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07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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@Léa:
Je n'adapte pas le boudhisme. Lis les livres, étudies les sérieusement. Tu verras que je n'invente/adapte pas.
@ Albarb
Vous me semblez un peu extrêmiste.
Par contre il va de soi que si l'on rétablit les états d'il y a 3, 5, 10, ou quinze siècles il va nous falloir revoir notre géographie.
@ Yohan
Voltaire said : “I may hate what you say but I will defend to the death your right to say it”
Peut-être une traduction pour les non anglophones : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."
@ Amigo
French is not under the control of a dictatorial media, but the media are under control, hence my will to read medias from other countries, including chineese medias. I must admit, I avoid TF1 and CNN because I consider them to be too bound to the french government. They are not serious enough either. In particular I found it weird that they interrupted M. Fabius's talk because Jonny Haliday was giving an interview about the elections. I can't bear Laurent Fabius, but his matters are more important than those of a pop singer (even if it had been Elvis Presley).
Qu'en pensez vous, les francais, si les chinois mettez les drapeau de la Bretagne ou de Corse a Beijing et hurle 'free les breton et la corse' dans la rue ? c'est ridicule non ?
je ne defend pas mon gouvernment. sur beaucoup de chose je le deteste, surtout la censure dans les media. donc jai une grande admiration pour la liberte de parole en occitentaux. cette admiration n'exist plus maintnant car je voit que c'est une liberte fause. on peut dire votre media cache et mentir les choses avec des technique plus avance et plus salope que notre media.(c'est une chose a apprendre pour nous d'ailleur :-)
droit de l'homme droit de l'homme, ce ne pas que vous mettez ce mot dans la bouche tout le temps que vous avez plus de droit de l'homme que nous. en chine tous les etudiants d'origine minorite ont la privilege d'entrer a la fac plus facilement. dans tous les grande universite il y a des cantines speciale pour les musulman. alors en france ou il y a une grande population de arab,personnes s'en fout comment ils mange. mon collegues au labo il est oblige de faire la cuisine chez lui toujours. et vous avez aussi demandez les filles arab d'enlever la voile. et ca c'est une respect pour leur culture ?
comme Mr. Mélenchon dit, ca serve a rien si tous qu'on sais faire est de critiquer l'un et l'autre comme ca, au lieu de proposer des solution constructive.
réponse à germain.
oui, c'est sur, obligé d'admettre que la chine elle s'en fout carrément du ménard.D'ailleurs elle se fout de l'occident en général.
Mais putain, c'est quand même vachement dangereux un peuple de 1, 3 milliards d'habitants, possédant la bombe et qui est resté d'idéologie communiste !
UN VERITABLE EFFROI.
je me souviens, quand j'étais gosse, durant la messe les textes prophétiques bibliques parlaient des fois, de l'armée des 200 millions ! (véridique! vérifiez vous même).
de toutes les façons moi je trouve scandaleux de voir comment on traite les américains sur ce forum !
heureusement qu'ils sont là ! ce ne sont pas les ramollos de chez nous, Mélenchon et autre qui peuvent servir de bouclier en cas de dérapage.
vraiment j'hallucine quand je vois ces posts, farouchement anti américains.
quand je pense que sans les anglo saxons nous parlerions germains !
allez visiter les cimetières d'utah beach, omaha baech et faites vous greffer un cerveau bon sang !
les américains on sera peut etre bien content de les retrouver un jour.
surtout vu notre niveau de nuls, el plus en france on gueule contre l'amérique mais on écoute britney spear et madonna.
Merci Monsieur le Sénateur! Ce n'est pas pour votre déclaration d'un vrai un de la Chine, c'est pour votre objectivité et votre respect à la réalité.
Je suis une chinoise vivant en France depuis une dizaine d'années avais
toujous admiré la liberté d'expression; mais depuis ces derniers jours, les médias français me deçoient profondément, ils sont loin d'être digne de la vertu prefessionnelle des journalistes!
Mais je ne suis pas totalement abattue grâce votre courage de dire la vérité. Quel dommage que les grands medias français ne vous aient pas invité à prendre parole! Et je me pose la question: Ont-ils peur, les médias français, de faire entendre au peuple français la véritable histoire de la Chine?
