Bon j'ai fait un tour des sites web. Là je tombe sur le site de la LCR et une vidéo de Bensaid sur 68 qui se poursuit par une ode au nouveau parti capitaliste.
Là il y a de l'exagération, par manque de mots en fait.
D'abord le parallèle est suggéré que ce que nous vivons en ce moment avec toutes ces grèves inusuelles dans des secteurs peu portés à cela (caissières etc..) ressemble fort à ce qui a précédé l'explosion de mai 68. Peut être après tout! Mais la LCR a fait son fond de commerce de l'attente d'une révolution ou d'une mobilisation ou grève générale. Depuis 40 ans, la révolution est là au tournant qui nous attend. Jamais un bilan n'a été tiré de cette ligne bizarre qui ne compte que sur le facteur subjectif. Jamais une analyse profonde et pesée des rapports de force, des contradictions des classes dominantes: c'est toujours: on attend la révolution, ça monte, ça monte et ça va exploser. Bon c'est toujours le même discours. Certes en ce moment, les choses se précipitent: ceux d'en bas commencent à en avoir marre, mais ceux d'en haut et sur cela je suis tout à fait d'accord avec Jean-Luc Mélenchon ont un plan bien défini et s'ils ont des difficultés, ils sont loin d'être défaits. Avant cela ils nous concocteront bien encore une petite guerre coloniale. Jean-Luc Mélenchon l'a dit et redit: Sarkozy n'est pas un pantin, il sait où il va et il s'appuie sur des forces très gagnantes de la mondialisation. Le rapport de forces mondial est toujours du côté de Bush, même s'il rencontre des difficultés. Il ne faut pas prendre nos désirs pour des réalités: nous sommes dans des luttes défensives et non à l'assaut du capitalisme (sauf au Vénézuela, Bolivie)

Ce qui me chagrine dans la vidéo de la LCR c'est que leur npa (nouveau parti anticapitaliste) finalement c'est eux. Même s'ils affirment l'inverse: ils se sont autoproclamés le parti des luttes. Mais les luttes ne leur appartiennent pas, et c'est vraiment très récupérateur de le formuler comme cela ("le parti des luttes"). Certes il est évident que la LCR est présente dans plein de luttes, c'est indéniable et souvent a un rôle dirigeant. On ne peut le nier. Mais ce raccourci de dire qu'ils sont "le" parti des luttes, raccourci sectaire et gauchiste va leur coûter très cher. C'est trop manipulateur. Ainsi on voit sur la vidéo les manifs des lycéens et puis on a l'impression que ces manifs c'est le NPA, à savoir la LCR. L'histoire ne leur pardonnera pas cette usurpation, et je pense qu'ils vont rendre un très mauvais service à ces mouvements de masse. Ne pas laisser leur autonomie à ces mouvements de masse et les récupérer c'est les gangrener, c'est semer les graines de la division en leur sein.

Gilbert les jeux qui respectent les droits de l'homme n'aurait jamais put se faire a Berlin avant la guerre ni a Moscou, a Mexico, a Los Angeles,ni en France(a l'epoque et encore maintenant dans beaucoup de domaine) ni a Londre qui ne respecte pas le droit des enfants a ne pas travailler almos soyez serieux et moins naif.

SI LA CHINE ÉTAIT UN PAYS OU IL EST AUTORISE DE S'EXPRIMER ON SAURAIT CLAIREMENT CE QUI S'EST PASSÉ AU TIBET

LES EMEUTES AUTOUR DE LA FLAMME SONT LA CONSÉQUENCE DES RESTRICTIONS D'INFORMATION DU REGIME CHINOIS.

LE REGIME CHINOIS EST RESPONSABLE DE LA SITUATION ET DOIT ETRE CONDAMNE, MAINTENANT OU JAMAIS.

@Jennifer
Bonsoir
Revient sur " le congrès du PS commence", ici tu vas être inaudible
A+

D'ordinaire, je ne partage pas du tout vos opinions politiques, mais là je suis d'accord à 100% avec votre édito !
Stop à l'hypocrisie ambiante qui me fout la gerbe...Les gens les plus visibles à la télé (bobo pseudo rebelles car c'est "tendance" quand ils ne conduisent pas leur 4x4 à Paris...) sont des moutons qui ne connaissent pas l'histoire ni la politique internationale et qui réagissent comme des moutons...
Y a qu'en France qu'on voit ça.

Encore bravo pour cet aticle.

Monsieur Mélenchon vous sauvez l'honneur de la france face au 1,3 milliards de chinois.Boulet de canon des communautés extremistes religieuses certains activistes extremistes et leurs beaufs ont deshonorés nos valeurs humanistes en les manipulant faussement.Malgré les defis restant a parcourir aux chinois notre devoir est de les soutenir contre les extremistes,comme nous avons soutenus les USA contre ces fanatismes d'un autre temps.Les religions etant respectés dans le cadre des croyances magiques(comme l'astrologie et la cartomancie) il est du devoir des etats d'appliquer les regles de tolerances que tout a chacun a droit.Les massacres religieux ne peuvent etre tolerés,ils doivent etre juges equitablement et etre punis.Les chinois doivent comprendre qu'ils sont acceptés par les occidentaux et que le nationalisme n'est pas necessaire pour avoir droit a la justice.Nous memes nous sommes loin d'etre parfait,nous avons nos cons comme partout.

Pour la non-invitation en Chine, je le regrette, car j'ai une grande admiration pour l'Asie, toutes ethnies confondues, et sa contribution à la culture humaine. Mais je me ferais une raison: non seulement je n'aurais jamais eu l'idée de faire le déplacement, en Chine ou ailleurs, pour cette parade mercantile où tout est truqué, mais surtout il n'y a pas de régime dictatorial où je me sentirais bienvenu. Les autres feront comme ils le sentent.

