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L’œil militant
07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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# nabil dit:
A Nomind:
Vous êtes risible et pitoyable.. Je sais que vous êtes dépités de constater que la majorité des posts et des français partagent les vues du remarquable Mélenchon malgré le bourrage de crâne et la pensée (i)unique véhiculée par les médias et Ménard le néo con(s) à l’indignation sélective.
Dépité ? Non, pas du tout. Les Français s'en tapent de Mélanchon
Les Français restent assez convaincus du bien-fondé des manifestations que 57% soutiennent encore aujourd'hui, selon une enquête CSA-Le Parisien publiée le 10 avril.
Bravo monsieur Mélenchon pour votre debat sur la cinq de ce jour,vous avez rappellé quelque verités sur le tibet et la chine.La propagande actuelle organisée par les extremistes communautaristes religieux sur la chine devient veritablement un danger pour notre pays et la liberté.Ces interventionistes en France,et dans beaucoup de pays sont les derniers defenseurs des croyances magiques. En regressions dans les populations,ils deviennent de plus en plus violent et veulent en decoudre dans les pays modernes et en voie de modernisation.Certains politiques infeodés a ces mouvements (Busch,Lama,Laden,pape actuel...)provoquent des divisions en Pologne,au Kosovo,en Irak,en Cote d'ivoire,en Chine...Il est temps de les dénoncer car ils sont dangereux et venant de tout bord.Le 21 siecle ne sera pas religieux ou il ne sera pas,contrairement a ce que pretendait Malreau,les faits sont en train de le démontrer.
selon une enquête CSA-Le Parisien publiée le 10 avril
A si les sondages n'existaientt pas, que feriez vous ?
Des précisions s'imposent, : non les pro-tibétains ne sont pas anti-chinois, au contraire, c'est un peuple respectable. Une bonne fois pour toute : c'est le gouvernement, le Parti communiste chinois, son idéologie dictatoriale qui est remis en cause.
Non mais, n'y a-t-il pas suffisamment d'exemple ?
L'ex URSS ? Cuba ?
La Corée du Nord ?
Le Myanmar ?
Je ne suis pas certaine que les milliers de chinois Han déportés au Tibet sous le coup de promesses de primes soient très heureux d'avoir quitté leur province...
Le peuple n'y est pour rien, il mérite d'avoir un pays qui se développe, mais pas comme ça.
Chacun a le droit de défendre sa position
Les JO sont pris en otage dixit le gouvernement chinois ?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité ?!
60 ans qu'ils tiennent le Tibet et ils attendent du monde qu'il ferme indéfiniment les yeux ?
Je suis tout à fait d'accord avec ce que Jean-Luc Mélenchin a énoncé dans cet article.
Il faut dire, en outre, qu'il est impossible, en France particulièrement, d'avoir un débat digne de ce nom et d'aller à contre-courant des vagues médiatiques et de ce qu'elles sont porteues. Il plus simple qu'il y ait d'un côté les bons et de l'autres des méchants (si peu respectueux qu'ils soient). L'intelligence humaine vaut bien plus que ça...
# nabil dit:
A Nomind:
Vous êtes risible et pitoyable.. Je sais que vous êtes dépités de constater que la majorité des posts et des français partagent les vues du remarquable Mélenchon blablabla
La réaction des Français après le passage de la flamme olympique à Paris
82 pour 100 de Français risibles ?, pitoyables? et dépités?, pensent que ces manifestations permettent de sensibiliser la population mondiale sur la situation au Tibet
http://www.csa-fr.com/dataset/data2008/soc20080409-la-reaction-des-francais-apres-le-passage-de-la-flamme-olympique-a-paris.htm
D'ailleurs, le Zemmour a bien été silencieux et effacer face à J L Mélenchon.
Pas d’arguments objectifs, un silence qui fut un plaisir.
Beaucoup ici parlent, que dis-je éructe, mais ils n'ont aucun argument valable à opposer comme d'ailleurs Zemmour hier soir.
Il l'a fermé sa grande G....