Ma meilleure considération
Cher Monsieur,
Assez d'accord sur les grandes lignes de votre texte. Néanmoins il faut voir qu'il y a un problème de minorité nationale au Tibet et que de nombreux jeunes tibétains qui manifestent se foutent éperdument du Dalai Lama. Une bonne partie veulent tout simplement vivre mieux et profiter du développement du pays alors qu'ils ont l'impression d'être spoliés par les chinois. Si la Chine respectait l'excellent statut d'autonomie qu'elle a accordé au Tibet il n'y aurait probablement pas de problème et de manipulation.
Mais passons à un autre sujet ailleurs : pourquoi vous ne parlez pas de ce qui se passe au Conseil Général du Puy-de-Dôme. Affligeant spectacle. Dire que j'ai voté socialiste aux Cantonales. Vraiment je suis idiot. La prochaine fois je vote LCR - Alterekolo et compagnie. Ça va bien.
Amitiés.
Les associations menacent d'occuper les locaux des CPAM pour protester contre les franchises médicale
"selon M. Bladou, les franchises pourraient être "l'arbre qui cache la forêt". "Les franchises ne sont qu'un élément d'une politique de casse", a renchéri le Dr Lehmann, évoquant "les déremboursements, les dépassements d'honoraires", et, "demain, la remise en cause de la prise en charge des affections de longue durée (ALD)".
"C'est le principe même de la solidarité et de l'égalité de l'accès aux soins et à la santé, tel qu'il était au départ, qui est remis en cause par les franchises médicales. Et c'est la porte ouverte aux assurances privées", a estimé de son côté Guy Molinier, membre d'Act Up-Toulouse et du Collectif toulousain contre les franchises.
Le nouveau maire de Toulouse, le socialiste Pierre Cohen, qui s'est joint au rassemblement dans sa ville, a dénoncé une "taxe à la maladie" et "les choix d'une société libérale qui casse tout et notamment l'éducation et la santé".
"Sur les courriers et les feuilles de remboursement, il n'est même plus écrit sécurité sociale mais assurance sociale. Bientôt, on ne parlera plus que d'assurance, puis d'assurance privée", expliquait Monique Rançon, retraitée militante, venue défendre à Toulouse "l'esprit de cet organisme paritaire".
Allons-nous laissé faire ?
Le lien :
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080412/tfr-social-sante-franchises-manifestatio-56633fe.html
je trouve que il y a des gens entre nous qui sont abuse par les Media francais, TF1, TF2,...
, ils savent pas la verite, voici des site, je vous recommander,
the true face of TF1,TF2,
http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=2576
la verite 3.14 au Tibet, par un tourist australien,
http://www.youtube.com/watch?v=n90aNKGGGXQ
un peu d'history of tibet
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY
Wu Fa Hsien nous casse les couilles avec ses Olympiades de Mathématiques
Un torturé plus deux torturés égale trois torturés OK
Merci M. Mélenchon, je n'arrive toujours pas à comprendre comment nos hommes politiques et nos "média" puisse soutenir unilatéralement ce Dalai Lama, qui n'est qu'un représentant d'un régime théocratique, un grand maitre d'esclaves, un agent payé par le CIA. Et ce sous prétexte des droits des hommes, quelle plaisanterie!
@BA
>
>” plus une personne approche de l’éveil, plus ses
>conditions de vie seront difficiles au fur et à mesure
>de ses incarnations. ”
"Bon, alors, je renonce à devenir boudhiste ! Ca m’intéresse plus !"
:-D
@Cici :
"Yes we are Chinese and most of us have been in western countries for years.
Can we argue everything in peace? no fight, no personalities bullyings ?"
I personnaly am not fighting or bullyiing anyone. I'm just trying to discuss and to understand things.
@ je suis un chinois!
Vous dites : "Mais, il y a quelque chose mauvais à nous,chinoises!"
Il y a du mauvais partout. Du bon aussi. Reste à cultiver le bon.