Merci pour cette prise de position pétrie de bon sens et -enfin- d’un peu de réalité dans la connaissance des faits.
En effet, le mouvement anti-chinois est parfaitement irrationnel, irresponsable et finalement très dommageable pour les pays qui l’expriment. Les Chinois soutiennent leur gouvernement à 100% et ne comprennent absolument pas de quel droit nous nous opposons à eux !
Ils en deviennent anti-français et c’est tout ce que nous y aurons gagné. Moins de contrats, moins d’opportunités, une vie plus difficile pour nos expatriés qui essaient de tisser des liens fertiles avec ce pays-continent qui est entré dans l’interdépendance mondiale.
Visiblement les manifestants ignorent que la seule invasion vraiment sanglante dont le Tibet a eu a souffrir dans son histoire fut celle menée par les Britanniques en 1905 !
Combien de personnes savent que notre « Saint Lama » qualifiait ses serfs « d’outils qui parlent ».
Les Jeux Olympiques ont cette beauté universelle et pacifique, car c’est le seul évènement qui se veut totalement apolitique de la planète. Nos Intellectuels et Journalistes voudraient ils tuer une des dernières îles d’idéal et de pureté de la planète ?
Honte à ceux qui passent leurs nerfs sur le « péril jaune » sans savoir, sans comprendre, sans intelligence.
Merci pour votre parole.
Puissiez vous la propager et la multiplier pour nous sauver du ridicule et nous empêcher de perdre la face devant toute la Chine unanime !

bonjour,

je suis etudiant chinois qui etudie le francais à paris. j'ai vu qu'il y a beaucoup de discute ici, a cause de mon francais, je ne peux pas tout comprendre. mais j'aimerais bien m'exprimer quand meme puisque je suis chinois.

tout d'abord, je voudrais vous raconter quelque chose pendant ce jour ou la flamme est arrive a paris:

premier,
dans la rue, deux filles francaise qui ont brandi les drapeaux tibetians, je eux ai demande: vous connaisse ou est le tibet? vous avez deja visite le tibet? vous connaisse l'histoire de tibet? la culture de tibet?
tous ces questions, elles ne pouvaient pas repondre meme une.
je suis tres curieux : pourquoi elles ont fait la manifestation, combien de manifestants sont comme ca?

deuxeme,
un manifestant qui etait tres fache, il m'a dit, la situation a tibet etait horrible, je lui a demande s'il a visit tibet, il a dit non. mais comment il pouvait savoir la ?vrai? situtation de tibet? il m'a repondu qu'il a appris les information sur medias.(mais moi, je viens de trouve quelque fautes sur les medias francais, comme utiliser les photos et videos ce qui concerne policiers Népalais, les medias prétendez ce sont les policier chinois qui ont reprime les tibetians, mais il n'y avait meme aucun chinos dans ces photos et videos....en plus, certains emissions de la flamme JO sur quelque chaîne francaise, on ne voyait pas les images de manifestations, mais vous les manifestants croyaient ces reportages represent la realite?) ma specialisation est communication et journalisme, je sais bien que tous les NEWS que vous avez vu, ils etaient les realite selectives. (si j'ai fait un reportage, il y a que des images sur sdf, greves, racisme..., je les montre à quelqu'un qui a jamais visite la France, ca causera quel stereotype à lui?)
ce monsieur, m'a aussi dit que, il croyait la Chine colonise tibet.
mais depuis plus 1200 ans, le tibet est toujours une partie de la Chine, c'est quoi le mot?coloniser?

troiseme,
un autre monsieur, qui m'a dit qu'il a visite la Chine il y a presque 20 ans. il croyait il y avait pas de droit de homme en Chine.
je lui a demande s'il connait le present de la Chine, au lieu de me repondre, il a insiste de me rappeler l'evenement à Pekin en 1989.
à mon avis, quel bute prejudge! ca fait plus que 20ans, la Chine ne pourrais pas changer? meme si nous avons fait des erreurs, ce sera pas possible que nous faisons progresse? (je me rappelle que la France a fait la guerre en Algérie, est ce que je dois penser que la France est toujours un pays qui conlonise les pays partout, et asservir les africanes noirs?)

20 ans ca peut etre 2 generations, ca peut etre beaucoup de changement.
je ne veux pas donne les conclusions sur tibet tres simplement et partial. mais je vous prie aussi de le judger avec moins de stereotype, regarder les different côtés de ce sujet. et puis essayez de vister et de connaitre le present de la Chine, et aussi visiter le tibet si vous inquetez vraiment la situation la bas, vous pourriez trouver les reponce par vous meme.. nous vous acceuillerons avec chaleur et aimite.

afin, je m'excuse mon francais, je sais bien que ca vous posera des difficulte de me comprendre..mais comme tous les communications entres les differente culture, il faudrait toujours des comprenhesion et patience.

merci.

Un grande merci pour dire la vérité, et vous etes l'élite de francais que j'ai lu sur la francaise! merci

bravo! monsieur

vraiment merci pour dire la réalité

Merci de vos informations aussi détaillés. J'ai bien aimé votre discours sur France 2 hier. C'est pas facile d'avoir une voix marginale, surtout quand tous les médias courants critiquent facilement avec le mot saint "Droit de l'homme". J'espère qu'il y a moins de moutons qui suivent bêtement l'opinion médiatisée sans y remettre le moindre effort de réflexion, sous couvert d'un ce mot saint " droit de l'homme". Il peut y avoir des opportunistes politiques qui en profite pour se faire un renommé.
C'est comme les Etats-Unis qui envahisse l'Irak sous le nom de "Démocratie" et ils s'en sorten pas. La Démocratie se fait pas imposée par les autres, encore moins bien par la force militaire.
Que les gens peuvent s'intéressent plus aux autres d'une manière plus profonde, pas seulement comme des moutons sous la régime de média.
Mais entant que chinoise, je reconnais que le gouvernement chinois a beaucoup des choses à améliorer au niveau politique. Mais on a pas de modèle à suivre en niveau de démocratie. Aucun pays occidental doté de démocratie a 1.3 Milliard personnes. Comment garantir la stabilité et en même temps faire vivre tous le monde ? On cherche des chemins à sortir. Module fédérale comme aux Etat-unis ou Allemangne ou module centralisé comme en France en s'associant des mesures sociales? Beaucoup de questions se posent.

L'unanimisme autour des jeux dient olympiques, de la Coupe du Monde de football, et autour du sport est un phénomène tellement étonnant et inquiétant qu'il doit être interrogé. Un discours unique, comme dans les sociétés totalitaires de naguère, enveloppe la société : le discours sportif. Il occupe de plus en plus de place, étant devenu envahissant. Le sport n'est plus un divertissement, un simple spectacle, il n'est plus un une activité annexe dans l'humanité, il s'est installé à la place centrale du monde contemporain. Pour beaucoup de nos contemporains, il est la chose la plus importante de la vie...

Le sport rend visible, partout et à chaque instant, l'âme du monde moderne : la passion de l'illimité, du toujours plus. Quelle est la loi de ce monde, dont une célèbre formule de Descartes - "nous rendre comme maîtres et possesseurs de la nature" - a donné le coup d'envoi ? La voici : le refus de la limite, de la finitude, la poursuite du " toujours plus ". Le monde moderne est sous l'emprise du quantitatif, du chiffre.

