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07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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China has lots of problems, but in T-bet the Chinese government is absolutely doing right things. 99% of T-betan will also be against those outrages by the followers of Dalai. Anyway, this is China's own affair and Chinese government do not need any teacher on this issue for T-bet is a part of China, which was widely accepted by all the nations and races on the earth since 600 years ago.A simple but clear fact is that before 2008, the Olympic year, T-bet has no such riots for fifty years
since Dalai left China in 1950s.
France and China has few conflicts but a lot of common interests. The friendship between the two nations standed for a very long time. Before torch was passed in Pairs, most Chinese people hold a quite positive attitude towards Franch and French people. Nowadays, European Countries and China have cooperation in many areas and communication between people is more and more convenient. European People and Chinese people should have better understanding with each other than before. For exmaple, I just joined a conference hold by EU about ICT cooperation in Chinese rural area in Beijing last day. China benifits a lot from such multinational programmes.
However, as guests, Chinese athletes brought Olympic holy flame, meaning peace, love and dream, to Paris and were willing to share happiness with people there. Then a young,female and handicapped Chinese girl, a porch bearer, was heavily beaten and kicked by a "peaceful but brave" gentleman in front of thousands of supporters waving "T-bet-indep" flags. What a hero! Shame on Chinese!
Both French and Chinese people get nothing but hate, distrust and hysteria from this issue. Clearly, French and China are never enemies of each other. Normal people will not think 1.4 billion Chinese are all evil. French people are not either. Contrarily, justice and conscience always live in most people'hearts. Why not clam down and wait for the truth to come out. Misleading and hate toward others can be easily invoked by design, but lies have short legs eventually.
Merci Monsieur -
Votre analyse est pertinente - Les Français, c'est leur côté latin, ont toujours
tendance à s'enflamer pour des causes qui, l'orsque l'on gratte un peu, se révèlent plus que
douteuse. J'etais poutant assez surpris du manque de réaction dans votre sens.
J'ai moi même quelques amis chinois, qui ont visiblement été très choqués par l'attitude
de "La France" et qui bien sur nous reprochent maintenant notre manque de lucidité..
et je passe mon temps maintenant à leur expliquer qu'il ne faut pas non plus jeter de l'huile
sur le feu, qu'il faut laisser le ballon se dégonfler tout seul.
J'espère sincèrment que d'ici le début des jeux la situation se calmera.
laissons les Chinois gérer leurs problèmes internes. Nous n'avons surtout pas a leur donner de leçon.
A mes amis qui je le sais, veulent participer aux manifestations prévues demain je ne dirai qu'une chose : Munissez vous d'un bagde mentionnant :
Vive l'amitié franco-Chinoise - et vice Confutius..
Chers amies,
Si vous voulez savoir la vérité en Tibet, le plus convaincant est d’aller voir, étudier vous-même l’histoire de Chine, l’histoire de Tibet ; La société de Tibet avant, la société de l’histoire aujourd’hui. La vie des Tibétains avant et la vie de Tibétains actuelle.
Bon courage !
Je suis tout a fait accord avec stephan(#2243):
Vive l’amitié franco-Chinoise !
Merci Stephan!
Merci stephane!
Dans la famille des faux amis:
http://www.collectifdu29mai.org/Robert-Mesnard-le-faux-ami-des.html
A lire aussi toujours sur Robert Ménard:
http://www.legrandsoir.info/spip.php?mot228
Quelle consternation, je n'aurais jamais imaginé que Mr Mélenchon pouvait tenir de tels propos. Celà me fait penser à certains négationistes du front national et à leur vision des souffrances du peuple juif pendant la dernière guerre mondiale. peut etre la colère et la haine de ce monsieur, notamment vis à vis de la religion et son aveuglement sont ils la conséquence de quelques traumatismes passés. puisse t il se renseigner et apprendre plus lucidement la véritable histoire du peuple tibétain et du Dalai Lama.
merci Monsieur et bravo pour le courage de nous donner un autre point de vue.
Arrêter de nous faire manipuler par des sentimenst construit sur les imagination s et des défromations donée pas la press. Nous avons une meconnaissance totale sur la Chine.
laisser les chinois de gerer leurs problèmes internes. Nous n'avous pas de leçon à donner à un pay et à un peuple que nous avons très peu de connaissances sur leur histoire, leur culture et leur mondalité.
