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L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Vive la Chine!
please remember:
Tibet was, is,and always will be,a part of China!
Ah! Mélenchon…L’homme qui se dresse contre la tyrannie. Enfin surtout quand elle lui permet de se mettre une fois de plus à contre courant de tous les autres. Celui qui ne hurle pas avec les loups et qui aujourd’hui préfère aboyer avec les chiens.
http://diablogtime.free.fr/?p=258
slt
bravo pour la selection des commentaires!
Mélenchon a une haute culture de ces civilisations car il a deja lu tintin au tibet 2 fois!
M Mélenchon vous etes vraiement un trou du c...
Bravo - votre analyse meriterait d'etre en premiere page de tous les quotidiens Francais pour que la population comprenne une bonne fois pour toute la situation du Tibet.
J'espere que votre point de vue sera entendu partout en France.
Vive la Chine et cessons de briser le reve de millions de Chinois que representent ces Jeux Olympiques.
Encore une fois merci pour votre article
Yohann you can use the Unicode please! thanks a lot!
Oui, c'est un homme de votre trempe, JL Mélanchon, qu'il faut à la tête du PS.
Vous sortez des discours convenus et consensuels qui ont éloigné les élections progressistes des urnes. La France, désespérée de la mollesse des éléphants du PS et de Sego, madame sans programme, peut encore croire à un possible sursaut. Votre courage sur l'affaire tibétaine vous vaut beaucoup d'admiration parce qu'il sonne juste et dit vrai. Eteigner le feu criait les gogos, maintenez haut la flamme, dites-vous, après avoir asséner aux thuriféraires du provocateur Dalai Lama quelques vérités gênantes.
Torture au Tibet
http://www.tibet-info.net/temoignages/torture.html
Avec la logique de Mélanchon, on devra applaudir les Américains quand ils iront bombarder la théocratie iranienne.
fred dit:"juste un point ! où avait vous lu que le Dalaï Lama souhaitait rétablir le servage !? "
C'est vrai, si Dalai lama dit qu'il souhaite rétablir le servage, exisite - t-il encore ceux qui le considèrent comme dirigeant sipiturel... ?!
EXECUTIONS, TORTURE, EMPRISONNEMENTS ABUSIFS, CONTROLES ABUSIFS, LIBERALISME TOTAL, PEINE DE MORT, ANTI-SYNDICALISME, NON RESPECT DES DROITS DE L'HOMME ET DE L'ONU....
CAMARADE MELENCHON TU AS CHOISI TON CAMPS. MAIS PAS LE BON.
EXECUTIONS, TORTURE, EMPRISONNEMENTS ABUSIFS, CONTROLES ABUSIFS, LIBERALISME TOTAL, PEINE DE MORT, ANTI-SYNDICALISME, NON RESPECT DES DROITS DE L'HOMME ET DE L'ONU....
CAMARADE MELENCHON TU AS CHOISI TON CAMPS. MAIS PAS LE BON.
EXECUTIONS, TORTURE, EMPRISONNEMENTS ABUSIFS, CONTROLES ABUSIFS, LIBERALISME TOTAL, PEINE DE MORT, ANTI-SYNDICALISME, NON RESPECT DES DROITS DE L'HOMME ET DE L'ONU....
CAMARADE MELENCHON TU AS CHOISI TON CAMPS. MAIS PAS LE BON.
Imaginons que d’un coup de baguette magique les J.O. en Chine se transforme en J.O. aux USA. Chez cette même Nation qui aux yeux du monde « passif » déclencha ses bombardements massifs sur Bagdad, tuant mutilant femmes, enfants, vieillards, pour abattre un dictateur, voire même pour lancer la chasse à un de leur ancien collaborateur Ben-Introuvable. Verrions nous instantanément naître des mouvements et manifestions dirigés contre les USA ? Je sais, vous allez dire qu’il ne faut pas comparer les choses qui ne sont pas comparables. Mais, la barbarie ne prendrait-elle pas la même forme quelle que soit la position géographique des Nations ? Et puis, Messieurs, Mesdames, les sportifs cela fait bien longtemps que le marché des J.O. vous a pris en otage vous et votre petite flamme qui brûle suivant les cours des Bourses.
