Avec Itunes
Autres lecteurs
Pour la 6e République
Plan B en Europe
En librairie
Arguments sur l’Allemagne
Vidéothèque
Les dossiers industriels
Ecosocialisme
Le premier manifeste
Traductions disponibles
L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
» Flux RSS des commentaires de cet article
Blog basé sur Wordpress © 2009/2015 INFO Service - V3 Archive
@Guy
Bonsoir,
Moi aussi, j'ai été au catéchisme, appris ("tu ne tueras point", "tu aimeras ton prochain", etc....) enfant de coeur etc.....Jusqu'au jour où j'ai ouvert les yeux! Les croisades, l'inquisition, les guerres de religions françaises, la position de l'église catholique pendant les guerres d'Espagne et celle de 39-45. Je suis devenu athé!
Mais je respecte les religions à une seule condition, la séparation de l'église et l'état; les religions ne sont pas des partis ou mouvements politiques où alors ils annoncent la couleur.
Alors il ne faut pas désespéré!
"Ainsi, en retirant de l'au-delà ses espérances ou en concentrant sur la vie terrestre toutes ses énergies libérées, l'homme parviendra sans doute à la rendre supportable à tous, et la civilisation n'écrasera plus personne."
(Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion)
"Un État qui rapetisse les hommes pour en faire des instruments dociles entre ses mains, même en vue de bienfaits, s'apercevra qu'avec de petits hommes rien de grand ne saurait s'accomplir."
(John Stuart Mill / 1806-1873 / De la liberté / 1859)
La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est aux faits eux-mêmes; parce que, pour elle se soumettre, ce serait cesser d'exister."
(Henri Poincarré / 1854-1912 / Fêtes du LXXVe anniversaire, 21 novembre 1909)
A bas le régime chinois! Vive le Tibet Libre!
Il y a ceux qui combattent les dictatures et ceux qui trouvent des excuses'et des sophismes pour les soutenir. Je vois que vous avez choisi votre camp. Vive le Tibet libre.
# Blackbird dit:
"Une question bete a toutes les personnes de ce forum et rien avoir avec le tibet. Qui sait que les societes en Chine doivent transformer les anciens contrats (2 a 5 ans) en contrat CDI pour les employees chinois cette annee 2008 ?"
Tu peux confirmer par un lien ou une source crédible, ce n'est pas une "question piège" mais pour enrichir le débat;
merci
#1354,
Faux, car par exemple les USA connaissent la peine de mort.
1277 Amji La dit:"j’ai vécu deux ans au Sikkim où je travailais à la clinique de Gangtok et à quatres kilomètres de la frontière tibétaine. Je n’ai jamais pu entrer au tibet par là c’est vrai.Ce que veulent les tibétains, c’est seulement libre de pratiquer leur religion,"
Vous n'avez pas été au Tibet, comment vous savez que les tibétains ne sont pas libre de pratiquer leur religion? Dans leurs lamaseries, les moines et les croyants tibetains pratiquent le christianisme, catholisme, taoisme,islamisme...?
#1355, Hgo04:
Trés juste! J'approuve nullement la politique chinoise, mais laissons la Chine progresser en douceur. Une Chine éclatée sera une pire catastrophe pour l'humanité.
"# Wu Fa Hsien dit:
12 avril 2008 à 10:04
Albarb post #1175 écrit :
“Si nous ne connaissons rien de la Chine, civilisation de 5000 ans : il leur reste beaucoup à apprendre de la France et de son histoire de 30 000 ans (Lascaux, Cosquer, Chauvet) si on va par là !”
Vous devriez aller consulter un prof d’Histoire à l’université pour comprendre la signification du mot civilisation. Exister n’est pas être civilisé sinon les chimpanzés le seraient.
Civilisation dont la racine étymologique latine est “Civis,civitaetis” signifie “cité”.
C’est le passage de l’état primitif à un état organisé qui permet d’améliorer les conditions matérielles et culturelles d’un groupe. (Cultures, irrigation, habitat, écriture)
Ce sont les Romains qui ont apporté la civilisation à la Gaule, auparavant les gaulois croyaient que les pigments (qui sont la base de la peinture) ne servaient qu’à se barbouiller le corps pour courir à poil dans les bois lors des Bacchanales!"
Décidément ce débat tourne à "Clochemerle"!
Cours d'histoire par ci et de civilisation par là, conseil de lecture et de recours à la bibli municipale: Rigole! Rigole!