Bonjour,
Je trouve effectivement vos paroles tres courageuses, même si je ne partage pas 100% de vos idées.
Il fallait que ce soit dit.
Il faudrait que le monde occidental s'intéresse un peu a l'histoire asiatique, dont celles du Tibet et de la Chine. Tres cher compatriotes, traditionnels donneurs de leçons, asseyez de voir plus loin que le bout de votre nez !
Merci Monsieur Mélenchon.
? Jean-Luc Mélenchon ? Jean-Luc Mélenchon?Thank you!
merci stephane!
Vive l’amitié franco-Chinoise
Merci Anne-sophie et merci Ecric!
Sur ce site, il y a quelques photos de Tibétains et un autre peuple chinois "miao" dans le province GuiZhou au centre de la chine, qui a autant de différence avec mandarin que la différence entre mandarin et Tibétain. Ca vous intéresse peut-être.
http://photo.sina.com.cn/assicef2008
Chers amis chinois et français,
Je vous prie de bien vouloir lire les messages n°2118, 2150. Je les partagent entièrement. Modérés, lucides, sincères. Un autre message d'Arnaud est aussi très clair. Pour aider les Chinois et les Tibétains, esseyez de les comprendre davantage. Faites parler les Chinois et les Tibétains au lieu de n'écouter que les spacialistes ou les hommes politiques français.
Moi aussi j'ai la moitiée de ma vie en France et vis par mon expérience l'union des cultures. Soyons généreux, ne cherchons pas à avoir raison. Cela aidera les gens à mieux vivre dans ce monde.
I just read your word from interpret, I can not read french. I have to say, you are hero of France. You got respect from me. China have a lot of problem, but, everybody want our country get better and better. We love peace, we love Olympaid. You tell France the truth about our China, Thanks.
(I'm not belong any government dept. not a member of Communist Party, I'm just one of 1.3 billion China people.)
Bernard Kouchner a écrit :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080417.OBS0163/1993__quand_bernard_kouchner_prefacait_un_livre_sur_le_.html
Mr. Mélenchon,
When most western mainstream medias stand by rioter or killer you lonely stand by those victims who got killed. I dont understand why so many western medias and politicians ignore this simple fact. Are they blind ?. You are French consciousness. Thank you for your voice let French public know what is the truth and what are lies about Tibet. Here is the link that tells public how CNN etc lied and keep lying about this incident.
http://www.anti-cnn.com
Bonjour à tous,
Je vous prie de lire les messages 2218, 2215. Je partage leurs avis, lucides, sincères.
Moi aussi j'ai la moitié de ma vie en France, ce déchaînement médiatique me tourmente en peu. Pour aider les Chinois et les Tibétains, il fautdrait mieux les écouter davantage au lieu de ne faire parler que des "spécialistes" ou des hommes politiques. J'au aussi une conscience d'un être humain. Soyons généreux et tolérants, ne cherchons pas absolument à avoir raison. C'est peut-être cela que les Chinois en général acceptent difficilement de l'occident.
Paix pour le monde.
Dear Sir,
I whole-heartedly support your comments on the present situation regarding Tibet and the Chinese Olympic Games. Before you came out to make these comments, I thought the West has totally lost its sagacious mind and far-sighted vision, but now I thought I was wrong. There are still courageious thinkers with vision like you who observe the world affairs objectively and fairly. I hope more Western people will see the sagacity of your vision. otherwise, there will be an inevitable confrontation between the West and 1.3 billion Chinese people supported by the majority of third world countries.
You are great. Truth is truth. You are probably the one of the honest people who tell the truth about taibit to the world.
Sorry, taibit is Tibet
?,?,?,?,?,?,?,??,?!??,?,?,?,?,?,???!
Je suis une etudiante chinoise a Lyon et je voudrais tout simplement dire que grace a vous, j'entends une voix sage parmi ce consensus absurde. Cependant, je suis desolee de dire que l'admiration et l'illusion du peuple Chinois vers la France existant depuis si longtemps sont guand-meme perdues a jamais.