15 "bons à rien" ont été arrêtés le 10 mars pour avoir organisé une manifestation pacifique dans le Barkhor, à Lhassa, la capitale de la région autonome du Tibet.
On ne dispose pas d’informations quant au lieu où ils se trouvent actuellement ou aux éventuelles charges retenues contre eux. Ils risquent
sérieusement de subir des actes de torture ou d'autres formes de mauvais traitements.
http://splitsecond.canalblog.com/archives/2008/04/11/8770512.html
Bravo Monsieur. Et je ne suis pas du tout socialiste.
Quand les fonctionnaires d'un service municipal de régulation des naissances ont mis la main sur Zhou Jiangxiong en mai 1998, ils l'ont pendu la tête en bas, l'ont fouetté et frappé à coups de trique à de multiples reprises, l'ont brûlé avec des cigarettes, l'ont marqué avec un fer à souder et lui ont arraché les organes génitaux.
Ce paysan de trente ans originaire de la province du Hunan est mort des suites de torture parce que ces fonctionnaires tentaient de le contraindre à révéler où se trouvait sa femme, soupçonnée d'être enceinte sans y avoir été autorisée.
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vernag/EH/F/manif/lectures/torture_en_chine.htm
Ravie de vous avoir vu et entendu chez Ruquier cette nuit. Je croyais être la seule à penser ainsi (ce dont j'ai un peu l'habitude) mais vous dites les choses tellement mieux que je ne saurais le dire. Sur internet, j'ai tapé "guerres bouddhistes" en ayant l'impression de commettre un sacrilège et j'ai été surprise d'en trouver beaucoup. Les batailles sanglantes intra monastères bouddhistes au Tibet sont une longue tradition. Et ô surprise, ce sont les chinois qui ont installé le premier dalaï lama sur le trône du Tibet. Alors une question bête de la part d'une athée : si celui d'aujourd'hui est le 14ème dalaï-lama réincarné, comment ne s'en souvient-il pas?
La théocratie est le pire des systèmes.
Une remarque de plus : le dernier commentaire ci--dessus est signé "nomind" ce qui signifie "sans cerveau" ou "sans esprit". Cela en dit long sur le crédit qu'on peut accorder à son commentaire.
Vous et moi avons beaucoup de travail pour combattre les idées reçues, le lavage de cerveau permanent des médias, la malfaisance de gens comme Robert Ménard dont les errements de convictions (trotskiste, puis maoïste puis
agitateur professionnel attrapant au vol n'importe quoi pour faire parler de lui).
Bon sang, qu'il m'énerve ! Et que vous entendre, vous, m'a fait comme bien!
Merci à vous.
Les monsieur, continueront votre blablabalaba....
Tous ce que vous voulez est contre le gouvernement chinois, avec votre "BON CŒUR", "LIBÉRER" les pauvres chinois, n'est-ce pas?
Mais li a une chose la plus importante que vous avez tous oublié, "CE QUE LES PEUPLES CHINOIS PENSENT?"
http://www.youtube.com/watch?v=-nOeaHTuHYg
http://youtube.com/watch?v=LI2y2vQxX8A
http://youtube.com/watch?v=UNSjJTXsv2E&feature=related
http://youtube.com/watch?v=6z8O_9LdZv8&feature=related
http://youtube.com/watch?v=ZBD_JdFiUSw&feature=related
http://youtube.com/watch?v=Xj_coGggzow&feature=related
http://youtube.com/watch?v=5wPYLXUhumY&feature=related
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=695647&extra=page%3D1
http://www.youtube.com/watch?v=C8vhQIzfUcI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ugOdsOBuXLc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZUo5BKNoCds&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SfSZjZRFU_E
http://youtube.com/watch?v=LZf_Ag7SmxI
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/31327169.html
http://www.youtube.com/watch?v=JKSB-o-5zFU&feature=related
Réfléchissez, qu'est ce qui est la plus importante pour le gouvernement chinois, c'est vous,les blabla monsieur français,?ou les 13 milliards peuple chinois?
