PERSONNE !
qu'on règle déjà tous nos pbs en France, après on verra.
et par pitié : cessez de considérer les médias francais comme une vérité absolue. on se fait manipuler à 85%. documentez-vous, partez en Chine, découvrez leur culture.... les gens sont d'une gentillesse là-bas, si vous saviez.
et ils aiment leur pays, ils en sont fier.
Je doute TRES fortement que la France soit aussi accueuillante vis à vis des chinois.... bien au contraire !
Une question bete a toutes les personnes de ce forum et rien avoir avec le tibet. Qui sait que les societes en Chine doivent transformer les anciens contrats (2 a 5 ans) en contrat CDI pour les employees chinois cette annee 2008 ?
je ne vous savais pas comme cela il faut que vous rejoigniez un parti communiste pro chinois.Je me demande si vos électeurs vous feront confiance maintenant.C'est à cause de mecs comme vous que les francais n'ont plus confiance dans la politique et les politicard.
à Amji La, post 1289,
Vous dites que le medias chinois montrent ce qu’ils veulent, ne montrent pas ce qu'ils veulent, les medias français? Montrent-ils les magnifestations des chinois et des français qui sont pour l'esprit olympique et qui soutiennent le JO de Beijing. Avant de vous permettre de critiquer les autres, soyez, vous-même, vertu d'objectivité, arrettez votre préjugé et cela vous ouvrait plus vos esprits un peu coincés.
Cordialement
Je partage totalement l'analyse de monsieur Mélenchon sur le Tibet, la Chine et la Flamme Olympique.Pourtant je ne vote pas socialiste,mais ce monsieur Ménard,quel agitateur !
Il est qui, que représente-t-il pour avoir dit dans les médias tout ce qu'il a sur le coeur?
Il croit peut-être qu'il va faire bouger la Chine?Il plaisante et amuse la galerie tout en affaiblissant les entreprises françaises qui se battent pour vendre en Chine.C'est très bon pour l'emploi et tout le reste,mais c'est surement pas son combat....à lui.
En tout cas monsieur Mélenchon m'a bien fait plaisir pour une fois.Merci!
lumet, vous dites n'importe quoi.
Relisez avant de dire des C....
Dole s'écrit sans accent circonflexe.
#1309. Bravo Stef! Je propose donc de lancer une campagne mondiale pour le rétablissement de la peine de mort dans les pays les plus peuplés. Voilà une bonne manière de régler plus rapidement le problème de la délinquance!
Zen,
Voyez le poste 1294 svp.
Je ne comprend pas votre attaque?
De quel critique parlez vous?