@Cici
Thanks...
@amigo..
Even I studied Chinese history in University for 2 years and I read what I can find on Internet or what is translated in french or in english (mainly novels)... So I can quote a long list of name too, but who cares? what the point is? It's not a competition in academic knowledge.
I have some chinese friends. But I never pretends that makes me an expert.
But in matter of history of colonization, I am an expert (but I work mainly on the colonization of Americas), and I know what Europeans countries did in China and everywhere in the world.
In France, we have (for now) the liberty to protest for what we want. Period. You can't bear it because this protests hurts your feeling, and you can express it here. I listen and I thank you for your posts... (you, and Cici and other chinese people...). Maybe we can find a way to discuss of that together more and more... I really want, I don't know how can we do that... but I'm glad to have the opportunity to do it here.
I hope to travel in China sooner or later
Amigo, your post number 1213 is very interesting even I disagree with some parts... I will try to translate it and publish on this forum
Cici, your post is very interesting too but there is some similar arguments in french, but if you want I can translate it too
see you later
Amji La,
Ce n'est pas une attaque, mais une simple constatation. Seulement pour vous montrer que les médias français ne sont pas objectifs et ils montrent aux gens ce qu'il leur arrangent pour magnipuler les opinions!
Cordialement
PS: J'étais deux fois en touriste au Tibet et me suis fait plusieurs amis tibetains, et je trouvent qu'ils ont un esprit bien pur religion que celui de Dalaî Lama, un personnage trés douteux pour moi!
Pas besoin d'etre chinois pour savoir compter jusqu'à trois, Monsieur Wu Fa Hsien
@ Philippe Danjou
Enfin une intervention équilibrée et réaliste. L'aspect économique de la société tibétaine d'avant 1950 n'est à ma connaissance jamais évoquée, mais est un exemple que la création de richesses n'est pas une obligation pour l'équilibre d'une société.
Ce "suffisamment pour tout le monde" est à opposer au "toujours plus pour ceux qui le peuvent, et tant pis pour les autres" : s'il est vrai que les entrepreneurs ont le droit de profiter des richesses qu'ils créent, tout le monde a le droit d'avoir un emploi qui lui procure un salaire suffisant pour vivre. Bien entendu, il y en aura toujours quelques uns pour profiter du système...
C'est amusant. A chaque fois que je vais sur ce blog, c'est pour entendre des insultes sur les Bretons. La bande à Mélenchon, linguiste par ci, la bande à Mélenchon, historien par là... Et quand il vote les lois ce monsieur avant d'écrire plein de trucs méchants sur son blog... On a compris, il n'aime pas les Tibétains, les Bretons, on imagine que les Chtis ce ne sont pas ses copains d'ailleurs. Décidemment la France est diverse. Il reste même des crypto-communistes de la première heure...
Sinologue, JEAN-LUC DOMENACH enseigne à Sciences Po. Après avoir vécu cinq ans à Pékin entre 2002 et 2007, il vient de publier La Chine m’inquiète (Perrin). Il appelle avant tout à une mobilisation pour les droits sociaux en Chine. Vendredi 11 avril 2008, il répond aux questions du journaliste ARNAUD VAULERIN.
" ARNAUD VAULERIN. - Où est l’amélioration au Tibet et pour la minorité musulmane ouïghoure ?
JEAN-LUC DOMENACH. - Sur les minorités, Pékin se comporte de façon scandaleuse. Après le Tibet, ce sera au tour des Ouïghours, puis des catégories sociales qui lui posent problème : les étudiants et les soldats démobilisés. Mais j’appellerais nos agitateurs, nos soixante-huitards à prendre en compte ce qui compte. Robert Ménard [secrétaire général de Reporters sans frontières, ndlr] parle des droits de l’homme ; moi c’est d’abord les droits sociaux qui me mettent en colère car cela concerne des masses énormes.
ARNAUD VAULERIN. - Il y a un aveuglement de la part de l’Occident sur cette question ?