Le sport est analogue au capital : il doit toujours se dépasser lui-même, n'existant que pour l'auto-dépassement. Non seulement il exige chaque jour des performances dépassant celles de la veille, mais aussi il réclame toujours plus de spectateurs, toujours plus d'audimat, toujours plus d'argent, toujours plus d'événements. Il est une machine à alimenter le vertige du quantitatif. Le sport ne supporte pas la limite – cette haine de la limite signalant le trait saillant distinguant la civilisation moderne occidentale de toutes les autres. Dans la modernité l'existence humaine épouse les contours du capital – il est exigé d'elle de faire toujours plus, de courir toujours plus vite, de vivre plus longtemps, de travailler plus intensément, de gagner toujours plus d'argent, d'améliorer ses performances, de rester jeune le plus longtemps possible, de plus en plus longtemps au fur et à mesure que passent les générations. Le sport est une propagande massive en faveur de ces exigences.

L'homme moderne voit dans la limite l'ennemie qu'il importe de vaincre, et qui pourtant résiste. Il se bat contre la limite comme l'ascète de jadis contre la tentation. Il la voit comme le Diable l'empêchant d'être un homme. Elle est l'ennemie de chaque instant – dont il sait bien pourtant que, sous la forme de la mort, elle finira par avoir le dernier mot. Le sport illustre, en flux continu, cette bataille de chaque instant. L'infatigable popularité du sport s'explique par là : il est l'imagier de la préoccupation constante de l'être humain contemporain, tout attaché à repousser les limites de ses forces, de l'âge, du vieillissement, de la mort...

... Le sport prend, à sa façon, le relais de l'Empire romain et de l'Eglise catholique. Il cherche à conjoindre l'idée de l'Empire et l'idée de l'Eglise, conjoints dans l'universalité et le gouvernement des âmes. La Coupe du monde est bien cette assemblée universelle (toute l'humanité concentrée autour du calice, cette coupe Jules Rimet que les vainqueurs, tels le prêtre pendant l'office, élèvent fièrement vers le ciel le jour de leur victoire) – mais, aucun message spirituel ou intellectuel ne s'en dégage, aucun espoir pour l'humanité, aucune promesse pour la condition humaine, ne sortent de cette cérémonie, on n'y célèbre que le culte des marques, de l'argent fou, et de la loi du plus fort. Le sport est la parodie mercantile et vide, pitoyable et dérisoire, faite de toc et de truquages, de l'idéal universel... Les sportifs sont une caste sacerdotale, la liturgie en toc des événements sportifs le suggère ; mais c'est une caste sacerdotale au rabais, qui n'a rien à transmettre. La Coupe du Monde exprime l'effrayante catholicité de la marchandise ; le sport étant le catholicisme du vide.

Le sport est le pouvoir spirituel de notre époque – celui qui, à la faveur d'événements médiatisés à l'excès répand sans retenue les impératifs propres à la mondialisation marchande (compétitivité, performance, culte de l'argent, fanatisme des marques, de la consommation). Insidieusement, il dicte à chacun comment il doit se comporter, comment il doit être. Omniprésent, le discours sportif transbahute un contenu social et politique - la Coupe du Monde est avant tout une propagande démesurée pour l'ultra-libéralisme. Le fanatisme des marques, des logos publicitaires et de l'argent en témoigne. Le sport édifie jour après jour un totalitarisme de type nouveau, auquel nul ne peut échapper : sans Etat, sans politique, un totalitarisme mercantile et consumériste.

Par ailleurs, et pour remettre en perspective historique, une thèse de Marion Breillard, sur le sport et l'argent, montre qu'on pense souvent que "droits TV faramineux, salaires indécents, dopage, truquage auraient perverti le bel idéal de Pierre Coubertin. Et il naît rapidement une nostalgie d'un âge d'or où des athlètes s'affrontaient pour une couronne d'olivier et où les preux chevaliers jouaient leur vie en tournoi pour un simple regard de leur dame. Une vision déformée par des mythes délibérément construits et qui ne résiste pas longtemps à l'analyse historique".

L'argent et le sport, une antinomie ancienne qui ne résiste pas à l'histoire :

- Dans "l'Iliade" déjà, les héros d'Homère s'affrontent pour des vases de bronze, des chevaux, des captives...

- Aux Jeux Olympiques de l'Antiquité grecque, la rémunération des athlètes est conséquente : si le vainqueur paraît avec une couronne d'olivier sous les vivats du public, sa cité d'origine lui réserve à son retour des avantages substantiels (argent, nourriture parfois à vie, ou engagements accordés dans des compétitions à gros gains. __ - Dans la Rome impériale__, déjà, la rémunération d'un cocher de char gagnant peut atteindre des rémunérations énormes financées par les 150 000 places payantes et les paris.

- Au Moyen Age, les tournois et les joutes, sont des sports très populaires où l'appât du gain, bien souvent, prime sur la recherche de la gloire. Pire, l'enjeu peut même être la capture de l'adversaire pour obtenir une rançon ou, au moins, des chevaux ou des armes.

L'amateurisme des JO est donc une utopie sociale, un mythe exalté dès la Grèce classique, repris et réactualisé par Pierre de Coubertin, au XIXème en France pour promouvoir un amateurisme éducateur et égalitaire.

Dès la Rome antique, aussi, si les gains du sport sont privés, en revanche ses coûts sont publics (équipements, édifices). De même, c'est, non pas le Ministère de la Jeunesse et des Sports, mais l'Education nationale et les collectivités locales, donc le secteur public, qui finance le plus largement le sport, alors que les gains, eux, restent privés.

Puis, c'est le Tour de France qui engage, dès 1903, une surenchère de propositions financières des villes voulant devenir étapes de la Grande Boucle ou des sponsors.

Et enfin, les JO de Séoul en 1988 servirent à des grandes marques de tremplin pour conquérir les marchés asiatiques émergents (Adidas). Que penser de ceux de Pékin à votre avis ?

Il y a bien donc longtemps que sport et argent forment un couple infernal un peu névrotique, mais le mythe, lui, a la peau dure ! On aimerait tellement pouvoir rêver ! de là à en faire une religion, ne serait-ce même qu'une Vertu, non il faut casser ce mythe. Le sport de compétition est un affrontement et il n'est jamais gratuit.

Le fiasco de la flamme est donc bien une occasion pour cette prise de conscience de ce mythe en toc pour gogos.

Toujours, dans cette perspective de tentative de repousser les limites, on sait aussi, mais les médecins le diront bien mieux que moi, que le sport de compétition secrète de l'adrénaline, dont le sportif ne peut plus se passer, et c'est, dans c sens, une drogue. C'est une des explications du dopage.

Et, enfin, le sport, pratiqué seul, ou en famille, ou avec des amis ou partenaires, est, également et assurément, une façon de partager et de se sentir bien, donc bon pour notre santé !