Bravo Jean Luc
La Chine est bien loin de la Corée du nord. Rassurez vous. Les pays riches n’ont jamais fait des choses concrètes pour les pays pauvres, ils ne feront jamais. Qui peux sauver la chine, c’est la chine elle-même.
Je ne juge pas Amnesty, je jure les propagandes faites pour le Tibet. Souvenez vous comment TF1 diabolise la communauté chinoise ? Souvenez vous commet France2 caricature le espionnage chinois, c’est une fille qui parle même pas bien français, La présentatrice de France2 a dit elle parle bien anglais, français, allemand, arabe ? D’où viennent ces mensonges ? Ce n’est pas la propagande impérialiste ?
Souvenez vous M.Bush a dit que Irak est le responsable de 911 ? Et finalement ? Vous savez combien du témoignage faux qui a fabriqué à l’époque ? Il fait exactement la même chose sur cette affaire ! Une guerre va bientôt démarrer, sur le domaine économique et financière. Le Tibet n’est qu’un camouflage ; l’Amérique mis en scène. Dalaï-lama est le meilleur acteur, les français et les allemands sont des spectateurs cons !
Je vous propose de bien vous concentrer sur votre pouvoir d’achat.
Désolé mais j'ai écorché le nom de Jean-Luc Mélenchon.... Faute de frappe...
Je voulais rajouter un élément : il est très commode et surtout bien plus médiatique de faire porter le poids de la lutte (très louable d'ailleurs) des droits de l'homme aux seuls athlètes alors que l'on sait depuis un certain nombre d'années que les jeux auraient lieu en Chine et que depuis des hommes d'affaires, des hommes politiques ont conclu de juteux marchés...
# Jean dit:
selon une enquête CSA-Le Parisien publiée le 10 avril
A si les sondages n’existaientt pas, que feriez vous ?
ben, comme ils existent, je ne me pose pas cette question. Je réponds, chiffres àl'appui au post de nabil qui dit que que la majorité des posts et des français partagent les vues du remarquable Mélenchon. C'est faux. Point barre.
Bravo Monsieur, vous exposez le point de vue des gens les mieux avertis, sur Ménard, la manipulation de l'opinion et ce régime théocratique (qui en son temps eut des accointances avec Adolf).
Votre démarche, qui détricote les évidences de surface, est politique et morale, ce qui fait que vos propos sont extensibles à d'autres lieux et d'autres peuples (lesquels sont tous égaux, n'est-ce pas?), ainsi que le montrent notamment vos parallélismes avec l'histoire de France.
Mais si votre démarche est vraiment éthique, et non clientéliste ou opportuniste, alors ne devrait-elle pas se poursuivre, s'étendre? Si ce sont des valeurs éternelles et universelles qui vous poussent à agir, pourquoi un argumentaire comparable, sur la bases des principes dont vous vous faites le héraut, n'existe-t-il pas à propos d'un autre pays, théocratique, de droit divin, fondé dans la violence il y a 60 ans et soutenu depuis par ce grand Empire démocratique (osons l'oxymore ironique) qui stipendie Ménard?
Qu'est-ce qui peut donc expliquer que d'un côté vous preniez la plume pour parler de la tension entre la Chine et le Tibet et que de l'autre vous taisiez un apartheid, une spoliation, un asservissement, une shoah (pronostiquée récemment par un de leurs ministres) qui existent depuis 60 ans, au nom d'une supériorité raciale et religieuse sur les Palestiniens, ces "animaux à 4 pattes" selon Golda Meier, chef de l'Etat juif?
Le travail ne serait pas bien compliqué: vous pourriez même recaser un certain nombre de vos belles phrases.
"Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l’album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été."
pourrait donner:
"Je suis également hostile à l’embrigadement, la torture d’enfants dans les prisons juives et à leur meurtre impuni dans la rue. Je suis opposé à l’existence de l'apartheid (renseignez-vous auprès d'Amira Hass et d'autres justes israëliens). Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité sur le territoire palestinien des juifs juifs, même de ceux que les 568.492 films, livres et émissions par an sur le sujet ont su rendre éternelles victimes attendrissantes, divinement légitimées et qui ne l’ont pourtant jamais été."