JEAN-LUC DOMENACH. - Oui, en tout cas une incompréhension. La croissance chinoise est fondée sur l’exploitation du peuple travailleur, trimballé comme du bétail dans des entreprises qui sont des camps de travail. Les femmes et les enfants sont traités d’une manière abominable. C’est de l’esclavage. Et là, la situation empire. "
http://www.liberation.fr/actualite/monde/320603.FR.php
Cet interview de JEAN-LUC DOMENACH montre choses :
1- Les produits que nous importons de Chine sont fabriqués par des esclaves.
2- Les dirigeants politiques français doivent arrêter de faire des courbettes devant les dictateurs chinois pour leur vendre des Airbus, des centrales nucléaires, etc.
3- Les dirigeants politiques français doivent taxer très lourdement les produits importés de Chine car ils sont fabriqués par des esclaves.
4- Le protectionnisme est une nécessité économique pour empêcher les entreprises françaises de délocaliser vers la Chine.
5- Le protectionnisme est un devoir moral : la France doit taxer très lourdement les produits importés qui sont fabriqués par des esclaves, que ce soit en Chine ou ailleurs.
@buje
Oui, merci pour la citation originale, j'ai cité et traduit Voltaire de mémoire, j'ai donc été un peu emphatique sur la première partie :-D
@ amigo
what buje wrote is interesting... a lot of people in western countries doesn't trust the corporate media. There is a lot of alternative media as exemple in USA you have Democracy Now (http://www.democracynow.org/) an independant media who fight for a real liberty of expression in USA.. but that doesn't mean that you'll like what they say... but you have to understand that here, we have to fight for a better democracy....
En tant que chinoise, je vous remercie, Monsieur Mélenchon, pour vos remarques objectives au sujet des relations sino-tibétaine et sino-française.
La média est tellement biaisée et elle dirige le public vers un engouement injustifié pro-tibétain. Combien, parmi les activistes pro-tibétain, connaissent l'histoire du Tibét à part de ce qui est raconté à la télévision? Combien avaient cherché ou écouté à une autre voix avant d'arriver à la conclusion?
"Study the history, not the media. One will never find the truth in the television broadcast!" -Chris D. NEBE
J'espère bien que le public remette en cause ce consensus médiadique occidental. Les dialogues ne sont équitables et bénéficiaires que sans préjugés.
#1310, Blackbird,
N'est-ce pas un progres considérable dans un pays "sans droits de l'homme". par la promulguation cette loi promulguée la Chine devance un peu la France dans la matiere de la protection des employés, n'est ce pas?
La problématique est simple 1,3 milliard de chinois 6 millions de tibétains.
Que peut il arriver en dehors des discours creux oui je dis bien creux de ceux qui s'imaginent avoir quelques influences que ce soit sur le sort du Tibet.
Surtout que la majorité écrasante de tous les chinois ou qu'ils soient dans le monde considèrent le Tibet comme leur.
Au mieux dans quelques temps on en parlera plus,et leTibet finira par être gobé comme les indiens d'Amérique,envahis marginalisés chez eux.
Ouvrez les yeux Palestine,Russie états-unis ou sont les droits des minorités.
@ ahmad
"Pourquoi sommes-nous capables de projeter nos envies de liberté, d’égalité, de solidarité sur les Tibétains, et dans le même temps incapables de résister à l’effondrement de ces valeurs dans nos propres sociétés ?"
Qui dit que nous ne résistons pas à cet effondrement? Certains tentent de s'y opposer, mais là encore certains médias (TF1, CNN au hasard ;-)) font leur oeuvre.
@Fleur de Lotus, qui affirme
"toi le technicien chargé du blog il est temps que tu fasses ton travail de contrôle en supprimant tous le cons, je sais ! c’ est un vaste programme, mais au moins fais un essai"
Encore une manière de rabaisser ceux avec qui vous êtes en désaccord.
Rassurez-vous : chacun d'entre nous est le con d'un autre.
En passant Francis apporte un nouvel éclairage sur le tibet. Certains diront bien sur qu'il ment, qu'il adapte et qu'il déforme la vérité...
La vérité? Quelle est /la/ vérité? Celle du PCC? Celle de RSF? Celle des oportunistes?