Après tous ce que vous avez fait ici, finalement vous avez bien aider le gouvernement chinois, parce que, maintenant, les peuples n'ont jamais été si confiance en le gouvernement chinois. Alors, c'est ça vous voulez?
Ce matin, dans une petite émission vers 08 heures, un homme, un intellectuel bien entendu, disait toute l'admiration qu'il portait au dalai lama, toutes les qualités qu'il lui trouvait etc... à la question: l'avez rencontré, le connaissez vous? Ben non, justement... Jamais vu, jamais approché, jamais rencontré... !
Une admiration sans borne, une adhésion sans réserve... On peut dire, c'est vrai, que ce n'est pas par ce que on n'a jamais rencontré l'abbé pierre qu'il n'était pas un personnage exceptionnel... je le conçois.. Mais l'abbé pierre ne demandait pas à retrouver un trône...
Mais quand je lis les messages haineux et irréfléchis dans ce forum, je peux me demander si, effectivement, les ficelles tirées ne sont pas un peu grosses..
La chine est un immense pays avec une population encore plus grande. Je ne connais pas ce pays, je ne partage pas du tout les principes communistes, mais j'essaie de garder un regard objectif.
La Chine est une puissance économique, ou le deviendra, incontournable. Désolé de le dire, mais boycoter la chine est une utopie. Il faut faire avec, et quitte à le faire, autant que ce soit dans un esprit serein.
On me dit que les paysans tibétains envoient leurs enfants en inde pour le bouddhisme... mess 1366... Des infos plus précise sur cela? ma fille ira étudier à londre, je l'espère... l'ai je fait fuir la france pour autant?
Ceux qui ont lancé cette opération de dénigrement et haine (RSF par exemple), a touché des subsides de taiwan, dont nous connaissons l'aversion pour la chine... est ce illogique de se poser des questions?
Qui a intéret de freiner l'expansionisme du commerce chinois en créant, s'il le fallait, des troubles dans ce pays qui rattrape ses retards... ?
Qui se trouve en facheuse situation économique et donc affaibli devant une puissance commerciale qui monte, qui monte?
Certes, ceux qui s'expriment contre la chine, sur ce forum et bien d'autres, n'ont aucun rapport direct avec ces arrières plans politiques.. Ils se contentent de pousser des cris, sans trop savoir pourquoi..
Ces sont des réactifs, pas autres choses.. On leur sussure: liberté! monde libre! nous les gentils les autres des méchants,!
Et ensuite la grande machine braillarde se met en route... et dans ce brouhaha, dans cette agitation, on ne sait plus qui fait quoi...
Je pose une question: que fait et où se trouve menard en ce moment? il a lancé le mouvement et disparait? c'est normal? on ne le voit plus devant les caméras? pourquoi? la cause tibétaine ne l'intéresse plus? Il est de ceux qui lancent et regardent ensuite. En cas de réussite (j'en doute fort) il reviendra sur le premier plan (la pub c'est cool...), en cas de désastre il déclarera qu'il n'y est pour rien, que les chose ont dérapé et que son message n'est pas celui de la haine et du rejet...
Ce qui me peine, dans tous les messages que je lis, c'est que certains se considèrent plus tibétains ou chinois que les tibétains et chinois..
Je ne connais ni les uns ni les autres, je ne juge ni les uns ni les autres... Mais une chose est sure: LES JO NE SONT PAS UNE TRIBUNE POLITIQUE!
Ceux qui ont sifflé, hué et craché sur la flamme ne respectent pas les symboles de paix et d'unité du sport... Pourquoi respecteraient ils les droits de l'homme s'ils revenaient au pouvoir?
Quand je vois de grands reporters filmer au milieu des bombes, quand ils sont aux premières lignes d'affrontements armés, quand ils se trouvent aux fins fonds de jungle, de desert, quand des reportages nous parviennent du fond des océans jusqu'au desert lunaire, alors je me demande: aucun n'est capable d'aller au tibet? dans les campagnes tybétaines? Personne ne peut demander à un paysan tibétain ce qu'il en pense?
Vos histoires de génocides, de meurtres etc.. ces histoires puent terriblement... la propagande... Je ne peux être affirmatif sur cela, et vous devriez ne pas l'être non plus...