(Source : Le post.fr, article de Jachri)

Nous, nous adorons ce sport fabuleux que nous pratiquons surtout en couple... Voué, le sport en chambre... ;)

Cré-@ctivement votre

Sinsé

hmmm...il est toujours intéressant de chercher de nager à "contre-courant", donc, de ce côté là, merci.Bel effort. Cependant, vous aller un peu vite en besogne...Peut-on ne pas approuver une politique et un gouvernement que l'on pourrait qualifier d'autoritaire (totalitaire en fait...)et, dans un même temps être un admirateur, un amateur de cette culture chinoise?
Autre point, ne pensez-vous pas qu"n affirmant que les chinois ont apporté toutes de sortes de bienfaits au Tibet, vous défendez un discours, vaguement colonialiste (leur a-t-on demandé leur avis?). Pour l'alphabétisation, je ne sais pas si le remplacement du tibétain par le mandarin est une victoire en soi...
Pour finir, le gouvernement chinois a voulu jouer à un jeu en se servant des J.O. comme "vitrine". Bien vu. Sauf que le résultat n'est pas vraiment celui escompté et les tibétains-ce qui est trés habile de leur part-otn en quelque sorte "monopolisé" cette fenêtre...il faut être bon joueur...Histoire de gros sous? rien d'étonnant.Manoeuvre pour déstabiliser la Chine? un peu maladroit...

Bien à vous

La France est encore une grande pays grâce à vous.
Les protestants, faire buffer votre superiorité et arrogance, l'époque coloniale n'exist plus.
Nons chinois avons des bonnes mémoires.

Pour ceux qui croient encore au'génocide" des Tibétains par les Chinois:

Les Chinois ont-ils liquidé les Tibétains ?
La CIA sponsor du Dalaï Lama
par Jean-Paul Desimpelaere (Mondialisation.ca, Le 11 janvier 2008)

Patrick French, alors qu'il était directeur de la « Free Tibet Campaign » (Campagne pour l'indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du Dalaï-Lama en exil. Il en a tiré des conclusions étonnantes.

Il en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l'indépendance du Tibet (1). Dans les années soixante, sous la direction du frère du Dalaï-Lama, Gyalo Thondrup, des témoignages furent collectés parmi les réfugiés tibétains en Inde. French constata que les chiffres des morts avaient été ajoutés en marge par après. Autre exemple, le même affrontement armé, narrée par cinq réfugiés différents, avait été comptabilisée cinq fois. Entre-temps, le chiffre de 1,2 million de tués par la faute des Chinois allait faire le tour du monde. French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donné et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois. Les observateurs internationaux (la Banque mondiale, l'Organisation mondiale de la santé) se rangent d'ailleurs derrière ces chiffres. N'empêche qu'aujourd'hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois.

Le dalaï-lama est-il une sorte de pape du bouddhisme mondial ?

Ici, il convient de relativiser les choses. 6 % de la population mondiale est bouddhiste. C'est peu. En outre, le dalaï-lama n'est en aucun cas le représentant du bouddhisme zen (Japon), ni du bouddhisme de l'Asie du Sud-Est (Thaïlande), ni non plus du bouddhisme chinois. Le bouddhisme tibétain représente seulement 1/60e de ces 6 %. Et, enfin, il existe de plus au Tibet quatre écoles séparées. Le Dalaï-Lama appartient à l'une d'elles : la « gelugpa » (les bonnets jaunes). Bref, un pape suivi par peu de fidèles religieux, mais par beaucoup d'adeptes politiques…

Qui sont ses sponsors ?

De 1959 à 1972 : - 180.000 dollars par an pour lui personnellement, sur les fiches de paie de la CIA (documents libérés par le gouvernement américain ; le dalaï-lama a nié la chose jusqu'en 1980). - 1,7 million de dollars par an pour la mise en place de son réseau international. Ensuite le même montant a été versé via une dotation du NED, une organisation non gouvernementale américaine dont le budget est alimenté par le Congrès. Le Dalaï-Lama dit que ses deux frères gèrent « les affaires ». Ses deux frères, Thubten Norbu (un lama de rang supérieur) et Gyalo Thondrup avaient été embauchés par la CIA dès 1951, le premier pour collecter des fonds et diriger la propagande et le second pour organiser la résistance armée. La bombe atomique indienne : le bouddha souriant Dès le début, c'est-à-dire quand il est devenu manifeste que la révolution chinoise allait se solder par un succès en 1949, les USA ont essayé de convaincre le dalaï-lama de gagner l'exil. Ils mirent de l'argent, toute une logistique et leur propagande à sa disposition. Mais le dalaï-lama et son gouvernement voulaient que les États-Unis envoient une armée sur place comme ils l'avaient fait en Corée et ils trouvèrent donc la proposition américaine trop faible. (Modern War Studies, Kansas University, USA, 2002). En 1959, les Etats-Unis parvenaient quand même à convaincre le dalaï-lama de quitter le Tibet, mais il fallait encore convaincre l'Inde de lui accorder l'asile. Eisenhower proposait un « marché » à Nehru : l'Inde acceptait le dalaï-lama sur son territoire et les Etats-Unis octroyaient à 400 ingénieurs indiens une bourse d'études afin qu'ils s'initient à la « technologie nucléaire » aux États-Unis. Le marché fut accepté2. En 1974, la première bombe A indienne fut affublée du surnom cynique de… « bouddha souriant »3.

hmm Tsering : manifestement la propagande droitiste bushiste a frappé ton petit esprit. Viens donc discuter avec moi : Belgo, Pierre larcin, Wikipédia...

Merci M.Mélenchon. Tout peuple est innocent. Ce comportement du gouvernement français et cette attitude manipulée anti-chinois ne fait que victime du peuple français. La photo de la première dame est vendue à un chinois il y a deux jours à New York, coincidence? Regardez ce site qui vient d'apparaître: http://nofrench.ning.com/ Je suis triste...

Je vais faire lire ce texte à mes amis Chinois qui se demandent si la France n'est pas devenue l'ennemie de la Chine. Ils ont vu les scènes désolantes du passage de la flamme olympique à Paris à la télévision, ils connaissent le nom de Bertrand Delanoé. Ils ne connaissaient pas Jean-Luc Mélenchon.

Bon, l'histoire du Tibet selon Mélenchon élague un peu beaucoup les péripéties du protectorat impérial sur le Tibet. Il aurait pu aussi parler de la razzia tibétaine sur la capitale impériale des Tang, Chang'an (aujourd'hui Xi'an) au temps de Charlemagne. Mais la vulgarisation est bienvenue là où régnait la légende dorée.