Le problème actuel est moins l'histoire du tibet que le déni de démocratie et de transparence de la dictature du PCC (mais ici aussi on dira que je déforme les faits)...
A rebours des contre-vérités dont la presse se délecte, je me dois de saluer le courage de J.L Mélenchon. Outre sa solide argumentation sur le Tibet féodal avant qu'il ne réintrègre la Chine, il exprime ses plus sérieuses réserves à l'endroit du douteur Ménard dont on sait que son organisation et lui sont financés par des organisations proches des néo-conservateurs américains.
De là à en conclure que cette honteuse compagne est orchestrée par la CIA, il y a un pas que je franchis.
La Chine, pays émergeant, fort de ses 1 milliard 500 mille habitants constitue un adversaire autre que l'Irak.
Il est aisé d'imaginer que les américains verrait d'un bon oeil éclater un empire constituer d'une multitude d'ethnies, talon d'achille de ce grand et future 1ère puissance du monde.
a french journalist with an accreditation is expelled form the official bus because is filming the protesters
http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-incroyable-video-les-chinois-faisaient-la-police-a-paris-sur-le-parcours-de-la-flamme-6587.asp?1=1
Messieurs les fachos, nostalgiques de la CENSURE, de la PEINE DE MORT, de la TORTURE, de l'EMPRISONNEMENT ABUSIF, de l'ADORATION DE MAO, je reprends le texte d'Aude :
Le Tibet N'APPARTIENT PAS à la Chine depuis 6 siècles, comme plein de gens l'affirment en ce moment.. Il a été envahit à plusieurs reprises mais le peuple Tibétains s'est toujours battu contre ses invasions.. (Et quand bien même il aurait été chinois depuis plusieurs siècles, cela aurait il été une raison suffisante pour autant de morts, de torture et d‘emprisonnement ? L'Algérie était française depuis 1830... Était-ce une raison pour engager l’horrible Guerre d'Algérie ?) Et en suivant vos principes, l'Allemagne et la Russie peuvent donc avoir des prétentions sur la Pologne (qu'ils ont envahit plusieurs fois au cours de l'histoire!)
Bref, quel ramassis de conneries...
C'est comme, je cite, " Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique.
Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux "
Ce à quoi répond le représentant français du Dalai Lama :
"Il faudrait que M. Mélenchon s'informe un peu. Le dalaï-lama a imposé le système démocratique dans le gouvernement en exil. Il a limogé son cabinet il y a quelques années et dit qu'il fallait des élections. Il y a un Parlement élu, un premier ministre tibétain en exil.
Il a dit maintes fois que si le Tibet recouvrait sa liberté, ce serait un gouvernement laïque, démocratique, avec séparation complète de la religion et de l'État.
Et que dans un tel système, lui ne pourrait avoir aucun rôle politique ni appartenir à aucun parti."
C'est incroyable comme celà part dans tous les sens ce débat. Ca en deviendrait presque comique si le fond du sujet, qui n'a rien à voir avec le paravent chine/tibet, n'était pas si préocuppant.
Je rajoute une pierre : saviez-vous que l'extension des zones touristiques menace dans le bassin liégeois la palourde d'eau douce? Non? Il faudrait s'impliquer un peu...
Les droits de la palourde sont importants aussi!
Messieurs les fachos, nostalgiques de la CENSURE, de la PEINE DE MORT, de la TORTURE, de l'EMPRISONNEMENT ABUSIF, de l'ADORATION DE MAO, je reprends le texte d'Aude :
Le Tibet N'APPARTIENT PAS à la Chine depuis 6 siècles, comme plein de gens l'affirment en ce moment.. Il a été envahit à plusieurs reprises mais le peuple Tibétain s'est toujours battu contre ses invasions.. (Et quand bien même il aurait été chinois depuis plusieurs siècles, cela aurait il été une raison suffisante pour autant de morts, de torture et d‘emprisonnement ? L'Algérie était française depuis 1830... Était-ce une raison pour engager l’horrible Guerre d'Algérie ?) Et en suivant vos principes, l'Allemagne et la Russie peuvent donc avoir des prétentions sur la Pologne (qu'ils ont envahit plusieurs fois au cours de l'histoire!)