J'attends de voir des images, des reportages moins "engagés", avant de me faire une vraie idée. Mais je suis étonné de ce manque d'information justement... car ce ne sont pas des infos que nous avons eu jusqu'à maintenant...
Lydie Wagner (FN) écrit : "Robert Ménard dont les errements de convictions (trotskiste, puis maoïste puis agitateur professionnel attrapant au vol n’importe quoi pour faire parler de lui)."
Vous parlez plutôt de Mélenchon, là, non ?
the truth about Dalaï-lama, by americain people:
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY&eurl
Dans un post précédent (12 avril) je me suis laissé entraîner à vous traiter d'ignare et d'ordure. J'avoue que c'est un peu exagéré et indigne d'un honnête citoyen, boudhiste de surcroît. Je vous prie de m'en excuser.
Mais je ne peux pas laisser dire autant d'âneries sur le dalaï-lama et sur la théocratie tibétaine d'avant 1959, et vous laisser vous asseoir tranquillement sur les milliers de victimes tibétaines, fusillées ou torturées par vos amis de Pékin, uniquement pour vous permettre de vous singulariser de vos amis socialistes français.
J'écoute pour le moment la Radio, c'est autour de FM89(je ne sais pas quelle chaîne). C'est un pur contre-attaque vultaire et injurieux contre Mélenchon. Un présentateur et une présentatrice, pleins de racismes et de préjugés contre Chinois. La femme est tout bête, qui rit à haute voix quand l'homme prononce des mots comme "con" à l'égard de Mélenchon ou des Chinois, elle qualifie Mélenchon de "pitoyable et lamentable" en même temps qu'elle dit qu'elle est totalement ignorante sur l'histoire Chine-Tibet. C'est ça les médias français.
Le mec ne fait que répéter les arguments stupides:invasion chinoise, pas de droits de l'homme, travailleurs sous-payés, et on ajoute traficants d'organes comme si tous les Chinois étaient trafficants, mais on oublie facilement les traficants d'enfants français.
Et ça continue, leurs conneries, il n'y que des mensonges.La voix de la femme est détestable, même si c'est pas elle qui ment, elle ne fait que faire de échos en riant, en...
La police française fasait quoi à la Corse?
http://www.youtube.com/watch?v=yb-O7AbPj38&eurl
" Vos histoires de génocides, de meurtres etc.. ces histoires puent terriblement… la propagande… "qu'elle nous dit la 1482
Donc on en rajoute une couche
http://www.amnesty-international-audio.fr/spip.php?article471
En dehors de ce post qui m'a appris beaucoup et m'a éclairé, je constate, cher Jean-Luc, que vous commencez à agacer, à énerver et à faire grincer de l'autre côté de notre échiquier politique...
J'en suis bien heureuse, et ça fait un petit bout de temps que je l'attendais.
Bravo et merci pour votre courage politique.
A mamy voyageuse
Vous êtes tj bienvenue de revenir en Chine, voyage dans les autres régions ou retour à Beijing, Shanghai.Pourtant un seul voyage ne suffit pas de connaître la
Chine du passé, de présent et la Chine profonde.Le temps est pressé; les visites restraintes... Par rapport a la Chine il y a 20 ans, on a l'esprit plus ouvert et plus de liberté de l'expression,bien sur, ça demande du temps, les chinois veulent inspirer ce qui est bon d'autres pays; mais adaptant à notre etat.Plus on se hâte, moins on on avance,comme dit le proverbe chinois.
Un article dédiéa'nomind'de la part de Jean-Paul Desimpelaere:
Patrick French, alors qu'il était directeur de la « Free Tibet Campaign » (Campagne pour l'indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du Dalaï-Lama en exil. Il en a tiré des conclusions étonnantes.
Les Chinois ont-ils liquidé les Tibétains ?
http://www.solidaire.org/ 31-05-2006
Il en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l'indépendance du Tibet (1).
Dans les années soixante, sous la direction du frère du Dalaï-Lama, Gyalo Thondrup, des témoignages furent collectés parmi les réfugiés tibétains en Inde. French constata que les chiffres des morts avaient été ajoutés en marge par après. Autre exemple, le même affrontement armé, narrée par cinq réfugiés différents, avait été comptabilisée cinq fois. Entre-temps, le chiffre de 1,2 million de tués par la faute des Chinois allait faire le tour du monde.