Enfin allons-y !
Les récentes recherches sur la Gaule disent tout le contraire de ce qui est écrit plus haut! Depuis 200 ans les Gaulois (envahisseurs celtes venus de l'est!) trafiquaient avec les Grecs de "Marseille" puis avec les Romains...avant Jules le César ! Quant aux bacchanales : c'était déjà de l'import grec et romain! Alors?
Et l'apport glorieux de la civilisation romaine: les 2 mains tranchées des défenseurs d'une cité assiégée qui s'étaient rendus avec l'assurance des honneurs de la guerre, les jeux du cirque et les chrétiens aux lions ! Encore bravo la civilisation romaine ! C’était déjà tout une manœuvre de propagande bien menée puisqu’il a fallu plus de 2000 ans pour montrer par les fouilles archéologiques que l’histoire diffusée par les Romains était écrite pour leur plus grande gloire, avec autant d’honnêteté que les historiens staliniens d’URSS ou de Chine voire historiens nationalistes japonais y mettent pour magnifier leur manipulations révisionnistes…
Dans tous les pays où elle a sévi, la soldatesque ‘romaine’ (de partout souvent, sauf de ce qui est à ce jour l’Italie : comme les divisions SS de toute l’Europe Nazie (pas seulement allemandes)) à annihilé les civilisations en place, les collabos locaux s’en sont très bien sortis comme toujours : depuis 60 ans on appelle ça couramment ‘l’impérialisme’ et ça rime avec colonialisme !
On est bien loin de ces pauvres Tibétains…quoique ?
Quant à la servitude involontaire ou volontaire et à l’esclavage pourquoi stigmatiser le Tibet d’avant 1950 au lieu d’ouvrir les yeux sur la planète Terre de 2008 : mais ça reviendrait à citer de nombreux pays d’Asie et d’Afrique grands amis de la Chine qui y trouve toutes les matières premières qu’elle requiert…
Au fait ! Et si Tibet –Birmanie = même combat ? La soldatesque s’y ressemble étrangement et ses victimes aussi ! Décidément les bouddhistes (et leur clique ?) font tout pour provoquer l’Armée à la violence, c’en est presque de la légitime défense de sa part !
#1373, dudu87:
voici le site où vous pouvez trouver les infos sur cette nouvelle loi relative au contrat de travail. Bonne lecture!
http://www.aujourdhuilachine.com/informations-chine-chine-nouvelle-loi-sur-le-contrat-de-travail-sur-fond-de-scandales-3569.asp?1=1
#1374
Zen, êtes vous de ceux qui soutiennent la peine de mort ?
@buji qui dit:"Je n’adapte pas le boudhisme. Lis les livres, étudies les sérieusement. Tu verras que je n’invente/adapte pas."
Alors dit moi lesquels, je serais très intéressée. Je n’ai lu que les livres de Dzongsar Jamyang khyente Rinpoche, un des maître de Dalai Lama, qui ne parle que du Karme « loi de cause a effet », mais jamais de ta théorie.
#1378
magnifique... un CDI au bout de 10 ans de travail...
#1379
Je suis pour la peine de mort pour les assasins et je suis aussi democrate.
Et vous, êtes vous pour l'acquittement des assassins et aussi pour la democratie?
What do you want from Us?
?------ A Poem Dedicated to the last 150 years of this planet.
?By a Slient, Silent Chinese.
?
?===
?When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril.
?When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat.
?
?When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets.
?When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking away your jobs.
?
?When We were falling apart, You marched in your troops and wanted your "fair share".
?When We were putting the broken peices together again, "Free Tibet" you screamed, "it was an invasion!"
?(When Woodrow Wilson Couldn't give back Birth Place of Confucius back to Us,
?But He did bought a ticket for the Famine Relief Ball for us.)
?
?So, We Tried Communism, You hated us for being Communists
?When We embrace Capitalism, You hate us for being Capitalist.
?
?When We have a Billion People, you said we were destroying the planet.
?When We are tried limited our numbers, you said It was human rights abuse.
When We were Poor, You think we are dogs.
?When We Loan you cash, You blame us for your debts.
?
?When We build our industries, You called us Polluters.
?When we sell you goods, You blame us for global warming.
?
?When We buy oil, You called that exploitation and Genocide.
?When You fight for oil, You called that Liberation.
?
?When We were lost in Chaos and rampage, You wanted Rules of Law for us.