Bref, quel ramassis de conneries...
C'est comme, je cite, " Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique.
Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux "
Ce à quoi répond le représentant français du Dalai Lama :
"Il faudrait que M. Mélenchon s'informe un peu. Le dalaï-lama a imposé le système démocratique dans le gouvernement en exil. Il a limogé son cabinet il y a quelques années et dit qu'il fallait des élections. Il y a un Parlement élu, un premier ministre tibétain en exil.
Il a dit maintes fois que si le Tibet recouvrait sa liberté, ce serait un gouvernement laïque, démocratique, avec séparation complète de la religion et de l'État.
Et que dans un tel système, lui ne pourrait avoir aucun rôle politique ni appartenir à aucun parti."
Caprin,
Je crois que votre analyse est la plus proche de toute vérité: CIA cherche à détruire "un potentiel ennemi" que USA se garde bien à attaquer par voie militaire.
@buje
un organisme internationnal "neutre", si ce que j'ai vu a la tele ou lu aux journaux en france pour vous est neutre, alors dite-moi ca fait combien de temps que vous avez lu une article ou une emission montre une attitude plutot positive pour la chine?
dans ce cas la, nous avons pas besoin de "neutre" comme ca..
Ça y est M. Mélanchon a trouvé un moyen pour faire parler de lui et ainsi sortir du cimetière politique dans lequel il était enfermé depuis des années. Voila une bonne publicité, mais rappelez-vous M. Mélanchon que le milliard de Chinois ne peut pas voter pour vous, d'ailleurs ils n'ont jamais connu le droit d'insérer un bulletin dans une urne et de croire qu'on les écoute un peu.
#1344,
Demandez à Dalaî Lama que dans son gouvernement, combien de membres font partie de sa famille? S'il vous repond honêtement, vous serez desespérément supris.
150 000 Tibétains ont fui le Tibet. Pourquoi ? A cause de la CIA ?
#1348,
Il est certain que la belle démocratie chinoise vaut bien mieux. Je suis effectivement desespérément surpris de lire certains propos ici.
article : http://www.sokrazy.fr/billetjlm.html
#1350,
Si ce que vous appelez la démocratie est telle qu'on fait entrer les membres de la famille du leadeur, alors je desapprouve effectivement et fermement votre "démocratie".
heu, c'est quoi une démocratie au juste?
Un peu d'histoire semble nécessaire :
L'assemblée générale de l'ONU a voté plusieurs résolutions condamnant les violations des droits fondamentaux et des libertés du peuple tibétain, les coups portés à sa culture et sa religion, ceci en 1959 (résolution numéro 1353 (XIV)) et en 1960 (résolution numéro 1723 (XVI)). Dans cette dernière, il est fait état d'un droit à l'autodétermination du peuple tibétain.
En 1959, l'insurrection éclate à Lhassa, le Dalaï Lama fuit le Tibet pour se réfugier en Inde. Il sera suivi d'environ 100 000 Tibétains. Cette révolte fut sévèrement réprimée par les autorités chinoises. Le nombre de victimes tibétaines est généralement estimé à plusieurs dizaines de milliers de personnes.
Selon Amnesty International, depuis 1987, plus de 214 tentatives de manifestations pour l'indépendance ont été réprimées et les manifestants arrêtés expédiés dans des camps de travail, torturés ou assassinés.
@Zen, #1352, je n'ai pas la même conception que vous de la démocratie. La peine de mort à elle seule me semble contraire aux valeurs humanistes, non ?
Amji La...
Il n'y a pas eu de guerre civile en urss car le régime est tombé tout seul par la volonté d'un homme et de son entourage... Si le régime était tombé de force, les communistes de coeur auraient commis des actes de violences..
Concernant les tibétains, bien entendu que je n'en connais pas.. D'ailleurs qui, à Paris, en connaissait, vu qu'ils ne parlaient pas français?