French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donné et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois.
Les observateurs internationaux (la Banque mondiale, l'Organisation mondiale de la santé) se rangent d'ailleurs derrière ces chiffres. N'empêche qu'aujourd'hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois…
1 “Tibet, Tibet”, P.French, Albin Michel, 2005.
la suite d’article tu le liras sur http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-01-02%2018:31:49&log=lautrehistoire
1487?
Et vous mettez 1 500 000 000 d'habitants au pilori pour une dizaine de policiers corrompus? Bravo..
Le présentateur a encore répété des âneries, il dit "sur les images on voit seulement des Tibétains attaquent des magasins, mais pas de pillages, et pas d'attaques physiques aux gens", mais il a une vue très sélective, ce type!
Et ça continue...et il semble que il a du mal à justifier ses mensonges.
Et on commence à attaquer la collaboration franco-chinoise en commerce, en défense nationale...
Il y a autour de cette campagne anti-chinoise (je crois que le Tibet n'est effectivement qu'un prétexte) une vraie haine envers un grand pays, issu du Tiers-monde, qui est peut être en voie de parvenir (non sans problèmes, bien sûr) à tenir la dragée haute aux puissances capitalistes occidentales. Lesquelles ne peuvent concevoir le Tiers-monde qu'exploité, misérable, et sollicitant notre compassion (nous sommes si bons…). Eh bien, je crois qu'il va falloir revoir notre ethnocentrisme ! J'espère que le XXIème siècle appartiendra à ces peuples jeunes trop longtemps dominés et exterminés en masse par la "civilisation" européenne. Aimé Césaire a écrit "l'Europe est comptable devant la communauté humaine du plus haut tas de cadavres de l'histoire". Ce qui la discrédite à jamais de donner des leçons de droits humains.
Pour nomind:
soyez logique, pour quelle raison le gouvernement chinois torture les enfants tibétains? ça sert à la dictature?
C'est ignoble de dire ca!
Vous avez les tibétains profitent combien de discriminations positives?
dieu nous regard!
Vous etre entrain de humilier 1400 000 000 des chinois!
Ce qui est drole, c'est je commence à connaitre le racisme après que je suis venu en France? Pour cette raison, je quitte votre pays très prochianement;
Enfin, enfin un homme politique, un membre de l'"élite" française qui ose sortir de la masse et de ce lumpen prolétariat minable qui se sert d'un pretexte gros comme une maison pour laisser sortir le plus simplement du monde une haine tenace contre ces chinois à qui on ne peut rien reprocher si ce n'est un manque de maturité dans les libertés individuelles (et bien entendu une situation injuste au Tibet).
Ceux là même qui tombaient à bras raccourcis contre ces arabes qui osaient boycotter le salon du livre israélien, en hurlant que le boycott est l'arme des faible, que cela ne sert à rien, qu'il ne faut pas tout mélanger etc... ceux là, se retrouvent aujourd'hui à clamer une haine et un mépris que je n'avais pas vu depuis mes livres d'histoires, contre les chinois. A la propagande d'état on répond par une propagande pathétique teintée de mépris et de racisme (mais ca le mépris des autres on a l'habitude dans ce pays en même temps)
Ce journaliste de France télévision devait oublier qu'il filmait mais on l'entend clairement interpeller un CRS et lui dire "comment les chinois peuvent ils faire la loi chez nous".... on en oublis la cause à défendre.
J'aurai adoré voir en france un tel élan de solidarité pour nos amis palestiniens ou pour les torturés de guantanamo ou les condamnés à mort texans.
tout cela est minable, et donne une image encore plus minable de la France
cette solidarité sélective ne jouera pas en la faveur des tibétains, encore moins pour celles de la france.
aussi, Monsieur Mélenchon, je vous dis BRAVO ! je suis de droite, rarement d'accord avec vos idées, mais je vous approuve sur ce sujet et suis épaté par votre courage politique.