?When We uphold law and order against Violence, You called that Violating
?Human Rights.
?
?When We were silent, You said you want us to have Free Speech.
?When We were silent no more, You say we were Brainwashed-Xenophoics.
?
?Why do you hate us so much? We asked.
?"No," You Answered, "We don't hate You."
?
?We don't Hate You either,
?But Do you understand us?
?
?"Of course We do," You said,
?"We have AFP, CNN and BBCs..."
?
?What do you really want from us?
?Think Hard first, then Answer...
?
?Because you only get so many chances,
?Enough is Enough, Enough Hypocrisy for this one world.
?
?We want One World, One Dream, And Peace On Earth.
?- This Big Blue Earth is Big Enough for all of Us.
#1381
le progres de la protection sociale est toujours bien venue, je l'encourage!
Zen, les choses sont plus claires maintenant.
#1382.
Je comprends mieux ce que vous êtes...
La peine de mort? Qui peut jurer ici que tous les malheureux flingués à bout portant d'une balle dans la nuque, comme les Juifs de Babi-Yar ou les Polonais de Katyn, étaient des assassins qui avaient mérité leur sort? M. Mélenchon, au point où vous en êtes, peut-être pourriez-vous aussi le faire....
#1385
Alors, qui suis je?
from youtube
just watch these videos
watch?v=n5sOm-uQH9Y
watch?v=Aboblx-0zAs
watch?v=b1dILwsmwCQ
I would like to ask the western who are supporting Dalai some questions.
If you think Dalai is the great spiritual leader? then why you guys have never put down your Christian religion (I know most western people call themselves as Christian) and convert to the disciples of Dalai and worship “His Holiness” instead? Do you know Dalai called himself as a “Living God” and had reborn 13 times. Do you believe that?
If you think what you are supporting Dalai is for democracy and human right, then ask yourself have you ever heard in the history a Theocracy government could give their people a freedom in believe and freedom in speech? give people the democracy? Think about if Dalai’s religion was Muslim, think of Khomeini and Taliban regime!
Now, is Dalai a real religious monk or is he a just politician? real religious people will never want to involve into politics. If he does, then he is no way could be a true religious dedicator, he is using the religion to cover his political ambition.
Conclusion is: If you believe Dalai is a real spiritual leader but fight with a theocracy for freedom and human right, then you are an idiot!
If you don’t believe in Dalai’s religion or you are simply just an atheists but support him as a spiritual leader and protest in the street with them for freedom. Then you are simply a hypocrite!
If you are Christian or other religious believers but still support Dalai as a spiritual leader and fight for their freedom, then you are just a liar and a traitor!
If you think Dalai “His Holiness” is a bullshit and don’t believe that his theocracy could bring people a real freedom, but you are still joining them to ruin the honorable Beijing Olympic torch relay as Saisit le grand jeu valuable, then you are just a bitch!
Les âneries prochinoises obscènes qu'on peut lire ici et ailleurs sont déjà assez pénibles comme ça. Faut-il en plus qu'elles soient proférées dans la langue de l'infâme impérialisme yankee, capitaliste, fauteur de guerre etc (voir tout le jacassin à la mode)? La gravité de la question ne mérite t elle pas mieux que des provocations aussi médiocres?
Comme sur presque tous les forums, les anti-chinois (ou pro tibétains FN) se manifestent sur des ressentis qui leur ont été mâchés, injectés par la voix médiatique. Ils se sentent fort parce que plus nombreux, bien encadrés, bien manipulés et utilisent une argumentation qui n'a de logique et de cohérence que dans les apparences.
Et puis, généralement dans l'autre camp, ceux qui réfléchissent. Ceux qui se sont aperçu que tout est montage, que les attaques sont dirigées par ceux qui restent dans l'ombre et ne tiennent pas la route.
Merci, Jean-Luc, c'est courageux de votre part, c'est bien de ne pas hésiter à naviguer à contre-courant quand la tromperie est manifeste. Mais vous devez parfois vous sembler bien seul dans votre parti.
On (on:les autres !) disent tellement de bétises sur le Tibet. Les chinois et ceux qui connaissent un peu cette région chinoise s'en aperçoivent forcément et le dénoncent mais les manipulés n'acceptent pas cette contradiction parce que les arguments utilisés pourtant à bon escient contredisent ce qu'on a voulu leur faire croire. Si, comme pour beaucoup, je souhaite que la vie en Chine soit plus douce, je n'aime pas les ragots et les mensonges.