Non sérieusement, je ne suis pas communiste, loin de la, mais pas idiot non plus... Les gens qui ont fuit le tibet ont les moyens financiers de vivre la où ils se trouvent, et je suis désolé de vous l'apprendre, les paysans n'en ont pas les moyens... Ceux qui ont fuit l'Urss étaient ce que l'on peut appeler la noblesse russe, comme ceux qui ont fuit la france en 1789. Et à cette époque, vu le nombre de personnes passées par la guillotine par nous, le peuple français, je ne vois pas quelles leçons ont peut donner aux chinois.. 2 siècles pour en arriver la, en démocratie... La chine ira beaucoup plus vite. Elle n'a pas le choix... Peu à peu les dirigeants actuels laisseront la place car morts de vieillesse, et les jeunes chinois changeront la politique.
Ce qui ne vous intéresse pas? enfin les tibétains "réfugiés", c'est de ne pas retrouver les castes et places qu'ils avaient en partant..
Alors, à moins d'attaquer l'article de mélanchon sur la vérité de ses affirmations quant au régime en place avant la chine, je ne vois pas ce que le peuple tibétain a à gagner du retour de la théocratie...
@Wu Fa Hsien
"Grâce au PCC, l’éducation est bonne en Chine !
Voici les résultats des Olympiades de Mathématiques 1997, (France 32°!)dont ne parle jamais les journaux, ni RSF, et pour cause !"
Le système éducatif d'un pays ne se mesure pas par les résultats d'un concours de maths (fuce une olympiade), ni au nombre de prix Nobel de chimie.
@HENG
"N’oubiliez pas ce que vous avez fait a l’epoque coloniale!"
Je n'oublie pas. Mon souhait est qu'il n'y ait plus de colonisation ni aujourd'hui ni demain. Quant-à réparer ce que nos aïeux ont fait, je fais ce que je peux.
@ZHOU
“Study the history, not the media. One will never find the truth in the television broadcast!” -Chris D. NEBE
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Comprendre "l'histoire enseignée à l'école n'est qu'une partie de l'histoire".
History is written by the conquerors. I mean that history as taught in school is only a part of history.
@ PRO-TIBETAIN MAIS PAS ANTI-CHINOIS dit:
"150 000 Tibétains ont fui le Tibet. Pourquoi ? A cause de la CIA ?"
Peut-être pour fuir le paradis sur terre ?
dominique dit: 12 avril 2008 à 17:51
je me souviens, quand j’étais gosse, durant la messe les textes prophétiques bibliques parlaient des fois, de l’armée des 200 millions ! (véridique! vérifiez vous même).
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Aussitot qu'il y a un poil de religieux dans quelque chose, les agités du crucifix sortent de partout.
Les religions rendent fada, c'est clair !
On va attendre que ça passe.
Bonjour, je suis une chinoise qui adore la France, merci pour votre soutien.
Le peuple chinois est déjà au courant du boycotte, tout ce que je souhaite, c'est que mes compatriotes ne pensent pas que les Français les détestent, car la France a quand-même une image très positive en Chine jusqu'ici. Tous les Français qui ont déjà mis pied en Chine devraient le savoir mieux que moi.
Il y aurait peut-être une petite manifestation organisée par les étudiants chinois (à notre initiative, rien à voir avec notre gvt) en France le 19 avril, qui sera tout à fait à la française (pacifique et démocratique), si vous soutenez les JO, SVP, venez nombreux pour nous soutenir.
Merci!
Merci et bravo Mr Mélenchon!
Amusons nous quelques minutes... :)
"La religion n'est pas seulement un système d'idées, elle est avant tout un système de forces."
(Emile Durkheim / 1858-1917 / Les formes élémentaires de la vie religieuse)
Cher Amji La (1297)
Ma position est résumée en 1267. Très perfectible dans le détail, mais faute de temps j'assume le raccourci (ce serait différent si mes propos devaient avoir un réel impact bien sûr).