Tu es vraiment une grosse m****, tu t'es planté sur tout : la date de l'invasion du Tibet par ces enculés de chinois, le servage au Tibet c'est n'importe quoi,.... tu es un tocard comme dis De Panafieu... et dire que je participe à ton salaire çà me fait gerber
Question à tous les assoifés de justice, de démocratie et de respect des droits de l'homme:
Que feriez-vous aujoud'hui si les jeux se tenaient cette année à Los Angeles?
http://www.amnesty-international-audio.fr/spip.php?article471 ::::::::
* Quatre enfants tibétains de quinze ans, détenus depuis le 7 septembre 2007 dans la province du Gansu, sont gravement menacés de torture et de mauvais traitements. Ils sont soupçonnés d’avoir écrit des slogans en faveur de l’indépendance du Tibet. Un cinquième enfant, âgé de quatorze ans, est hospitalisé pour les graves blessures à la tête qui lui ont été infligées en détention.
Le 7 septembre 2007, une quarantaine d’enfants ont été arrêtés par la police du Tibet pour avoir exercé leur droit à la liberté d’expression. Tous sauf sept ont été libérés dans les quarante-huit heures. Parmi les sept restant, deux garçons de quatorze ans ont été libérés un peu plus tard, après versement par leur famille d’une somme d’argent d’environ 2 000 yuans (190 euros). La famille d’un autre garçon du même âge a payé pour des soins à la suite des graves blessures à la tête reçues en détention.
Les policiers ont sans doute utilisé des aiguillons électriques contre les enfants, et l’un d’eux, Chopa Kyab, en est gravement traumatisé.
Nous exigeons la libération immédiate des quatre enfants encore détenus et nous appelons les autorités chinoises à ouvrir une enquête sur les violences subies par ces enfants, ainsi que sur les pratiques corrompues de la police locale consistant à demander de l’argent aux familles en échange de la libération de leurs proches. Ces enfants doivent immédiatement recevoir des soins médicaux et être protégés contre tout nouveau mauvais traitement. *
je vous ai vu chez Ruquier,entendu sur europe1,comment peut on dire des choses pareilles, vous etes comme LE PEN mais a gauche ? un facho de gauche ça existe,,,,
Mais ce qui m'a le plus choqué,c'est que vous connaissiez tous les noms des dirigeants chinois ainsi que ceux de l'ambassade chinoise en france.......
pour finir avoir un drapeau tibetain au tibet ou une photo du Dalai Lama est puni de 3 ans de prisons + les tortures que "vos amis chinois" ne manqueront pas d'infliger à hommes, femmes,enfants.
Et dire que vous etes SENATEUR.....
La on vous découvre, mr Mélenchon tel que vous etes..... UN FACHO
support 1485
Voilà l'esprit de "l'égalité", "liberté ", "objectivité" occidentale,du pays demacratique, droit de l'homme, honte d'avoir un tel ou telle journalite de radio à l'encontre totalement de la vertue professionnelle des médias!
Voilà l'immage de radio française! Bravo!
he salambo
Comment peut on comparer les etats unies et la chine. De quand date les elections en chine?
En lisant certains ici, je ne peux m'empêcher de penser au rebelle inconnu de la place de Tian'anmen... et qu'heureusement ces mêmes personnes n'étaient pas aux commandes du tank !
Mr Mélenchon simplifie un peu le debat, il critique le maniere
simpliste de traiter la Tibet (les bons et les gentils) mais il
traite le probleme de la meme maniere: traitant les moines de bons à
rien et oubliant les efforts fait par le dalai lama et son
gouvernement en exil pour la democratie et une resolution pacifique
du probleme depuis plus de 50 ans.
article tiré de http://www.tibet-info.net/www/IMG/pdf/argument.pdf
Théocratie et pouvoir féodal
Le départ de la Chine rendrait possible la restauration d'un pouvoir
féodal et autocratique
au Tibet.
Pouvoir spirituel et pouvoir temporel ont souvent été confondus au
Tibet. En particulier, avec
l'instauration du pouvoir des Dalaïs Lamas à partir du milieu du
XVIIème siècle, s'est mise en
place une véritable théocratie.