Pour aiguillonner votre réactivité bloguesque, je ne ne résiste pas à vous retourner une de vos propres piques: "Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action."
Et si pour vous taquiner l'on remplaçait le mercenaire Ménard par le brillant et disert observateur que vous êtes? Et si comme thème nous remplacions les USA par Israël (vous pouvez aussi bien faire les deux)? A quel texte courageux aurions-nous droit? Nous sommes impatients...
Osez, n'ayez pas peur! Que peut-il vous arriver? La France, même celle d'après le 4 février 2008, est d'évidence un Etat de droit où les libertés d'information et d'expression sont assurément garanties. Sinon, à quoi serviraient les sénateurs et députés?
Dans l'impatience de lire votre verve,
je vous transmets, cher sénateur du pays de SarkOGM, mes respects
Oeb Wkoyg
Bravo, Monsieur Mélenchon! Merci de votre opinion objectif sur ce sujet. Très courageux de dire ce que vous pensez dans ce concert idéologique anti chinois.
ce message est aussi archaique que l'institution(s) dont son minable auteur fait partie (à entendre le sénat, maison de retraite et donneuse d'immunité pour politicien véreux, corrompus et autre looseurs qui perdent les élections, et le ps, modèle de démocratie, où j'ai voulu me présenter à une fameuse désignation internet pour une élection et où on m'a fait comprendre qu'en démocratie il ne fallait pas trop de candidats)
qu'espérer d'un sénateur d'un parti qui à chaque élection à comme idée principale le vote utile....
vote utile...
y aurait il un vote inutile son excellence?
à ce compte là autant préconiser comme vous le faite si bien en internet qu'il n'y ait qu'un seul candidat...
oh, on se rapproche du modèle ultracapitaliste et dictaatorial chinois...
comme par hasard...
nous saurons maintenant que lorsque nous voudrons une analyse géopolitique de comment défendre le grand capitalisme et la dictature nous pourrons vous contacter
et aussi merci pour cette analyse ethnocentriste sur un peuple et une philosophie situées à presque 10000km de votre essone...
que vous ne compreniez pas la logique des autres sociétés et que vous vouliez imposer le "saint" modèle de notre vaillante "république" au monde ne m'étonne pas en tant que politicien franchouillard...
mais juste avant, pensez à
-la colonisation et les massacres civilisateurs
-la répression féroce des mouvements sociaux (la Commune par exemple)
-le droit de vote aux hommes (les femmes étant des sous hommes?)
-les gendarmes courant derrière les mobilisés et abatant les moins rapides pour donner motiver les autres lors des premiers mois de la guerre de 14 (600 000 morts français en 6mois, envoyés à l'abattoir ou abattus sur place, à comparer aux 300 000morts de verdun en 9mois)
-la collaboration...
-la françafrique (merci tonton)
le capitalisme (la france est un des pays qui a le plus de grandes multinationales, bien entendu défendu par l'état au détriment des petits)
-la destruction des identité régionales pour imposer celle unique d'ile de france (ce qui va sans doute vous sembler normal en tant que parisien nombriliste...)
-le racisme quotidien
-les expulsions (les fameux charter, dont ceux de deferre, joxe, chevènement pour ne pas citer les autres fashistes)
-l'école qui doit apprendre à travailler pour le gentil système plutôt que réfléchir pour l'améliorer et le changer (sinon le sénat n'existerait plus depuis belle lurette et au lieu de faire le guignol vous devriez peut être avoir u vrai travail et vous rendre compte si notre pays est tellement un modèle pour juger une société comme le tibet, juchée dans sa montagne et assez coupé du monde pendant longtemps
pour information, au 14ème siècle, la chine faisait partie du plus grand empire qu'ait jamais connu le monde, l'empire mongole dont la chine n'était qu'un province...
le tibet était autant chinois au 14è siècle que l'ukraine française en 1942...