Alors que les anti chinois espèrent une opposition de plus en plus vive entre le gouvernement chinois et les habitants du pays, c'est le résultat opposé qui survient. A cela s'ajoute une haine grandissante (ou une profonde déception) à notre égard. Quant au Tibet, si la liberté assez large qui lui est attribuée a eu pour résultat bien des contrariétés chinoises face à l'occident, il est à craindre que le gouvernement chinois s'en souviennent et en tirent les conséquences.
Messieurs et mesdames les manipulés, les apprentis sorciers, vos comportements anti-chinois primaires auront de beaux résultats !
@buji qui dit:“Au contraire de ce que tu avances, plus une personne approche de l’éveil, plus ses conditions de vie seront difficiles au fur et à mesure de ses incarnations.”
Merci pour ta lumière!
Je me suis toujours demandée avec tout ses mensonges ces clergés vont ils aller a l’enfer selon le Karma, maintenant je comprend enfin: c’est a l’enfer où on est plus proche de l’illumination ! Tu m’épatas toujours !
A tous les chinois qui sont intervenus sur ce blog, je veux simplement dire qu'ayant visité votre pays de Shang Hai à Beijing en traversant les provinces de l'intérieur et comme j'ai beaucoup pris, seule les sens interdits soi-disant, en réalité, personne ne m'a jamais remise sur le bon chemin.
Encore moins empêcher de photographier ou filmer n'importe où.
Bien sûr il y avait la barrière de la langue, le peuple ne parle anglais, parfois quelques mots de français, mais nous avons échangé autrement, quand on veut on peut.
Et pour ceux qui connaissent, j'ai appris des danses du foulard et d
Etonnant de voir encore une fois ressortir dans les commentaires des formes de théorie du complot. Comme toujours, vous avez besoin de pseudo-vérités enterrées pour faire entendre votre voix. Dommage d'aller chercher l'OTAN ou je ne sais qui d'autre; la vérité n'est pas obscure elle est simple : le bouddhisme n'est pas prosélyte, le dalaï-lama prône la non-violence et les temples sont détruits; Je laisse Tintin à M. Mélenchon mais la réalité est celle d'une colonisation d'une région à l'identité affirmée. Il y a comme dit quelqu'un plus haut beaucoup d'obscénité dans cette propagande prochinoise.
Mais bon, si Mélenchon avait raison, cela se saurait depuis le temps.
Que de niaiseries sur le Tibet ? Les méchants chinois occuperaient un pays jadis libre, heureux et prospère. Des clichés de gogos. Le régime du Dalaï Lama a une apparence : un pacifique, une sorte de Gandhi et une réalité un théocrate favorable au rétablissement d'un régime rétrograde et esclavagiste.
Il ne fait pas de doute que les troubles au Tibet ont été préparés et organisés par le Dalaï Lama et ses activistes moinillons en vue de mettre en difficultés les autorités chinoises à l'occasion des prochains jeux olympiques. Je maintiens que cette opération n'a pu être menée qu'avec le concours de la CIA et de ses complices occidentaux notamment le sinistre et douteux Ménard.
Il y a d'autres causes à défendre : l'Irak martyr et son million de morts civils et autant d'estropiés et ses 4 millions de déplacés. Il est vrai que ce génocide est le fait de l'oncle Sam "le pays le plus démocratique du monde". Et que penser de la répression barbare d'Israël à l'encontre des palestiniens (6000 civils tués en 8 ans) et du Liban (3000 civils assassinés en 2006) ?
Allez messieurs les droits de l'hommisme, vous avez du pain sur la planche même si vous ne recevez pas le soutien de Richard Gere.
Cher NOMIND,
Si les Chinois sont tous opprimes, emprisonnes et exceutes comme votre PROPAGANDE, pour quoi d'apres vous pour quoi TOUS LES Chinois sont en disaccords avec vous ? Vous pensez que les Chinois sont comme pas mal de SM ici qui aiment bien d'etre tortures ? Voyons il faut etre rellement NOMIND pour resumer cette situation par un seul mot PROPAGAND !
Je peut vous dire que ca fait plus de 20 ans que je vit en France et je comprend
bien mieux la France que beaucoup de francais ! Vous savez, il faut beaucoup de temps pour construire une image chez les autres. L'image de la France chez les Chinois n'est surement pas celle d'aujourd'hui et vice versa !