Je suis un chinois qui ont habité en France.
Voici ce que j'ai trouvé écrit par un véritable Tibétain qui pourrait être votre référence.
(Traduction française n'est pas très bien fait, mais je pense que vous pouvez toujours comprendre). Personnellement je n'aime pas faire davantage de commentaires.

Je suis un Tibétain. Mais je ressens une honte pour certains de mes frères Tibétains.
Je suis de l'Aba, la comté de la province du Sichuan de la Chine, et ici, la plupart des habitants sont d'origine ethnique tibétain, Qiang, ou Han. Je suis un Tibétain. Si vous avez le moindre doute sur mon identité, s’il vous plaît n'hésitez pas verifier mon identification: 51322219 ***** 0473.
(Note du traducteur: cette identification est similaire au numéro d'assurance sociale, et donc pour des raisons de sécurité, l'auteur ne publie pas l'identification complète d'un forum public.)

1. J'aurais voir certains de mes parenté / frères Tibétains se repentir de leurs comportment quand ils lisent cet article.
Comment séduisant est le concept de liberté! Il est sûrement glorieux et juste de réclamer sa liberté. Cependant, je ne comprends pas pourquoi nous devons rechercher cette liberté quand nous l'avons déjà. Les actes de certains de mes tibétain frères causa la disgrâce de et couvrit de déshonneur à notre ethnies, ainsi que de notre gouvernement. Oui, il est bon pour nous de mettre en valeur notre propre histoire et nos propres convictions pour continuer le majestueux esprit du roi Gesar *. Quand j'étais à la Seda Buddhist College, j'ai appris la pleine épopée du roi Gesar de l'Écriture, et le roi Gesar portées fierté pour nous tous et nous Tibétains chinois. Le roi Gesar est un héros, il a une bonne vie pour nous tous, est encore H.H. le Dalai Lama capables d'une telle? Je tiens à comparer la réalisation de nos héros et les autorités chinoises. Je ne voudrais pas parler du Dalaï, parce qu'il Il me fait honte, sans parler de la comparaison.

2. Pour Senor, Zhuoda et Dunzhu *,

(* Note du traducteur: Ce sont les noms de l'auteur de la famille dont il s'occupe.)
Vous venez souvent à ce forum, et votre discours montrent que vous avez déjà oublié les enseignements de vos parents: lorsque vous recevez, vous donne en retour la même.

Avez-vous encore en mémoire les histoires les Dedideng PEPE * nous a dit? En cas d'oubli, je vais vous rappeler: il dit que nous Tibétains sommes reconnaissants.

(* Note du traducteur: L'auteur évoque la PEPE comme A-Mi dans le dialecte de sa mère.)
Grand-père a dit que lorsque le chinois a pris le Tibet, les Tibétains sont véritablement nous Libérés. Nous n'étions plus réprimée par les aristocrates propriétaires d'esclaves, et nous n'étions plus leurs esclaves ou dessert. Le gouvernement nous a donné l'élevage et de fermes, et même ils nous partageons les maisons du aristocrates!

Ensuite, le governement envoyé leurs troupes pour nous construire la route vers Lhassa. Ils ont vraiment fait cela, et grand-papa clairement rappelé les horribles difficultés tout en construisant cette route! Ils ont dû faire leur propre poudre à fusil pour bombarder les rochers et ce jour-là, 17 personnes ont sacrifié leur vie pour nous. Ils ont été enterrés par les rochers tombés.

Les soldats transportés sel et du thé pour nous, mais ils n'ont pas demander quelque chose en retour, et a répondu qu'elle est donnée par le gouvernement. Les villageois ont transporté leur propre orge pour l'alimentation des camions, et il a dit: «Il est difficile pour les camions pour transporter tant de choses à nous!" Ensuite, le gouvernement central a laissé deux de ces camions pour le village, et demande rien en retour. Après la route a été construite, nous pourrions vraiment aller à Lhassa par automobiles!

Plus tard, nous avons eu une sécheresse qui a grevé le champ d'herbe, de sorte que le bétail n'a pas suffisamment de graisse. La même année, l'hiver a été exceptionnellement dures, et d'innombrables bétail gelé à mort. Nous étions désespérés, mais bon à l'époque, l'autorité nous a informés que le gouvernement central a été de nous envoyer des ressources. Nous ne pouvions pas le croire initialement, mais en deux jours, les camions qui nous a véritablement alimentaire, duvet, et de tout ce dont nous avons besoin. Nos pères ont effectué le long prostration sur l'herbe de exprimer la satisfaction: ils n'étaient pas en remerciant le ciel ou le Dalaï Lama. Au lieu de cela, ils étaient reconnaissants de l'aide du gouvernement, et l'appui du reste de la Chine.

Ensuite, le Président JIANG est devenu le chef du gouvernement et qu'il a fait beaucoup de choses pour nous.

Quand il s'agit de l'époque de nos générations, nous avons connu les réels progrès apportés par le gouvernement central.

Senor, s’il vous plaît pourriez-vous me dire qui a installé des ampoules électriques de votre domicile et qui a mis en oeuvre les récepteurs de télévision par satellite pour vous? Pourriez-vous me dire qui a construit l'hôpital pour notre village, et où les médecins sont? Le Qui dépensé de l'argent pour construire la route, et qui a construit système téléphonique pour notre village? Qui paie les frais de scolarité pour nos frères et sœurs plus jeunes, et qui prend soin de nous au cours de catastrophes naturelles? Vous souvenez-vous de cette année de glissement de terrain? La maison de votre oncle * a été détruite et qui a construit une nouvelle maison lui? C'est à droite, vous êtes maintenant distingué parce que vous étudier à l'étranger, mais vous rappelez-vous de Dr. Zhang Université du Sichuan? Il supporte vos études, mais que faites-vous pendant que vous êtes à l'étranger? Qu'as-tu fait de notre pays? Est-ce que vous vous souciez de la façon dont votre famille et le Dr Zhang, votre bienfaiteur, pense de vous?

(* Note du traducteur: ici, l'auteur renvoie à sa connaissance l'oncle de l'épouse comme Mi-er. Mi-er signifie mère, le frère de l'épouse dans sa langue maternelle.)

Maintenant que nous avons aussi le chemin de fer, sommes-nous encore vivre dans la pauvreté? Vous savez, nous ne sommes pas pauvres, mais encore Dalaï Lama sangsues de nous.

Ses adeptes s'asseoir dans le temple, et ont inauguré comme Vie de Bouddha à sa volonté. Pourtant, tout ce qu'ils font est de toucher le front des villageois, les gens de notre village et devenir l'obligation d'envoyer des piles et des piles de l'argent à leur temple. Le gouvernement central nous a aidé tant de Tibétains, et pourtant ils n'ont même pas payer la taxe de nous. Ils considèrent nos situations difficiles, de sorte qu'ils annulé notre taxe. Nous donnons notre argent au temple, et puis nous nous rendons au gouvernement pour l'aide financière. Le gouvernement at-il dire quelque chose? Non, tout ce qu'ils disent, c'est que: "Nous respectons les sentiments religieux de tout groupe ethnique."