mais c'est bien, le petit à bien récité sa leçon, il a montré qu'il existait
et maintenant qu'il a montré qu'il savait tendre la patte et faire le beau? il veut quoi? un petit poste de secrétaire d'état avec ses collègues "de gauche" ?
pour le droit des peuples à disposer d'eux même, d'avoir leur culture, leur religion, leur langue, leur histoire (déclaration universelle des droits de l'homme)
Peut-être vous ne me croyez pas, lundi dernière, il y a des français qui sont payés pour soutenir le Dalaï-lama, ils gagnent entre 300 et 400 euros pour quelques heurs. On nous a même proposé aller dans notre camps à la condition que nous les payons ! Salauds !, dieu nous regard !
t'as l'adresse
de quel dieu faites vous reference zhao ?
il parait que le gouvernement chinois payent des gens pour faire leur propagande sur les foerums
au fait y a til des forums en chine accessibles a TOUS ?
lire forums
nomind, votre conclusion est à sens unique.
Et libre à vous de croire (naïvement, peut-être) un sondage qui va dans le sens de la propagande actuel.
Le contraire aurait bien entendu été surprenant.
Le matraquage à sens unique n'est plus à démontré.
Et que faites-vous des 43 autres %? Il semble que même sans Mélenchon, certains français se sont déjà fait leur idée sur la question, non?
Vous êtes tous cons quoi! les tibetains!
vous croyez que les français vont vous aider à néttoyer tous les méchants chinois, à améliorer le droit de l'homme et à construire votre pays?
Il suffit de se souvenir de un peu comment ils vivaient les vietnamiens et les algériens à l'époque et de voir comment ils vivent aujourd'hui les arabes et les noirs en france. la fraternité? tu parles! ce n'est que pour les blancs français. Si un jour les français seront au tibet au lieu de chinois, je vous assure que ce sera beaucoup pire
Vous êtes tous cons quoi! les chinois!
Vous croyez qu'en expliquant "la vérité" (la votre), vous serez aimés par les français? ici, on porte tous une paire de "Ray-Ban aviator" et la visions sur vous est forcément colorée. les tibétains, ils se fichent des tibétains, ils veulent pas se faire bouffer par les chinois, c'est tout.
Et vous, les français, vous êtes NICKELs. Vous savez penser. Vivent la libertés, l'égalité et la fraternité...chez vous.
Monsieur Mélenchon,
j'ai apprécié votre intervention hier soir sur france2 (ainsi que votre humour!), et partage votre sentiment quant à une propagande mediatique anti-chinoise.
D'ailleurs vous avez su destabiliser Mr. Zemmour... ;-)
L'éternel problème est l'ignorance quant à l'histoire, la culture, la mentalité, et la pensée chinoise!
Je ne peux qu'approuver l'évolution en terme de droits de l'homme et de l'ouverture de la Chine depuis 20 ans. Deng Xiao Ping a été certainement l'initiateur de cette réforme intérieur qui permet aujourd'hui à des millions de chinois de vivre beaucoup mieux qu'avant.
On ne peut pas leur rapprocher de ne pas être aussi'démocratique'que nous en un temps record. Le peuple chinois agit différemment, dans une discrétion certaine mais jamais elle ne se mêlera aux affaires d'autrui si sa dignité et ses autres intérêts ne sont mis à mal... ce que les gouvernements occidentaux ont tendance à trop pratiquer/médiatiser.
Je prédisais ce'racisme'vu que l'économie chinoise fait peur et qu'en effet le Tibet n'est qu'un prétexte de plus pour freiner la légitimité de la Chine a faire valoir ses efforts! Pure Hypocrisie de la part de ces manifestants (non-tibétains) qui déjà se trompe de cible, ne connaissent pas, et n'y sont pour la plupart jamais allés au Tibet ni en Chine, et finalement ne se réveillent que maintenant; une affaire de bonne conscience furtive dira-t'on. D'ailleurs ils retourneront certainement dans leur petit confort dans quelque temps, continuant à profiter de ce consumérisme à petits prix'made from china'... Des convictions, il faut en avoir oui, mais qu'on condanme alors dans le même temps et en continu ce qui se passe en Irak, en Afghanistan, en Tchéchénie, au Darfour, et j'en passe...