Je vous demande simplement d'aller discuter avec qq. Chinois, il y en a pas mal en France pour mieux connaitre leur opinion ! J'ai fait 20 ans d'ffort pour vous comprendre, est ce que vous pouvez le faire pendant 20 jours ?
Comme vous avez dit juste, la France est un pays de liberte et les Chinois ici n'ont aucune contraintes de parole, vous ne posez pas la question pour savoir si ils ont tous une opinion differente que vous ? Ca fait plus de 20 ans que je compare la Press ici et la Press en Chine. Un ami francais m'a dit une fois: c'est incroyable ! c'est en Chine que l'on voit des vraies images en Irak !
Juste pour rigoler un peu, vous ne ressmble a un vrai francais, puisque vous n'etes pas cartesian :) !
Amities !
-yang
Merci pour cette prise de position courageuse
http://www.facebook.com/group.php?gid=10551757139
Je viens de la région autonome de Mongolie intérieure en Chine, c’est une région politique différente des autres régions chinoises, mais proche du Tibet. Ma mère est mongole, mon père est chinois, et mon mari est français.
En 2004, nous sommes retourné en Chine, on a visité Pékin, et bien sûr ma région. Il était bien content de voir deux cultures différentes, bien adaptées et mélangées.
Je n’ai jamais mis les pieds au Tibet, mais je connais son histoire comme la mienne. Dans la longue histoire chinoise, mongols et tibétains ont une alliance très forte depuis 1271, les mongols créés la dynastie Yuan qui incorporas alors le Tibet au sein le l’empire. La croyance des mongols - le lamaïsme (le bouddhisme tibétain) était influente jusqu'à la fin de la dynastie Qing (1636-1912).
Le Tibet fait donc parti de la Chine depuis bien avant Mao.
Je ne connais personne par chez moi qui veuille l’indépendance pour se rattacher à la Mongolie sous prétexte que là se trouve ses racines. La politique chinoise donne des avantages à être mongole dans ma région et cela vaut ailleurs en Chine avec n’importe quelle autre ethnie (sauf Han qui est la majoritaire en Chine).
Au Tibet, la majorité sont tibétains (la plupart vivent dans les montagnes,ils ne parlent même pas le chinois, il y a des croyants et des non croyants, des pratiquants et des non pratiquants, les moines représentent moins de 1% des tibétains. Bien sûr, il y a aussi des Han et des dizaines d’autres ethnies.
Un jour si la Chine autorise l’indépendance du Tibet, que feront les autres ethnies (56 ethnies et cinq régions autonomes, 53 ayant leur propre langue, 21 possèdent leur propre écriture et utilisent 27 systèmes d'écriture.) Des millions de gens comme moi devront choisir, pro chinois? Pro mongole? Peut-être profrançais et avec quel résultat ?
Les droits de l’homme ne sont pas respectés en Chine, que ce soit à Pékin, au Tibet, en Mongolie intérieure ou dans d’autres régions.
Il n’y a pas de problèmes entre les chinois et les tibétains ou d’autres ethnies, il n’y a que des problèmes politiques.
ma mère est une chinoise han et mon père est un Tibétain.je ne suis ni pro tibétain ni pro chinois.seulement pour le bonheur de de la paix.je me suis mariée avec un européen catholique et nous voyageons beaucoup entre L'Europe et la chine. je voudrais dire quelque chose sur ce sujet. veuillez excuser mon mauvais français
ll y a eu beaucoup de mensonge a propos du tibet dans la version pro chinois...mais aussi beaucoup de mensonge dans la version de ces pro tibétain. là où je suis tres deçu.
"
c'est pour cela que je parle rarement sur des forum,.
je sais que c'est très difficile à accepter mais il y a vraiment eu des manipulations médiatique.aussi bien en chine qu'en france, surement aussi dans le reste du monde.
la france n'est malheureusement pas le centre du monde;
les pro tibétain qui manifeste aujourd'hui ne représente pas tous les pro tibétain.
les moines tibétain ne représente pas tous les peuple tibétain,
alors c'est quoi la vérité, la vérité est au tibet et uniquement la bas,
mais pas uniquement à lhassa devant des moines qui parle des fois meme anglais,
aussi dans des montagnes et villages où des vrais civiles tibétain,certains entre eux ne parle meme pas chinois mandarin.
ces tibétain de "montagne "représente 70% de la population au tibet, mais visiblement personne ne s'interesse à eux en France. j'ai vu passé des américains, des suisses, mais rarement de français.