Ceux qui désirent se séparer du reste du Tibet de la Chine, êtes-vous vraiment supprimé? Qui est abattage vous? Aucun corps ne fait cela. Vous genre de personnes méritent d'être rejeté par toutes des personnes dans le monde.

3. Aux amis internationaux

Je sais que vous êtes amis avec mes frères, et ils vous suggère de venir à cette forum, je tiens à quelques mots pour vous par le passage suivant.

En Chine, nous Tibétains jouissent de l'égalité des droits que tout autre groupe ethnique, et en plus, nous bénéficions du bien-être des minorités.

Je suis sûr que vous avez entendu des rumeurs telles que les Tibétains sont victimes du « nettoyage » ethnique par les Chinois, ni le gouvernement chinois réprime brutalement des Tibétains protestation.

Vous avez peut-être également entendu que tous les Tibétains manifestent pour l'indépendance, ou que le gouvernement chinois ne prend pas en charge la construction réelle pour les Tibétains et tout ce qu'ils font est de la colonisation.

Mes amis, ces rumeurs sont tout simplement ce qu'ils sont: des rumeurs! Laissez-moi vous dire ce qui se passe dans mon pays natal. Je crois que j'ai plus le droit pour parler de ma patrie que quiconque.

Le gouvernement central a soutenu le Tibet depuis qu'il a mis en oeuvre l'"Politiqe de ouvrier la porte", et le suivant sont ce que je trouve certaines de ses plus importantes aides:

1. Le Tibet est l'une des premières régions où la minorité gouvernement central annule la taxe fiscale.

2. Il n'est pas vrai que le manque de liberté au Tibet. Le Tibet est une des régions autonomes de Chine, et nous avons été au pouvoir Tibétains au Tibet avec nos propres mains.

3. Nous avons également profiter de diverses aides du gouvernement central. Le gouvernement central accorde un financement national pour encourager les diplômés de l'université à venir au Tibet, et contribuer à la construction en matière d'éducation, de fabrication etc

4. Le gouvernement central a construit un chemin de fer pour le Tibet afin d'aider à la croissance économique du Tibet. Pendant ce temps, lors de catastrophes naturelles, le gouvernement central a toujours aides peuple tibétain par la puissance.

Je voudrais aussi faire quelques autres points:
1. Nous les Tibétains ne sont pas discriminés. Les autres ethnies nous traiter comme des frères, et nous jouissent de tous les droits et le bien-être applicables aux autres citoyens chinois.

2. Nous Tibétains apprécions énormément le reste de la Chine. Il n'est pas vrai que tous les Tibétains manifestent pour « l'indépendance ». Chez ma ville natale, la population est de 70% tibétain, mais il n'y a que peu d’avoir des régimes ambitieux. Ils sont seulement un sur quatre mille, et ces gens sont méprisés comme des ordures ici. Mes amis, vous êtes bien instruits, et qui chérissent la liberté des individus, s’il vous plaît ne soyez pas dupe de ceux qui sont méprisés, même par leur propre peuple.

3. Nous les Tibétains ne sont pas appauvris: Tibet a une moyenne supérieure pour le niveau de revenu des ménages que la plupart de la Chine. Dans ma ville natale, en moyenne, chaque ménage dispose de 40 bovins et 100 chèvres. La taille moyenne des ménages de profits provenant de bovins, de la laine *, la médecine et le commerce est d'environ 100000 RMB (14271,44 USD **), alors qu'une personne moyenne est revenu annuel de 20000 RMB (2854,289 USD). Pourtant, parce que la plupart des gens choisissent de donner une grande partie de leurs revenus pour les temples, il ne semble pas aussi élevé que ci-dessus indique.
(Note des traducteurs:
* L'auteur suggère dans l'article que là, laine de bovins est également commercialisés en plus traditionnels en laine d'agneau ou de chèvres.
** Le taux de change est cité le 11 avril 2008)

4. Les Tibétains ne sont pas supprimés ou tués lors de la récente émeute. Les manifestants illégaux sont limités par les différents niveaux de la police internationale en fonction de la charte, et seuls les manifestants violents qui attaquent les policiers sont arrêtés de force. Je me demande si la situation est traitée différemment dans votre pays.

Je crois que mes frères ne nierai pas les déclarations ci-dessus, s’il vous plaît afin de leur demander des éclaircissements supplémentaires.

4. Pour 14ème Dalaï:

Dalai, qu'avez-vous fait? Vous prenez notre argent provenant du commerce de bétail, et maintenant vous tentent également à emporter notre bonheur.

Il y a une émeute cette année! Dalaï-vous nous dire que nous avons besoin de liberté, nous avons besoin de liberté des Tibétains, et c'est pourquoi nous avons besoin d'indépendance.
Dalai, je vous appeler à vous par nom * maintenant. Je crois que vous allez voir mon article, parce que vos adhérents se montrer à vous. Je ne tiens pas à discuter de savoir si la Chine communiste est bien ou pas ici, au lieu je voudrais donner mon analyse de la conséquence de l'indépendance du Tibet.
(Note du traducteur: * Dans la plupart des traditions pour le Nord-Est de l'Himalaya, on se réfère uniquement à des personnes de rang égal ou inférieur, de génération, de classe sociale ou par nom.)

Tout d'abord, le Tibet devra faire face en cas de catastrophe économique après l'indépendance.
Vous savez que le Tibet est le principal du commerce de bétail, de leur produit, et de la médecine. Une fois que déclare l'indépendance du Tibet, le reste de la Chine deviendra politiquement hostile, et cessera ses relations économiques avec nous. Il ya 2,62 millions de personnes * du Tibet et dans les zones environnantes, mais nous ne pouvons plus nous avons le commerce du bétail avec Lanzhou, Chengdu, etc ou avec le reste de la Chine proprement dite. Dans cette affaire qui fait du commerce avec nous? Peut-être nous pouvons le commerce avec l'Inde, mais l'Inde elle-même est un grand pays agricole. Vous pouvez également réaliser que la Chine peut facilement employer sa puissance à la force pour arrêter Inde relations internationales avec nous. Lorsque cela se produit, le Tibet sera l’autre Mongolie, et d'être « sandwich » entre deux grandes puissances, sans même une porte. Même si les États-Unis veulent nous aider, il ne sera pas en mesure de le faire directement. Sans un pilier économique, Les Tibétains vont revenir les servages? (Vous ne vous souciez pas de la population, ce que vous faites des soins n'est que vous vous-même)

(Note du traducteur: l'auteur a fait une erreur de prix ici et la population du Tibet, à 3000000. J'ai corrigé cela en se référant à la recensement de la population de 2000.)