La France, etant le premier pays occidental de reconnaitre la Republique Populaire Chinoise, signifiait la liberte, la resistance contre la culture americaine et le droit de l'homme. Pour les Chinois, c'est un pays developpe et amicale (ceux qui est tres rare le cas). En Chine, il y a des problemes tres grave, mais si vous voulez changer quelqu'un, si vous etes sincere, vous discutez avec lui. Vous ne le claquez pas.
Beaucoup de gens ne comprennent pas les actes des Chinois ces derniers jours(boycotter des produits francais etc.) Je suis pour le boycotte de Carrefour le 1er mais. Je suis pas contre Carrefour, je le fait pour passer un message, comme ceux qui a Paris ne sont pas contre J.O., ils l'utilisent pour faire la meme chose.
HEY MAN ! I totally support you!
Bravo !
Really a man of great character, courageious enough to speak the truth against the mainstream!
Hello Monsieur Mélenchon,
I've read the Chinese version of this article, and being so glad as you give your views based on what you have known.
I think on the Tibet issue, most Chinese are angry at the every beginning as most of the westerners are declaring their dissatisfactions and even angers towards China but knowing very little or even nothing about Tibet.
These westerners don't know before 1959, the top class, the nobles and the Big Monks, who were just less than 5% of the wholeTibet population ruled all the lands in Tibet;
they don't know the life value of a lower class Tibetan, like women, butchers or hunters, was set to be equal as a rope according to the old Tibetan Laws (abolished in 1959), while that of the top class set to be the amount of gold that equal to his weight;
they don't know the serf-owners might cut off his serf's arm or leg just for fun;
they don't know many serfs died as the serf-owners needed to peel off their skin to sacrifice.
I am not joking. That was the Tibet, and that's how most Tibetans suffered.
I can not say whether nowadays life of Tibetans is excellent or not, however I dare say that we are trying to make Tibet better and better.
Tibetans'income are tax free, they are not influenced by China's birth control policy. Moreover, government covers all their educational costs from primary school to university, sometimes even their living cost.
Tibet's local public finance is always supported by the central government. Due to the lower income and no tax on Tibetan policy, Tibet generated its own local public finance income only after 1980, and even after that more than 90% of the money come are supported by the central government. From 1965-2005, about 97 billion RMB flowed into Tibet.
Without knowing any of these, how can peolpe shout at China ?
There may still be a lot of problems. But things will never change just within one night.
France, also announced the civilization more than 200 years ago, but no one would say that France is a ideal country with no problem at all.
As an old Chinese saying "what you heard are fake, what you see are the truth". If people want to know China, just go there, see by themselves and talk to the people there. Never completely trust everything on TV.
Fianlly, Monsieur Mélenchon, thanks again your everything supporting towards the Beijing Olympic.
Ohhé,M.Mélenchon çà parle de moins en moins "marchois" sur ce blog !
Et nous c'est la contre-attaque pour la Sécu qui nous motive
Et celle pour le non démantèlement des droits ouvriers
Revenez du tibet Sénateur,et vite...merci
Merci, Monsieur! Vous êtes peut-être le seul politicien français qui parle vrais en ce moment concernant à ce sujet!
Je lis depuis 15 ans les presses françaises tous les jours, j'adore la France. Mais cette fois ci, je suis complètement surprise de voir et d'entendre les politiques, les journalistes, les intellectuels, les militants associatives...quasiment tous, qui parlent n'importe quoi sur le sujet de Tibet et de dallai lama. Je suis vraiment étonnée: en France on a un manque des informations à ce point là? Personne ne préoccupe de la vérité à ce moment en France? Les ministres sont des gens à ce point ignorantes sur les affaires internationaux?
Je suis très triste que les Français qui sont mal informés et qui gesticulent ridiculement, avec des émotions sincères, à Paris au passage du feu de JO...
Votre article me dit que le Pays de la Lumière n’est pas encore totalement obscuré. Merci !
Vive la France de Victor Hugo ! Vive la France de Monsieur Jean-Luc Mélenchon !
Je suis chinoise. Toute ma famille trouve que après la politique d'ouverture et de réforme de 1978, la condition de vie a beaucoup améliorié.
La Chine est un grand pays avec 1.4 milliard de population. C'est pas comme la France. On ne peut pas demander à la Chine d'adapter la même façon de pensée que la France. Imaginez si "SNCF" chinois fait la grève toutes les trois semaines en Chine. On n'a les différents histoires, on n'a les différents environnement. c'est pas juste de forcer la Chine de prendre le même chemin comme la France.