Actuellement, le gouvernement tibétain en exil (à Dharamsala) est
effectivement dirigé par le
XIVème Dalaï Lama, Tenzin Gyatso.
Cependant, celui-ci, évoquant l'hypothèse d'un retour à
l'indépendance du Tibet, a écarté la
possibilité d'une restauration à l'identique du régime théocratique
d'avant 1950.
Bien au contraire, un nouveau système serait mis en place,
démocratique et parlementaire ; le
Dalaï Lama parlant même d'un Etat laïc et d'une économie mixte. A
plus court terme, un
Gouvernement intérimaire serait nommé dont la tâche serait de
préparer une nouvelle constitution
et l'élection d'une Assemblée Nationale (la première version de cette
Constitution date de 1962,
et a été complétée depuis). Le Dalaï Lama a plusieurs fois affirmé
publiquement que dès qu'une
telle structure serait mise en place, il souhaitait se retirer de
toute fonction et de tout rôle politique,
au profit d'une véritable démocratie.
Les vues que développent le Dalaï Lama sont même tout à fait
progressistes. Il souhaite la
promotion de la paix, de la non-violence. Il a, au plus haut point,
le souci des exigences
écologiques, et va jusqu'à préconiser « un Gouvernement confédéral à
l'échelle du monde ».
CHENG dit: post 1267
@nomind
Qelle est votre position de nous critiquer? N’oubiliez pas ce que vous avez
fait a l’epoque coloniale!
Monsieur CHENG, à l'époque coloniale, je n'étais pas né. Donc je n'ai rien fait. Ma position est simple, cessez de torturer vos compatriotes qui critiquent votre régime politique.Ce que veulent les tibétains et certains chinois, c’est seulement être libre de penser ce qu’ils veulent, libre de pratiquer leur religion, et puis tous les droits fondamentaux qui sont ceux des êtres humains en général.
Et ceux qui diront que l'on peut pas gerer 1 milliard de personne comme 70 millions.....
et L'INDE : 1 milliard 200 million d'habitants et des elections démocratiques... boycottons les produits CHINOIS
Mr mellanchon , la plupart des gens d'accord avec vous (dans les 1499 commentaires) sont des gens de droite.....
Les politiques sont vraiement près à dire n'importe quoi du moment que l'on parle d'eux.
Non, les journalistes ne sont pas bienvenus chez nous! Je connais indirectement quelques journalistes français qui travaillent à Pékin, ils sont ignobles ! Ils nous regardent toujours avec un mauvais œil, si tous se passe bien, ils s’en fou, dès qu’il y a des problèmes, ils sont devenus des loups qui sortent du bois. Ils disent ça ouvertement, ils n’ont pas du tout honte !
Quand je rentre en Chine, je vais dire les choses suivantes à mes compatriotes :
Les bébés gelés
Le cimetière musulman profané
Les voitures brûlés
…..
Quelle belle image de la France !
a CHENG
oui mais cetait au siecle dernier
Jean-Luc Domenach est sinologue. Il a écrit de nombreux livres sur la Chine :
- La Chine m’inquiète (Perrin)
- Comprendre la Chine d’aujourd’hui (Perrin Tempus)
- Falungong, secte chinoise : Un défi au pouvoir, avec Maria Hsia Chang et Geneviève Brzustowski (Autrement)
- Les nuages noirs s'amoncellent, avec Chen Ming, Jean-Marie Domenach, et Camille Loivier (Zulma)
- Où va la Chine ? (Fayard)
- L’Asie et nous, avec Aimé Savard (Desclée de Brouwer)
- L’Asie en danger (Fayard)
- La Chine, de 1949 à nos jours, avec Philippe Richer (Seuil Points Histoire)
- Chine, l’archipel oublié (Fayard)
Jean-Luc Domenach parle parfaitement le chinois. Il a habité Pékin de 2002 à 2007. Le 11 avril 2008, il répond aux questions du journaliste ARNAUD VAULERIN.
« ARNAUD VAULERIN. - Où est l’amélioration au Tibet et pour la minorité musulmane ouïghoure ?