80% des étudiants chinois n'ont encore jamais mis leurs pieds sur tibet.
alors qui est sur de quoi..je ne sais pas
boycotte produits français, boycotte produits chinois, boycotte jo.boycotte.........
pourquoi les chinois ne parle pas de boycotte produits anglais, ou l'Amérique, pourquoi ils ne sont pas en colère contre des anglais? alors il avais aussi des problèmes quand le passage de la flamme à londre.
meme il y a quelques jours en chine un internaut tibétain a s'exprime sa colère sur un forum tibétain..
si..si il y a meme des internautes tibétains.voir beaucoup au tibet.(surprise non?)
les mesures drastiques de censures et de répressions.....eh ben pas vraiment
juste je trouve dommage car quand nous sommes en france avec mon mari, nous avons rencontré des gens super humain et gentille,et qui sont trés intéressé par tibet et sa culture, des jeunes ont meme parti à QING HAI et SI CHUAN où il y a beaucoup de tibétain, pour des missions volontaire.
Zut, mon clavier a validé tout seul !
je continue ma phrase, et danser le tango, incroyable non?
Un soir en me baladant, j'ai même failli rentrer dans un boite disco, des jeunes gens voulaient absolument me faire découvrir le disco mode chinoise.
C'est moi qui est été timide en tant que mamy.
Alors SVP laissez de côté, certains qui racontent n'importe quoi, moi je vous souhaite comme je l'ai entendu chez vous, que votre gouvernement central s'assouplisse, mais cela ne se fera pas d'ici les JO.
Je dis Bonne Chance en attendant mieux pour vous.
@LEA
"@buji qui dit:”Je n’adapte pas le boudhisme. Lis les livres, étudies les sérieusement. Tu verras que je n’invente/adapte pas.”
Alors dit moi lesquels, je serais très intéressée. Je n’ai lu que les livres de Dzongsar Jamyang khyente Rinpoche, un des maître de Dalai Lama, qui ne parle que du Karme « loi de cause a effet », mais jamais de ta théorie."
Lire les livres d'un seul ne suffit pas, et le karma n'est qu'un des aspects du boudhisme. Réduire le boudhisme au karma, c'est un peu comme réduire la conduite d'une voiture au fonctionnement du moteur à explosion interne (désolé si cette image est peu reluisante).
@hateliars
"then why you guys have never put down your Christian religion "
UK: How can you tell wether I have put down christian religion or not? Religion is personal. I won't go down the streets and do some proselytism for my faith. Human rights are everyone's matter.
FR: comment pouvez vous savoir si ne n'ai pas renié la foie chrétienne? La religion est une affaire personnelle, et je ne ferai pas de prosélytisme. Les droits de l'homme sont l'affaire de tous.
"If [...], but you are still joining them to ruin the honorable Beijing Olympic torch relay as Saisit le grand jeu valuable, then you are just a bitch!"
US: I see you are into amabilities. You could have said "hypocrit" or "liar" or "manipulator". No need to insult your ennemies, you are doing harm unto yourself.
FR: Je vois que vous donnez dans les amabilités. Vous auriez pu dire "hypocrite", ou "menteur" ou "manipulateur". Vous n'avez pas besoin d'insulter vos ennemis, vous vous faites du mal.
@ LEA
"Je me suis toujours demandée avec tout ses mensonges ces clergés vont ils aller a l’enfer selon le Karma, maintenant je comprend enfin: c’est a l’enfer où on est plus proche de l’illumination ! Tu m’épatas toujours !"
Aurais-tu des arguments constructifs, plutôt que des dénigrements sarcastiques?
@buji
"Aurais-tu des arguments constructifs, plutôt que des dénigrements sarcastiques?"
Aurais-tu des livres sérieuses a me conseiller, plutôt que des vague affirmation?
@ nuage (#1398)
Je suis entièrement d'accord avec vous notemment avec ceci:
"Les droits de l’homme ne sont pas respectés en Chine, que ce soit à Pékin, au Tibet, en Mongolie intérieure ou dans d’autres régions.
Il n’y a pas de problèmes entre les chinois et les tibétains ou d’autres ethnies, il n’y a que des problèmes politiques."
Deux vérités bonnes à dire et à redire.