Pour ma part je serai ravie d'assister aux JOs de Pekin, car cet évènement historique sans précédent marquera l'intention de la Chine à s'ouvrir au monde, et à recevoir chez elle les peuples et nations dans un esprit sportif et pacifiste! Un bol d'air de quelques jours dans ce monde où l'argent règne en maître et que les compromis politiques et les tensions sociales sont le reflet d'une société en perdition(?).
Une dernière question me taraude : Qu'est-ce qu'une bonne démocratie au fond?
Il ne faut pas faire d'amalgame avec les Jeux proprement dits et la manifestation pour l'ouverture des Jeux. Par contre à cette première manifestation, je pense qu'après toutes les violences faites par les chinois aux tibétains le monde entier ne peut pas donner sa "bénédiction" au gouvernement chinois pour ses tortures, emprisonnements, ses executions etc... Et heureusement que toutes les manifestations lors du parcours de la flamme olympique ont crié à la Chine leur honte ! Vous êtes bien le seul monsieur le sénateur à "oser défendre".... le comportement de la Chine comme je viens de vous l'entendre dire ce dimanche sur France 5.... Mais que faites-vous donc en France...? Pourquoi n'allez-vous pas vous installer en Chine puisque vous semblez aimer les régimes totalitaires et y vivre ....peut-être vous auriez des éléments plus tangibles pour en parler différemment...! Trop facile de vouloir donner des leçons de "courtoisie "à la France....vraiment je n'en crois pas mes oreilles...Oui vous l'avez compris je suis solidaire du peuple tibétain comme des millions et des millions de gens parce que le 21ème siècle a le droit de vivre dans la PAIX et pour celà il faut respecter Les Droits de l'Homme et non rabacher un "petit livre rouge"...taché de sang....
Je partage votre vision des choses et votre analyse
j'espère que vos diverses interventions médiatiques et autres vont contribuer à éveiller (réveiller) les conscience et les esprits hypnotisés ou ankylosés par les démagogues de tous poils
Merci
# Klio dit:
Et que faites-vous des 43 autres %? Il semble que même sans Mélenchon, certains français se sont déjà fait leur idée sur la question, non?
Tout à fait, et c'est leur droit. Il vous reste donc à convaincre les 57% qui ne partagent pas ce point de vue
http://www.csa-fr.com/dataset/data2008/soc20080409-la-reaction-des-francais-apres-le-passage-de-la-flamme-olympique-a-paris.htm
bravo jlm; que cela fait du bien ! c'est pourtant vrai que cette manoeuvre est un
prolongement des 2 guerres de l'opium, qui à l'époque ont poussé près de cent millions de chinois à la drogue, pour une foutue balance commerciale; et ce ménard... !
sympathies à la chine, les curetons hors des jeux olympiques !
To phillipe
Ce genre d’accusation est absurde, mais vous faite toujours, chaque fois quand vous avez plus grande chose a dire, vous dites donc qu’on est payé, forcé etc. je suis un étudiant chinois à Caen, mon nom xingyu zhao, venez vérifier ! Je suis personnellement chrétien ! Combien de site comme celui-ci, faut payer combien pour faire ça ?
Je regard quasiment pas le télévision chinoise ! Je fréquent souvent les sites qui sont interdit en Chine, mais cette fois ci, presque tout le monde soutient le gouvernement, vous comprenez pas notre langue, vous savez pas il y a une énorme haine vis-à-vis les pays occidentaux maintenant !
"au fait y a til des forums en chine accessibles a TOUS ?"
?
il y en a des innombrable! suffi d'y aller et y comprenne quelque choses, car c’est du chinois pour toi.
Monsieur, je suis ravi de voir qu'il existe encore des vrais gauchistes dans un parti qui se perd de plus en plus.