JEAN-LUC DOMENACH. - Sur les minorités, Pékin se comporte de façon scandaleuse. Après le Tibet, ce sera au tour des Ouïghours, puis des catégories sociales qui lui posent problème : les étudiants et les soldats démobilisés. Mais j’appellerais nos agitateurs, nos soixante-huitards à prendre en compte ce qui compte. Robert Ménard [secrétaire général de Reporters sans frontières, ndlr] parle des droits de l’homme ; moi c’est d’abord les droits sociaux qui me mettent en colère car cela concerne des masses énormes.
ARNAUD VAULERIN. - Il y a un aveuglement de la part de l’Occident sur cette question ?
JEAN-LUC DOMENACH. - Oui, en tout cas une incompréhension. La croissance chinoise est fondée sur l’exploitation du peuple travailleur, trimballé comme du bétail dans des entreprises qui sont des camps de travail. Les femmes et les enfants sont traités d’une manière abominable. C’est de l’esclavage. Et là, la situation empire. »
http://www.liberation.fr/actualite/monde/320603.FR.php
le pire c'est les chinois qui habitent en france, donc connaissent toutes les atrocités que les chinois commettent en chine et qui nous disent que tous est parfait en chine
c'est quand qu'ils retournent en chine,chez eux
Zhao 1504, dis quand même à tes compatriotes que le gouvernement français condamne sévèrement ce genre d'actes...
Mr mellanchon, la plupart des gens d’accord avec vous (dans les 1499 commentaires) sont des gens de droite….. et les chinois mobiliser pour remplir les forums de billets haineux.
philippe dit:boycottons les produits CHINOIS
en voila une reaction intelligente, alors qu'en France les classes modestes ne peuvent plus acheter autre chose que des produits chinois.
"La hausse des prix alimentaires pourrait avoir de terribles conséquences pour la planète entière, allant jusqu'à la guerre, si rien n'est fait pour l'endiguer, a souligné samedi à Washington le directeur général du Fonds monétaire international Dominique Strauss-Kahn."
philippe dit:la plupart des gens d’accord avec vous (dans les 1499 commentaires) sont des gens de droite…..
donc philippe est un ane.
AMIS CHINOIS
C'EST QUAND LA DERNIERE FOIS QUE VOUS AVEZ VOTÉ ?
(vous savez tous les gens expriment leur opinion sur un papier et le glisse dans une urne)
cést tout
# zhao dit: POST 1503
13 avril 2008 à 10:02
"Pour nomind:
soyez logique, pour quelle raison le gouvernement chinois torture les enfants tibétains? ça sert à la dictature?
C’est ignoble de dire ca! Vous avez les tibétains profitent combien de discriminations positives?
dieu nous regard!
Vous etre entrain de humilier 1400 000 000 des chinois!
Ce qui est drole, c’est je commence à connaitre le racisme après que je suis venu en France? Pour cette raison, je
quitte votre pays très prochianement;"
Le 7 septembre 2007, une quarantaine d’enfants ont été arrêtés par la police chinoise du Tibet pour avoir exercé leur droit à la liberté d’expression.Ils sont soupçonnés d’avoir écrit des slogans en faveur de l’indépendance du Tibet. Un cinquième enfant, âgé de quatorze ans, est hospitalisé pour les graves blessures à la tête qui lui ont été infligées en détention. Si dieu nous regarde, comme vous dites, j'espère qu'il a de bonnes excuses. Il y a des chinois qui ne se sentent pas humiliés par ce que je dis, c'est ceux qui sont morts, ceux qui sont torturés et ceux qui sont en taule ou dans les camps de rééducation. Vous quittez la France, c'est votre droit. Moi je préfère restez ici.
http://www.amnesty-international-audio.fr/spip.php?article471
sauf que le gouvernement tibétain est un régime démocratique parlementaire avec des institutions organisées. Sauf que la Chine s'appuie sur un véritable projet colonial qui se note notamment à Lhassa, utilisant les pires méthodes que M. Mélenchon peut critiquer ailleurs : les colonies de peuplement. Sauf que le gouvernement chinois violent les droits politiques, sociaux et culturels de la très grande majorité de la population. Mélenchon commet l'erreur anti-impérialiste classique, celle qui peut amener à soutenir un tyran pourvu qu'il ne soit pas atlantiste.