Vous êtes assez calm et vous avez votre position sur ce sujet. Bravo!
Malheureusement, la majorité de Français ne pensent pas comme vous. Ils sont manipulés par les médias occidentaux qui critique ce sujet avec préjugement...
Enfin, un français intelligent et juste!
Quand j'etais en Chine, dans les médias, on disait que la France est une bonne amie de la Chine. C'est pour cette raison que je suis venue en France pour faire mes études. Je suis vraiment déçue après que je suis dans une école de commerce, surtout cette fois. Beaucoup de journalistes critiquent la Chine sans étudier l'histoire de Tibet. Ils ont critiqué n'importe comment. On ne parle plus du pouvoir d'achat en France. Est-ce que c'est la démocratie? Ils passent beaucoup de temps de parler les affaires d'autre pays et ignorent les problems en France. Je trouve que c'est bizzare. Maintenant c'est le temps pour les gens d'être calme et de penser aux affaires de soi-même.
Vive l'amitié entre la France et la Chine!
Je ne comprend pas pourquoi tellement de Français pensent que les gens qui pensent comme vous sont manipulés par le gouvernement chinoise! C'est ridicule!
Je n'aurais qu'un mot : BRAVO Monsieur Mélanchon.
Quel joie enfin d'entendre une voix différente que celle des médias officiels.
Merci.
Réponse à 2247 : Madame, vous faites encore un amalgamme regrettable. Cela prouve votre ignorance grave de l'histoire. Ce n'est pas parce que vous avez mauvaise conscience d'avoir eu le massacre des juifs sur votre continent que vous devez penser qu'aiilleurs c'est aussi la deuxième guerre mondiale, le massacre de style Hitler aux Juifs. N'achètez pas votre mauvaise conscience par l'injure aux autres peuples.
Vous avez bien raison,merci beaucoup pour cette analyse. Je suis chinoise et j'ai été blessée par les manifestations anti chinoises à Paris qui n'était pas justifiée : les JO ont été attribué à la CHINE en tant que fête sportive et doivent le rester.
Le jour ou la flamme passe a paris, je suis tellement blessee, je suis trés decu de la france, j ai pleuré pour mon pays pour ma ville natale a cause de l insulte de ce jour!
J ai participé 2 fois de préparation de candidature de JO a Pekin une fois quand j avais 13ans; antre fois 23ans, et maintenant j ai 30 an je passe deja une moitié de ma vie pour le reve olympique de pekin et je sentais bien que tout le monde etait si heureux dans ma ville surtout je vois qu on est tellement motivé pour accueillir le jeu, j ai pleuré car je suis émue en ce moment le jour ou on gagne le jeu pr 2008.
Puis je suis choquée que une grande partie francaise sont contre de tout de la chine;;;; et depuis longtemps je ne regarde plus le journal, je me cache pour que je peux encore rever d etre dans un pays calme et genereux,,,, toujours triste mais jusqu au rencontre avec vous ; je vous dit un grand merci de part de ma ville Pekin ; et de mon pay la Chine et j espere que de bonheur pour le JO a Pekin et un grand enchanté avec vous !
Merci, Monsieur!
DONC SI JE COMPRENDS BIEN, TOUS LES MASSACRES QUE L'ON
PEUT VOIR SUR LES VIDEOS QUI CIRCULENT SUR INTERNET
C'EST DANS L'ORDRE DES CHOSES.
POUR EN SAISIR TOUTE LA SUBTILITE IL SUFFIT D'ALLER VIVRE EN CHINE OU AU TIBET ET ECOUTER,SANS RIEN DIRE, TOUT CE QUE DIT,ICI MEME SUR CETTE PAGE...
" Une plainte pour crime contre l'humanité, torture et terrorisme à l'encontre du peuple tibétain va être déposée contre Jiang Zemin... "
Une plainte pour crime contre l'humanité, torture et terrorisme à l'encontre du peuple tibétain va être déposée contre Jiang Zemin...