En Belgique, le Ps vire aussi dangereusement à droite en déclarant à chaque décision une magnifique victoire de la gauche. allez comprendre...
Bravo pour votre plaidoyer que j'ai repris en intégralité sur mon blog.
vous n'êtes pas tout seul! la lutte ne continue pas elle ne fait que commencer!
j'espère que vos interventions médiatiques et autres vont contribuer à éveiller (réveiller) les consciences et les esprits ankylosés, hypnotisés, manipulés par des démagogues de tous poils...
Merci
Monsieur Mélanchon a tout le loisir d'exprimer son point de vue sur son blog, à la radio, à la télé et dans la presse.
En Chine on ne peut exprimer une opinion opposée à celle du Parti Unique.
C'est un fait.
Donc en matière de pensée unique, la Chine est aussi médaille d'or.
par rapport à la censure :
j'ai vécu en chine, et première chose que j'ai fait et d'aller sur le net. j'avais accès à tous les sites, msn, skype etc... !
même des blogs (en anglais, français) avec des commentaires qui soulevaient toutes sortes de problèmes également.
Mensonge que de dire, qu'il y a restrcition, censure et contôle en Chine...
Pour rappel, la censure existe en France, un pays démocratique pourtant...
MELENCHON P-R-E-S-I-D-E-N-T !
merci nomind, on l'avait presque oublié, les média n'en parlent pas assez. Les chinois n'ont accès qu'à une sélection du web. Les chinois patati patata.
Tout d'abord, je vous prie d'individualiser les chinois. Prenez conscience que c'est l'individualisme qui est à la source du succès de l'Occident également. Traitons les humains sur un pied d'égalité. Pourtant je reste réservé sur le sujet, sachant que tant qu'il y aura des races différentes, il persistera du racisme.
La beauté est de promouvoir la paix, l'harmonie. Je suis mièvre, je vous l'accorde, mais je crois en la simplicité de l'objectif de l'humanité.
En Chine, sincrement, on peux critiquer le gouvenement maintenant, sur les choses concète, mais pas les débats ideologiques. ce derniere ne sert à rien.
Sur Nanfang zhoumo, un jounal chinois, on peux trouver plein de papiers qui partage pas du tout le point de vue du gouvernement.
à Xiamen, une ville qui se situe en sud de la Chine, le gouvenement a abondoné un plan de construction qui est soupconne à nuire l'environement grace à la manifestation civils.
Monsieur Mélenchon, vous justifiez l’occupation du Tibet par la Chine au prétexte que, d’une part, les Tibétains vivaient auparavant sous un régime archaïque, féodal et théocratique, cause de profondes inégalités, et, d’autre part, par les liens plus qu’étroits existant entre le Tibet et la Chine depuis le quatorzième siècle.
Votre premier argument justifie alors la politique coloniale menée par la France et d’autres puissances européennes au cours des deux siècles précédents. Cette politique, nous l’avons menée au nom du « progrès ». Nous aussi, nous avons apporté aux peuples africains « primitifs » les bienfaits de la « civilisation ». Monsieur Mélenchon, approuvez-vous donc l’œuvre bienfaitrice de la colonisation ?
Votre second argument justifie toute annexion d’un petit état par son puissant voisin dès lors qu’une étroite et ancienne relation les unit. A titre d’exemple, au cours du vingtième siècle, cela justifierait a posteriori : l’Anschluss et l’annexion des Sudètes par Hitler en 1938, le partage de la Pologne par les Nazis et les Soviets en 1939, l’annexion des trois pays baltes par Staline en 1940, la main-mise de la Syrie sur le Liban depuis la fin du mandat français, l’annexion du Koweit par Saddam Hussein en 1990. Toutes ces agressions (la liste n’est pas exhaustive) sont le fait de dictatures. Sont-ce là des modèles à suivre, Monsieur Mélenchon ?
Jean Luc n'a sans doute pas tort dans son analyse sur la chine et le tibet.
Mais objectivement, que signifie tout ce remue-ménage?