En plus de la catastrophe économique, le Tibet manque aussi de la puissance militaire pour se défendre. Je suis sûr que vous savez bien que le Tibet ne dispose pas de sa propre industrie lourde, d'où l'impossibilité de construire ses propres équipements militaires. Sans une économie fiable, que pouvons-nous utiliser pour le commerce des armes? Peut-être les États-Unis vont nous donner des armes, mais c'est loin d'être suffisant.

Lorsque face à des chars et des avions de l'Armée, prévoyez-vous de défendre l'"état" par simple infanterie? Sans notre propre armée, que devriez-vous employer à gagner à ce que l'indépendance? Inde va vous donner une aide? Vous souvenez-vous de votre dernière visite en Inde, et la réponse du Premier Ministre indien? Il ne supporte pas le gouvernement tibétain en exil, parce qu'il n'est pas prêt à être hostiles à la Chine. Notre voisin, le Pakistan est en alliance avec la Chine, et il est extrêmement difficile de construire une relation avec lui, tandis que tous les autres pays voisins sont en alliance avec la Russie. Pensez-vous réellement la Russie de renoncer à ses relations avec la Chine à côte avec vous?

Pendant ce temps, s’il vous plaît ne pas surestimer plus de l'appui que vous avez du peuple tibétain. Pensez-vous réellement que tous les Tibétains sont unis sous votre direction? Si oui, vous vous trompez. Les Tibétains sont capables de penser par eux-mêmes, et de juger quelle est la partie qui les traite mieux. Les récentes émeutes démontre parfaitement la situation.

Vous avez moins de milliers de loyalistes * dans toute la ville de Lhasa, et vous avez à peine dix mille adhérents * dans toute la région tibétaine. Laissez-nous faire la meilleure estimation, et suppose que vous avez dix mille supporters au Tibet. Cela vous donnera l'appui de l'un des trois cents (1 / 300) Tibétains. Si tu enlèves le salaire que vous payez ces gens, peut-être, seulement 1000 seront toujours loyaux envers vous, et qui vous donne l'appui d'un cas sur trois mille (1 / 3000) Tibétains. Il y a des rumeurs que vous comparez-vous que les Tibétains »Mao Zedong, mais le fait brutal, c'est que vous n'avez pas le support du peuple comme Mao a eu **.

(* Note du traducteur: en chinois, les termes tels que mille et dix mille sont utilisés comme estimation comme dans la manière dont nous utilisons l'anglais "centaines" et "milliers".)

** Note de l'histoire: Il peut sembler impossible à l'Ouest des lecteurs pour Mao d'avoir le support du peuple, mais il faut se rendre compte que sans le support du peuple, il est impossible pour le gouvernement communiste de mettre en place en Chine, en premier lieu. Le fait est que le capitalisme a pu compter sur l'appui du gouvernement des États-Unis, tandis que le gouvernement communiste n'avait pas le support detoute instance)

Vous êtes en train de perdre sur la frontière des religions aussi. Il peut sembler que vous avez toujours le soutien du peuple parce que votre temple reçoit toujours de don, mais le fait est que seulement la génération plus âgée donne à votre temple. Il est préférable pour vous de comptabiliser le nombre de la nouvelle génération à faire don de votre temple, et il n'y a pas beaucoup. La plupart de la jeune génération cesse de croire en vous, parce que vos actes internationales apparaissent comme un cirque pour nous. Votre Sainteté, combien avez-vous gagné à ce type de la performance?! Comment devrions-nous croire en vous lorsque vous manque la dignité d'un Bouddha vivant, et quand vos actes apporter la honte sur nous?

(Note du traducteur: Alors que le Dalaï Lama peut être perdre sur la frontière religieuse, cela ne signifie pas l'abandon du bouddhisme au Tibet. En fait, le bouddhisme tibétain a reconnu plusieurs chefs spirituels autre que le dalaï-lama.)

5. Pour mes frères (une autre fois):
Senor, Zhuoda et Dunzhu *,
Je vais vous informer que vos actes sont déjà en violation de la loi, ainsi que le moral de notre base. Malgré que le gouvernement a mis gratuitement sur vous, comme vos parenté, nous ne vous le pardonneront si facilement.
Si vous continuez vos actes, je vous attendra à Chengdu, et je vais avoir une discussion vraiment sérieuse avec vous. Vos parents ont pris contact avec moi, en disant qu'ils ont perdu contact avec vous depuis plus d'un an, et ils ont le souci de votre sécurité. Je n'ai pas leur dire que vous êtes devenus adhérents à la Dalaï Clique, parce que je crains qu'elles peuvent vous tuer une fois qu'ils vous découvrir.

Peut-être que vous pouvez encore devenier un homme utile de notre pays, mais si comme ceci, nous vous ferons en danger. Moi, votre cousin, n'est pas un lâche, je suis tout simplement rationnel. Je sais très bien qui vraiment nous Tibétains dirige à la richesse et abondance.

Vous avez changé de numéro de téléphone, je ne peux donc pas vous contacter plus. Je sais que vous venez souvent à ce forum, j'espère qu'après avoir lu cet article, vous pourrez arrêter votre mal-faire. S’il vous plaît faire arrêter. Les gens de notre village ne vous pardonne, tes parents ne tolérera pas de vous, et vos amis proches ne seront pas aussi. Tous Tibétains éprouvent de la honte pour les horribles choses que vous avez fait.

De nos jours, chaque fois que je vois des rapports tels que «Les Tibétains sont donc", ou "Les Tibétains Riot", je me sens aimé trouver un coin et de pleurer. J'ai longtemps pour nous expliquer que les Tibétains sont également l'un des nombreux groupes ethniques chinois, mais qui m'écoute? Tout ce que je peux faire est d'expliquer à tous mes amis que nous les Tibétains ne sont pas les anarchistes comme vous peut percevoir que nous soyons.

Mes frères, ma famille de sang, s’il vous plaît arrêter de donner le plus d'autres raisons tout à craindre de nous comme ça.