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Transmis par Patrick Bonnassieux de l'Association Lyon des Neiges
pour des groupes internationaux pour le Tibet mardi 28 JUIN 2005
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Pour la première fois, une plainte pour crime contre l'humanité, torture et terrorisme à l'encontre du peuple tibétain va être déposée devant la Cours Nationale espagnole à Madrid contre Jiang Zemin (ancien président chinois), Li Peng (ancien Premier ministre chinois) et cinq autres dirigeants chinois [i], ce jour le 28 Juin. Malgré les estimations qui chiffrent à plus d'un million le nombre de tibétains massacrés par les militaires chinois, il a fallu attendre ce jour pour qu'une plainte en justice tende à faire admettre la façon dont l'Etat chinois traite le peuple tibétain depuis 1973.
Après toutes les lois et autres sentences favorables à la condamnation de plusieurs Etats pour crimes contre l’humanité basées sur la juridiction universelle, [ii], cette plainte apparaît comme l’aboutissement de 8 ans de recherche universitaire menée par le Dr. José Elías Esteve. Elle est présentée par le CAT (Comite de Apoyo al Tibet), ONG non-partisane et laïque ayant son siège à Madrid [iii] et co-signée par des organisations nationales et internationales de droits de l'Homme, des experts juridiques et des organisations internationales de soutien pour le Tibet [iv].
Malgré les actions avérées du gouvernement chinois contre le peuple tibétain et leur reconnaissance internationale, la mobilisation internationale pour "promouvoir le respect universel, des droits de l'Homme et des libertés fondamentales" s'est révélée quasiment nulle durant toutes ces années.
Plusieurs rapports d'experts et d'organisations telle la Commission Internationale de Juristes (ICJ) dénoncent le caractère systématique des actions chinoises au Tibet comme une forme d'occupation et considèrent la politique menée de 1950 à la fin des années 1970 comme un acte de génocide contre le peuple tibétain. "Le fait que la Communauté internationale n'ait pas pris de mesures en faveur du peuple tibétain reflète une passivité partielle" déclare le Dr José Elías Esteve, dont la thèse doctorale consacrée au "statut légal du Tibet en droit international" a reçu une mention très honorable avec les félicitations du jury (Magna Cum Laude) à l'Université de Valence. "Alors que la communauté internationale demeure dans cette inertie négative, le peuple tibétain est toujours confronté aujourd'hui à des risques d'emprisonnement, à diverses formes de répression et subit une discrimination religieuse, culturelle et économique issue des politiques du gouvernement chinois. A l'inverse, les responsables tant actuels que passés de ces atrocités sont libres et occupent des postes à haute responsabilité dans le Parti communiste chinois." [v]
Depuis des années, les organisations des Droits de l'Homme et de nombreux gouvernements ne cessent de critiquer la République Populaire de Chine (RPC) pour ses violations répétées des droits de l’Homme. Mais malgré la signature des Conventions contre le Génocide et contre la Torture, Pékin continue d'infliger des traitements cruels, inhumains ou dégradants, sans parler des exécutions capitales dont elle détient le triste record annuel. Les organisations internationales affirment explicitement dans leurs rapports qu'elles veulent sanctionner et mettre fin à l'impunité du pouvoir chinois et empêcher que d'autres crimes similaires ne soient commis à l'avenir. "En présentant cette plainte nous voulons obtenir une réponse morale et légale aux actions commises contre le peuple tibétain par les autorité s chinoises" déclare Alán Cantos, coordinateur du CAT. "Les tibétains n'ont pas obtenu jusqu'ici réparation de leurs souffrances entre autre parce qu'il n'y a jamais eu d'enquête pénale sur la question. Nous allons présenter au juge les données et les fondements légaux nécessaires pour que les autorités judiciaires compétentes puissent se prononcer. Une sentence portant sur les crimes atroces commis par la RPC et ses représentants contre le peuple tibétain doit impérativement être prononcée pour le peuple tibétain lui-même, pour les principes de justice universelle et pour les valeurs morales de la communauté internationale.
Nous avons une grande confiance dans le système judiciaire espagnol et nous espérons qu'il sera capable d'appliquer la loi universelle telle qu'elle est rédigée et non pas comme souhaiteraient qu'elle le soit certains gouvernements et dictateurs. Je crois que ces initiatives seront le premier pas pour aboutir à une justice rétroactive pour les individus et les familles concernées. "
Un des co-signataires, Thubten Wangchen, qui est citoyen espagnol et dont la famille fut victime du génocide sous le régime chinois, a déclaré que : « ceci offre à chaque tibétain l’opportunité d’obtenir une reconnaissance légale pour tout ce qu’il a souffert. Avant d’être citoyen espagnol je ne pouvais pas rêver participer à une telle action, car j’étais apatride et je craignais des retombées négatives dans ma vie quotidienne.»