Tout comme nous tentons de construire l'europe, nous tentons de déconstruire la chine pour les même raisons. L'union fait la force, diviser pour mieux régner.
Après on peut être pro-chinois, mais il faudra accepter les contraintes qu'occasionnent cette bonté d'âme: bosser d'avantage pour se payer les même céréales. A ce titre, jean-Luc ne rendra pas service aux français, ni aux chinois qui vivent en France...
Sur le podium de la scène internationale, on n'a jamais vu tout les compétiteurs sur la première place. Comment expliquer qu'on aime la chine mais qu'on est en compétition avec pour vivre....?
exact zhao !
le gouvernement prend en compte les doléances du peuple et fait de son mieux pour parvenir à un accord équitable; on ne le dit pas assez!
c'est pas parfait, mais ça avance... dans l'absolu, c'est déjà pas mal je trouve...
loïc :
quant au succès occidental, je ne vois pas en quoi les crises financières, politiques, et sociales peuvent être un succès... serait-on en train de faillir +tôt?
@nomind
rappelle-moi c’est avec ?% que Hitler a été élu?
no mind?
A michel.. curieux je ne vois aucune mention de la palestine dans votre message Michel.. pas digne de votre interet ?
A Nomind:
Il faudrait savoir. C'est 82% il y'a 6 jours et plus que 57, il y'a 3jours. A la vitesse où le taux d'approbation des théocrates tibétains s'effondrent, aujourd'hui les français doivent majoritairement partager les vues de Mélenchon. D'ailleurs, dès qu' autre son de cloche à commencé, différent de la pensée inique des médias et journaux, le peuple français a compris la manipulation des néo con(s) de Ménard et des types de votre genre.
Bravo Mélanchon.
Un texte que j’aurais voulu écrire si j’en avais eu le talent. Mais tout le monde n’a pas ton style percutant. Merci Mélanchon d’oser t’opposer à ce flot qui submerge tout et qui mélange contre-vérités et bons sentiments.
Mais tu ne vas pas assez loin.
La Chine est le plus gros créancier de USA, elle détient un droit de veto à l’ONU, que certains, d’ailleurs, rêvent de marginaliser pour le replacer par une extension politique de OTAN où seuls seraient admis les vrais amis des Etats Unis.
Diaboliser dans les têtes un créancier ça peut être pratique en cas de crise grave. Ca rend plus facile le blocage de ses avoirs, par exemple…
La CIA est capable de beaucoup de choses. Cf. Le livre de F. Charpier « La CIA en France… » au Seuil.
Bien sûr, l’Histoire n’est pas seulement faite que de complots, mais ils peut quand même y en avoir.
Amicalement
JC
@michel:
Une autre comparaison possible: réclamer l’état d’indépendance de Tibet c’est comme si la France réclame son territoire de l’Empire mérovingien.
La Palestine aussi, naturellement. J'ai bien dit que la liste n'était pas exhaustive. Cela dit, il faut nuancer : Israël (dont je suis le premier à désapprouver la politique agressive) n'est pas une dictature.
Au sinsitre colonialiste Michel:
Vos comparaisons avec les épisodes coloniaux sont hors sujet. Le Tibet fait partie de la Chine depuis des siècles, avec l'approbation de la majorité du peuple tibétain(et même du dalai lama). Comparez cela aux invasions putrides des européens en Afrique et en Asie est méconnaitre l'histoire. D'ailleurs, les colonialistes ont été chassés par les peuples libres qui se sont battus pour cela. Alors ne refaites pas l'histoire. D'ailleurs, les tibétains ont les mêmes droits que l'ENSEMBLE des chinois et sont mêmes exemptés de la politique de l'enfant unique. Donc, strictement RIEN A VOIR avec la colonisation.
Bonjour,
Une belle paire d'oeillères que vous avez là!
Je ne vous félicite pas.
support 1557.bravo!
"Tout à fait, et c’est leur droit. Il vous reste donc à convaincre les 57% qui ne partagent pas ce point de vue."