Loogn

# Guo dit:
13 avril 2008 à 20:56

"@ Sans-Tête (J’évite au mieux les anglicismes)
Les multinationalistes et des sales capitalistes s’inprègnent de plus en plus dans les JO, tout devient commerce, c’est vraiment déplorable. C’est pour cette raison que j’aurai organisé des voyages d’échappage en dehors de Beijing pendant que les JO seraient au cours dans notre ville, et nous avions dit de faire du vélo à partir du Qinghai jusqu’à Lhassa mais malheureusement les récentes violences ont intimidé certains de mes amis et on dit”si on restait à Beijing soutenir les JO?” On hésite encore…Je vous dis cela, c’est pour vous dire qu’on est conscient de la nature des JO, ce ne sont que des jeux (des ‘games” if u like), il faut aussi avoir d’autres choses en vue, par exemple les droits de l’homme des Chinois (y compris nos compatriotes tibétains), mais la situation des droits de l’homme a déjà fait de grands progrès, pas comme dépeignent ou fantasment les détracteurs de Chine. Je ne sais pas votre cas, mais une petite partie de ces gens sont payés par des sournois (tels le minables Ménard, ou des gens qui travaillent pour des organismes) et une bonne partie sont des gens assez lourds dans leur tête, qui hurlent aux loups derrière la foule d”autres personnes pas forcément plus intelligents qu’eux.

J’ai vu que vous avez plein de préjugés à l’égard des Chinois, je sais qu’il n’y pas de médicaments pour tous maux, des choses sont innées ou des maladies héritières. Je n’essayera pas de vous convaincre, mais je vous rappelle une chose, c’est qu’il y a de plus en plus de Chinois comme vous, qui crient n’impporte quoi contre la France. Je les trouve aussi insupportable.

Bonne soirée à vous! "

Là pour le coup, Monsieur GUO, je suis plutot d'accord avec vous. Comme quoi;
il vaut mieux essayer de dialoguer que de s'insulter. Figurez vous que j'adore la
la Chine, mais je m'interesse plus aux écrits de Lao Tseu et de Confucius qu'aux déclarations du Comité Central.
Chacun sa tasse de thé.

Lorsque, en 1995, le dalaï lama a personnellement confirmé un enfant, Guendun Tcheukyi Nyima, comme XI° panchen lama, les autorités chinoises l'ont arrêté, et nul ne l'a plus jamais revu. Il est le plus jeune prisonnier politique au monde.
Personne ayant la conscience tranquille n'aurait fait une chose pareille.

# yang dit:
12 avril 2008 à 22:44

Cher NOMIND,

Si les Chinois sont tous opprimes, emprisonnes et exceutes comme votre PROPAGANDE, pour quoi d’apres vous pour quoi TOUS LES
Chinois sont en disaccords avec vous ? Vous pensez que les Chinois sont comme pas mal de SM ici qui aiment bien d’etre tortures ?
Voyons il faut etre rellement NOMIND pour resumer cette situation par un seul mot PROPAGAND !

Je peut vous dire que ca fait plus de 20 ans que je vit en France et je comprend
bien mieux la France que beaucoup de francais ! Vous savez, il faut beaucoup de temps pour construire une image chez les autres.
L’image de la France chez les Chinois n’est surement pas celle d’aujourd’hui et vice versa !

Je vous demande simplement d’aller discuter avec qq. Chinois, il y en a pas mal en France pour mieux connaitre leur opinion !
J’ai fait 20 ans d’ffort pour vous comprendre, est ce que vous pouvez le faire pendant 20 jours ?

Comme vous avez dit juste, la France est un pays de liberte et les Chinois ici n’ont aucune contraintes de parole, vous ne posez pas
la question pour savoir si ils ont tous une opinion differente que vous ? Ca fait plus de 20 ans que je compare la Press ici et la Press
en Chine. Un ami francais m’a dit une fois: c’est incroyable ! c’est en Chine que l’on voit des vraies images en Irak !

Juste pour rigoler un peu, vous ne ressmble a un vrai francais, puisque vous n’etes pas cartesian :) !

Amities !

-yang

Cher Monsieur YANG;

J'ai oublié de répondre à votre POST qui commence par Cher et qui se termine par amitiés, ce qui mérite d'etre
souligné. L'important c'est de dialoguer. Je n'ai pas dit que TOUS les chinois sont emprisonnés ou exécutés. Je
dis que cela concerne certains Chinois, évidemment ceux qui contestent la ligne du Parti. Combien; je n'en sais rien et vous
non plus sans doute. Secret d'Etat. Donc le chiffre se situe entre 0 et 1 400 000 000. Si vous me dites que la torture
n'est pas pratiquée en Chine, ni les emprisonnements pour délit d'opinion, ni les exécutions, je ne vous crois pas.
Il existe de nombreux témoignages qui ne sont pas de la propagande. Si vous me dites que la presse est libre
en Chine, je ne vous crois pas. Si vous me dites que le Dalai Lama est
un dangereux terroriste, je ne vous crois pas. Si vous me dites que tous les chinois soutiennent le Parti
Unique, je ne vous crois pas non plus. Si vous me dites que le peuple tibétain se réjouit de la présence militaire
chinoise au Tibet, je ne vous crois pas. Et si vous me dites que le Tibet, c'est la Chine, je ne vous crois pas puisque
c'est une contre vérité historique..
Donc, çà fait beaucoup de points sur lesquels nous ne sommes pas d'accord. Et je peux le dire ici; librement;
parce que je vis dans une démocratie qui est certes loin d'etre parfaite, et vous savez très bien, qu'en Chine;
pour de tels propos; je risque un tas d'emm****ments. Si vous me dites le contraire, je ne vous crois pas.
Ceci dit, meme si je ne ressemble pas à un vrai français, j'en suis un, et un Français né en France.

Juste pour rigoler un peu, vous ne ressemblez pas à vrai chinois, puisque vous etes cartésien.
Relisez Lao Tseu.

Amitiés.

@nomind qui répond à yang
"Si vous me dites que la torture
n’est pas pratiquée en Chine, ni les emprisonnements pour délit d’opinion, ni les exécutions, je ne vous crois pas.
Il existe de nombreux témoignages qui ne sont pas de la propagande. Si vous me dites que la presse est libre
en Chine, je ne vous crois pas. Si vous me dites que le Dalai Lama est
un dangereux terroriste, je ne vous crois pas. Si vous me dites que tous les chinois soutiennent le Parti
Unique, je ne vous crois pas non plus. Si vous me dites que le peuple tibétain se réjouit de la présence militaire
chinoise au Tibet, je ne vous crois pas. Et si vous me dites que le Tibet, c’est la Chine, je ne vous crois pas puisque
c’est une contre vérité historique..
Donc, çà fait beaucoup de points sur lesquels nous ne sommes pas d’accord."

J'ai suivi votre discussion, mais nomind je trouve ta réponse de mauvaise foi car yang n'a jamais dit cela!

Bravo!
La propagande dans le média me dégoute (puisqu'on est dans une démocratie). J'ai l'impression que les gens ne s'intéressent plus à la vérité et qu'ils veulent la casse. C'est vraiment dommage.