Plusieurs sentences concernant l'Argentine et le Chili ont démontré que notre initiative pouvait aboutir. Malgré les interprétations restrictives de la juridiction universelle faites par la Cour Suprême espagnole, les opinions contraires exprimées par de nombreux juges lors de la sentence sur le Guatemala doivent prévaloir telles qu'elles figurent dans cette citation : "Si l'on supprime l'impunité pour des crimes graves contre l'Humanité comme le génocide, l'exercice de la juridiction universelle participe à la paix, à l'humanisation de notre civilisation, à la création d'un monde plus juste et plus sûr et à la consolidation du droit international au lieu de la violence pour résoudre les conflits. " D'autre part, ces interprétations si restrictives dans l'application de la juridiction internationale ont été sérieusement remises en question par de nombreux juristes ainsi que par un rapport d'Amnesty International intitulé "Espagne : le devoir de respect des obligations du droit international ne peut être éludé". Ce rapport, daté du 13 mai 2005, [vi], est actuellement étudié par le Tribunal Constitutionnel espagnol.
José Elías Esteve et Alán Cantos, promoteurs de cette initiative concluent : "Le droit de réparation des victimes ainsi que le pardon ne peuvent être ni dérogés ni repris par aucun représentant politique. Ce sont les victimes tibétaines et leurs familles les seuls et uniques détenteurs de ce droit intransmissible. Ils demandent aujourd'hui pour la première fois la protection d'une cour de justice et ils souhaitent que leur tragédie soit reconnue après des dizaines d'années de résistance infructueuse. "
[i]
· Ren Rong, Secrétaire du Parti au Tibet de 1971 à 1980 et leader militaire qui participa à l’invasion du Tibet comme membre du Commando Militaire Sud-Oriental.
· Yin Fatang, Secrétaire du Parti au Tibet de 1980 a 1985 et leader militaire qui participa à l’invasion du Tibet comme membre du Commando Militaire Sud-Oriental.
· Qiao Shi, Chef de la Sécurité chinoise et responsable de la Police Populaire Armée durant la répression à la fin des années 80.
· Chen Kuiyan, Secrétaire du parti dans la Région Autonome du Tibet de 1992 à 2001.
· Deng Delyun, Ministre du Planning Familial au cours des années 80.
[ii] CASO SCILINGO (sentence 16/2005). L'argentin Adolfo Scilingo, ancien officier de la marine, a été condamné par la Cours Nationale à 640 ans de prison pour crimes contre l'humanité commis durant la "Guerre Sale" en Argentine entre 1978 et 1983. Malgré la condamnation, la sentence n'a pas été appliquée pleinement telle que la loi espagnole le prévoit en son article 23.4 de la Loi Organique du Pouvoir Judiciaire.
[iii] Le CAT (info@tibetcat.com) est une ONG laïque et non-partisane qui depuis 20 années se préoccupe exclusivement de la survie de la culture du peuple tibétain gravement menacée par l'invasion chinoise. Ce procès n'est ni de droite, ni de gauche, puisque le génocide ne l'est pas non plus.
Celui-ci, comme tous les crimes contre l'humanité, sont perpétrés contre chacun de nous. Que l'on soit proche ou non des victimes.
[iv] Experts légaux : (Certains avocats ou experts ont préféré ne pas apparaître sur cette liste pour différentes raisons, mais ils ont exprimé leur soutien envers cette initiative)
Carlos Slepoy (avocat chargé de l'accusation en Espagne dans l'affaire Scilingo, Argentine, qui a abouti à la première sentence transnationale dans l'histoire d'un crime contre l'humanité)
José Manuel Gómez Benitez (Dr en Droit Pénal, expert légal dans l'affaire Pinochet et avocat dans l'affaire du Guatemala)
José Elías Esteve Moltó (Dr en Droit international, auteur du livre "Tibet : la frustration d'un Etat. Le génocide d'un peuple").
Hugo Omar Cañon (Procureur de Bahía Blanca, Argentine).