Les médias ne présentent pas les choses comme cela, malheureusement.
voici le courrier que je voulais adresser au courrier des lecteurs du monde
"Ce déchaînement de passion et d'amour quasi hystériques en faveur du Tibet va finir par produire un contre effet tant les arguments utilisés manquent de nuance et de réalisme.
Y aura t il un historien (un " philosophe moderne " même ex <Mao?) sérieux pour rappeler qu'il y a peu, ce merveilleux pays vivait sous un régime féodal ou le servage était l'état naturel.
Il serait souhaitable que l’objectivité reprenne ses droits.
Qui sommes nous pour donner des leçons alors que nous avons noyé dans le sang les demandes d'indépendance des indochinois, des algériens sans parler des massacres de malgaches dont personne ou presque n'a jamais fait état 100.000, plus? Tout ceci n’est pas si ancien.
Balayer d'abord devant sa porte serait utile et honnête.
Est il certain que ces moines orangés soient réellement des anges de bonté et de pacifisme?
Est il certain que la majorité de la population soit favorable au retour à l’ancienne situation ?
Enfin qui explique que la Chine, son milliard et demi d'habitants sa taille son histoire ne se gouverne pas comme une de ces "démocraties" pas même capables de régler le problème d’une minorité de terroristes; nos bons apôtres vont ils demander l'indépendance de la Corse ou du Pays Basque ou de Mantes la Jolie?
Expliquer n'est pas pour autant JUSTIFIER, mais le "politiquement correct" devient insupportable et est bien utile pour nous faire oublier nos problèmes quotidiens.
Sans compter qu'il est un peu tard pour s'apercevoir que notre partenaire commercial n'est pas spécialement une "démocratie" à l’occidentale.
Il est souhaitable et probable que la Chine évolue dans le bon sens mais il et peu concevable que des rodomontades de nabots fasse plier ce géant orgueilleux de sa puissance de son passé et de sa civilisation ancestrale.
Une analyse qui demande à être contrôlée
Avant 1959, le Tibet était une théocratie féodale, dirigée par les grands propriétaires terriens et les prêtres. La majorité de la population rurale avait un statut de serfs ou de paysans, avec une minorité d'esclaves. Une justice sommaire et partiale était rendue par le seigneur ou le Lama, comprenant torture et mutilations. L'occident préfère nier ce vieux Tibet, et croire à une société harmonieuse, tournée vers le bouddhisme."
en passant "merci à Ruquier"
Parlez donc de ce que vous connaissez... vous êtes pathétique... La confusion de tous vos propos est à vomir... et vous êtes sénateur ? triste politique...
Excellente intervention de J L Mélenchon chez ruquier se soir.
bravo Jean Luc
comment exister quand on est un cave
s'opposer à tout et n'importe quoi...
défendre l'indéfendable voir l'innommable
hasard d'une rime avec minable
réviser l'Histoire nous ne sommes pas tous des ignares
@ lea #1402
"Aurais-tu des livres sérieuses a me conseiller, plutôt que des vague affirmation?"
Comment pourrais-je vous conseiller, vous qui avez l'air d'en savoir tant...
Assez de sarcasmes et de dénigrements.
Je suis pas ni membre ni sympatisant du parti communiste chinois,au contraire je déteste bien de ses aspects, lutte avec des amis pour plus d'améliorations en droits de l'homme dans notre pays, mais il faut voir deux choses:
1. on ne tolère pas les séparatistes de notre territoire, on sait ce que représente le régime Dalai, on ne veut pas que des prêtres reconstruisent leurs trônes abattus. Certains disent tout bêtement que "Dalai ne revendique pas l'indépendance, mais une vraie autonomme du Tibet", mais sa parole, mais pas le fond des choses, ce qu'il demande: c'est le contrôle d'un "grand Tibet" qui comprend le quart du territoire chinois",c'est l'expulsion de l'armée chinoise, c'est de réduire au minimum la présence des Hans au grand Tibet, c'est plus de pouvoir religieux dans son territoire...en tout 5 revendications hautaines. Quel gouvernement peut les tolérer? Citoyen ordinaire chinois, je suis contre tout dialogue avec Dalai Lama. Sinon, j'aurai honte de mon gouvernement.