Ce serait plus simple si les médias étaient entièrement neutres. Au hasard, diffuser la scène où des manifestants se jettent sur une athlète handicapée pour lui arracher la torche, ou donner la parole à des voix chinoises, ou montrer les + de 20 000 pro-chinois rassemblés à San Francisco. De temps en temps. 20 secondes entre 2 interviews de "représentants du gouvernement tibétain en exil" par exemple.
la meilleure façon de connaître la Chine d'aujourd'hui et le peuple chinois est de voir de ses propres yeux sur place avec réflexion raisonnable et objective.Le débat destiné a apporter la réflexion profonde, la communication entre les chinois et français mais pas pour la haine.
# nabil dit:
13 avril 2008 à 14:48
A Nomind:
Il faudrait savoir. C’est 82% il y’a 6 jours et plus que 57, il y’a 3jours. A la vitesse où le taux d’approbation des théocrates tibétains s’effondrent, aujourd’hui les français doivent majoritairement partager les vues de Mélenchon. D’ailleurs, dès qu’ autre son de cloche à commencé, différent de la pensée inique des médias et journaux, le peuple français a compris la manipulation des néo con(s) de Ménard et des types de votre genre.blablabla
Faut pas prendre tes désirs pour la réalité
http://www.csa-fr.com/dataset/data2008/soc20080409-la-reaction-des-francais-apres-le-passage-de-la-flamme-olympique-a-paris.htm
Le 7 avril dans les rues de Paris, 2 populations,
L'une, acclamait le passage de sportifs millionnaires, et de stands de multinationales (samsung, coca-cola), le tout sous la protection de militaires chinois (gardes en blanc) et des CRS de Sarko, violents et anti-étrangers comme jamais.
L'autre, internationaliste et solidaire des peuples oppréssés (Tibétains oui, et pas tous avec le mot d'ordre du Dalai Lama, mais aussi Ouighours, Birmans et dissidents chinois) s'est fait bousculée ou plus par la police et les gendarmes mobiles, notamment au stade charlety.
Qui sont les travailleurs ? qui sont les capitalistes et colonialistes qui s'appuient sur le sport pour diffuser leurs idées nauséabondes ? Il y a des jours ou il faut choisir son camp. M. Mélenchon a choisi celui de la bourgeoisie, Samsung et David Douillet. Il était une des dernières personnes du PS qui pouvait laisser croire que c'était encore vaguement un parti de gauche. Etonnement, c'est sur ce sujet où je ne l'attendais pas, qu'il me déçoit profondément et me permet maintenant de me dire que plus jamais je ne voterait pour le PS (ce qui arrivait peu...)
Résumer le combat des tibétains à ce qu'était le Tibet avant est ridicule. Il suffit de se renseigner un peu pour savoir qu'aujourd'hui, différentes voix s'expriment démocratiquement parmi les exilés et que le Dalai Lama n'est pas l'alpha et l'oméga des pro-tibétains. Il y a parmi eux des laics, des indépendantistes (par opposition à la voie autonomiste molle et sans avenir du Dalai lama).
Dire que le Tibet est chinois depuis des siècles est une faute, puisque la France (4e république) avait reconnu le Tibet comme indépendant puisque le passeport du ministre des affaires étrangères tibétain d'avant invasion a été tamponné et considéré comme valide par le consulat français.
Bref, une grosse incompréhension et une certaine déception.
Mais je vous sais têtu et ne mettrai pas davantage d'énergie à essayer de vous faire entendre d'autre voix. Essayez, M. Mélenchon, de fouiller les sujets géopolitiques en profondeur. Ne pensez pas que la propagande officielle chinoise constitue une alternative fiable aux médias dominants (dont il faut se méfier aussi!). Ce n'est pas en citant Xinhua pour contredire TF1 qu'on fera éclater la vérité. Ce genre de pratiques risque de vous conforter dans le rôle du socio-grognon avec un fond de lambertisme dans lequel l'émission "N'ayons pas peur des mots" sur Itélé aime vous contenir. Dommage...