Une petite tentative expérimentale au passage (probablement foireuse, excuses pour le bruit) :
1267
1297
"Chez moi, c'est l'esprit scientifique qui a détruit la croyance en dieu; et je pensais qu'il la détruirait de même chez tous les hommes. J'aurais aussi cru, a priori, que les deux guerres mondiales auraient nui aux religions; on aurait pu penser que dieu, s'il existe, ne les aurait pas permises. C'est le contraire qui s'est produit. En présence de ces catastrophes, on a écouté les voix qui bercent la misère humaine plutôt que celle de la raison. Et pourtant je crois encore que la science finira par nuire aux religions, mais pas comme je l'avais cru d'abord, en démontrant vraiment que dieu n'existe pas. Mais le développement de l'esprit scientifique amènera de plus en plus les hommes à réexaminer sans cesse les fondements de leurs croyances, et à ne pas croire aveuglément ce qu'on leur a appris dans leur enfance. Il faudra "reconsidérer" les religions, et il me paraît fatal qu'elles résistent mal à ce perpétuel examen. Combien de temps durera leur décadence? Faudra-t-il quelques générations ou quelques siècles? Je ne sais pas. Mais je crois que, dans quelques milliers d'années, on ne considérera plus les cathédrales gothiques que comme des vestiges d'une religion disparue, et qu'aucune autre n'aura remplacée."
(Paul Lévy / Quelques aspects de la pensée d'un mathématicien)
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, il leur faut de l'obscurité."
(Arthur Schopenhauer / 1788-1860 / Parerga)
"La religion est le plus grand obstacle dont les hommes de progrès doivent tout d'abord débarrasser la route."
(Emile Zola / 1840-1902)
"Les Eglises comme toutes structures humaines, ont pour objectif non la diffusion d'une "bonne nouvelle", mais l'extension de leurs pouvoirs. Elles ont souvent assis ce pouvoir sur la crainte qu'elles ont insufflée dans les esprits, notamment par les notions de péché et de damnation éternelle."
(Albert Jacquard / né en 1925 / Petite philosophie à l'usage des non-philosophes / 1997)
"La loi de séparation des Eglises et de l'Etat établit une distinction entre l'espace public et la sphère de la vie privée. La religion appartient à la vie privée. Le communautarisme réduit l'individu à son identité ethnique ou religieuse. C'est le contraire de la citoyenneté républicaine. La citoyenneté ouvre sur l'universel, le communautarisme enferme. La citoyenneté intègre et rassemble dans un projet collectif. Le communautarisme divise, oppose, attise les conflits, mène au racisme et à l'exclusion."
(Georges Sarre / 6 mai 2003)
"Petits séminaires, le néant enseigné.
Faire un prêtre, c'est vider un homme."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Philosophie prose, Océan)
"Il sera bientôt aussi impossible à un homme ou à une femme cultivée de croire en dieu qu'il leur est impossible de croire aujourd'hui que la terre est plate, que les mouches apparaissent par génération spontanée, que la maladie est une punition divine ou que la mort est toujours imputable à la sorcellerie. Les dieux sans doute survivront mais sous la protection des droits acquis ou à l'abri d'esprits paresseux, ou comme marionnettes aux mains des politiciens, ou comme refuge pour les âmes malheureuses et ignorantes."
(Julian Huxley / 1887-1975 / Correspondance générale)
"Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Comment je vois le monde / 1934)
@CHENG
"un organisme internationnal “neutre”, si ce que j’ai vu a la tele ou lu aux journaux en france pour vous est neutre, alors dite-moi ca fait combien de temps que vous avez lu une article ou une emission montre une attitude plutot positive pour la chine?"
Tiens? J'ai mis deux n à international. Tout fout le camp.
Non, surtout pas des journalistes.
Plutôt une commission de l'ONU ne comprenant aucun des membres du conseil de sécurité, et encore moins les membres permanents. Je ne fais confiance à aucun des membre permanents du conseil de sécurité (même pas la france).
@ hgo04
Les paysans tibétains vivant au tibet envoient leurs enfants en inde à dharamsala pour qu'ils puissent y recevoir une éducation tibétaine.
Certains des exilés s'installent aux états unis, au canada ou ailleurs.
Quelques -uns de ceux là connaissent la réussite financière, mais la majeure partie ont la même vie que le canadien lambda ou l'américain lambda.