2. Les droits de l'homme en Chinois. Comme je viens de dire, on lutte pour plus d'améliorations, mais il y a fait évident, c'est que le gouvernement communiste a déjà fait bcp de progrès ces années. Un exemple: le tout récent "Code du travail" protège mieux les travailleurs au niveau de salaire, de protection sociale, ets, même si cela puisse conduire bcp de capitalistes à quitter la Chine (ce phénomène s'est déjà fait constater). Dans presque tout domaine on constate des améliorations en droits de l'homme, même si bien des choses demeurent à désirer et qu'il existe des fonctionnaires corrompus dans toutes les provinces, le contrôle des médias par le parti communiste. Vous me dites HU JIA, je connais ce type, mais pas une personne parfaite comme vos médias ont exagéré...et surtout il faut voir qu'il a été accusé et condamné par une procédure tout à fait correcte et transparente, ce qui est déjà un grand progrès.
Je crois que M. Mélenchon n'est pas le seul Français ou politicien français à comorendre ces faits, mais il est le seul politicien français à avouer ce qu'il pense, c'est un grand courage, car du coup il subit et subira des pressions visibles ou souterraines de la part de ses ennemis politiques (surtout les éléphants PS), des médias partiales, et d'un grand nombre de ses concitoyens ordinaires incapables de reflexions. Dans ce sens, il suit le pas des nombreux grands Français précédents. Je vous salue, M. Mélenchon!
Un dernier mot, j"appelle la part juste et bienveillante des Français à apporter votre soutien à M. Mélenchon au cas où connaissait des injustices quelconques car,
c'est la diginé de la France que vous auriez sauvée.
Amitiés à toutes et à tous
Bonjour,
Je viens de voir Mr Mélenchon plusieurs fois à la télévision aujourd'hui avec un discours qui m'a horrifié. Tous ses arguments politico-intellectuels sont d'une bassesse pitoyable. Que fait-il des massacres, des prisonniers, du mode de gouvernement totalitaire ? Pourquoi ne va-t-il pas vivre en Chine puisqu'il l'aime tant ? Ca nous ferait des vacances...
monsieur Mélenchon, en tant qu'un chinois, je vous doit un grand merci pour ceque vous avez pu dire et élairer! enfin, un politicien français digne de sa foi vient exprimer son opinion neutre, je suis très touché, et je vous admire beaucoup!
Et Guo avec !
Bravo sénateur,
votre propos honore la politique même si je ne suis pas d'accord avec tous vos propos. Le régime préconisé par le Dalailama est un archaisme qui se drape des droits de l'homme, le dire est une oeuvre salutaire qui renvoit les droits de l'hommiste à ce qu'ils sont : de précieux bourgeois qui rêve de l'humanisme chez les autres mais pas chez eux...! oui ceux la même qui expulsent ceux qui fuient la misère parce quel les grandes puissances occidentales les affament nous donnent aujourd'hui des leçons de démocratie ! alors jl Mélenchon continuez votre combat et éclairer les consciences c'est les réveiller ! on se couche devant bush sur le lit de l'otan et ensuite on vient raconter que nous sommes les ames civilisatrices, ca va !
Il est assez extraordinaire, mais aussi tristement courant, que des gens aussi incompétent que vous l'êtes en cette matière puissent se croire autoriser à exprimer leur mythologie sur la Chine comme vous le faites. Vos propos, assez sinistres, sur Antenne 2, lors de l'emission "On n'est pas couché" ce jour me remémore mes professeurs de Langues Orientales qui dans les bonnes années Mao, n'en manquait pas une pour l'encenser et s'assurer ainsi l'obtention de leur visa pour un pays encore très fermé, puis rédiger des livres définitifs sur les mirobolantes communes populaires. Vous en prennez le relai sinon avec talent tout au moins avec toupet. Je ne doute pas qu'aux jeux olympiques un strapontin vous sera réservé. Songez seulement que le vôtre restera toujours très en dessous de la loge des Césars. Vous servez la soupe et ne nous honorez pas.
Bonsoir,
J'ai osé défendre la Chine dans mon dossier de presse pour entrer à Sciences Po. Je vous invite à le lire, voici le lien: http://vponline.free.fr/Dossier-De-Presse/reflexion.htm
Inutile de vous préciser que j'ai été refusée...
Cordialement.
ce soir chez ruquier, vous etiez ridicule. vous vous etes embourbé dans vos propos. J'ai suivi qquns de vos arguments, mais on ressent malheureusement plus de confusion que de bon sens dans vos opinions. dommage pour un senateur qui a ete elu pour faire de notre monde, un monde meilleur.