Tibet Justice Centre (Berkeley, California, USA) (Experts légaux pour tout ce qui touche au Tibet).
Eva Herzer (avocate experte dans le cas du Tibet, EE UU)
Et un certain nombre d'avocats ou de juristes espagnols impliqués dans des affaires de justice universelle (Chili, Argentine, Guatemala
Je suis d'accord avec vous et surppris de votre connaissance sur le dossier. J'ai vu également votre intervention sur les 4 vérités, suis très content qu'enfin qq'un a pu "clouer le bec" à ce média arroguant et hypocrite.
Pour moi, ce qui s'est passé au Tibet était inévitable : les indépendentistes ont préparé la provocation, peu importe la retenu ou non de la part de l'autorité chinoise, l'affaire doit éclater. Seulement, la Chine n'était pas suffisamment préparée aux évenements et les médias occidentaux sont prêts pour sauter sur occasion : de toute manière, tout ce que dit le gouvernement chinois est déclaré faux par avance, les témoins sur place, s'ils ne parlent pas de "répression sanglante", sont "achetés"...
Heureusement des gens comme vous existent en France !
Re 2278 : "TOUS LES MASSACRES QUE L’ON
PEUT VOIR SUR LES VIDEOS QUI CIRCULENT SUR INTERNET" -- lesquels ? ceux que montre le site "arrêt sur image" ? commis par les indépendantiste tibétins contre les chinois ? sinon, pourriez-vous donner un seul lien pour prouver "TOUS LES MASSACRES" que vous prétendez "QUE L’ON
PEUT VOIR SUR LES VIDEOS QUI CIRCULENT SUR INTERNET" (sans tricher, comme étiqueter "chinois" sur les policiers népales...) ?
Suite aux attaques françaises contre la flamme olympique et la Chine, il s’est formé spontanément, face à l’injustice patente des procédés comme du contenu des messages des médias français, une vague de protestation, qui finalement se solde par un boycott des grandes marques françaises.
Constatons que quelques bonnes âmes françaises ont aussi appelé au boycott de ce qui est chinois. Ce qui est cependant simple en Chine, en raison de la visibilité de la chose française (Carrefour, grandes marques de couture et de cosmétique, voitures, etc.), devient très compliqué chez nous où tant de produits sont chinois. À nous débarrasser de tout ce qui vient de là-bas, on risque de se retrouver tout nus autour d’un feu de bois et nos athlètes aux Jeux Olympiques tout aussi dépouillés.
À ce petit jeu, les Chinois arrivent donc gagnants. Il faut constater que Carrefour commence à compter ses pertes. En plus il envoie déjà des messages séducteurs à sa clientèle, disant : « Mais nous sommes innocents, nous soutenons la Chine et ce n’est pas parce que certains de nos grands actionnaires donnent de l’argent au Dalaï Lama, qu’il faut nous attaquer … » En tout état de cause, le groupe Carrefour fait 10% de son chiffre d’affaires en Chine, et il a donc quelque chose à y perdre.
Disons que les Chinois restent assez modérés. Ils ont organisé une grande journée de protestation et de boycott qui devrait se tenir le 1er mai. Cela devrait être assez paisible et les autorités ont déjà fait savoir qu’ils n’accepteraient pas de banderoles au langage musclé.
Ce qui est merveilleux dans ce pays et avec ces gens auxquels on dénie toute liberté d’expression, voire la capacité même d’un seul raisonnement intelligent, c’est qu’en même temps d’autres Chinois organisent une sorte de boycott du boycott anti-français. Férus des valeurs pacifiques qu’ils veulent défendre, ils organisent un jour d’achat spécial, notamment en invitant tous les Chinois qui n’ont encore jamais rien acheté chez Carrefour à y aller faire un petit achat (idéalement une bouteille d’eau d’Evian), au nom de la coopération pacifique et de l’esprit olympique. N’est-ce pas touchant ?
merci de votre compehension vers la chine
et aussi merci votre critique objectif.
pour un etudiant chinois, j'espere que de plus en plus francais pensent vers les autre nations avec sans injustice
vivat la france ! vivat la chine !
Concernant la peine de mort en Chine.
Amùnesty International cite 470 exécutions de la peine capitale en Chine en 2007. Ce n'est sans doute pas anodin et nettement moins que les chiffres fous de plus de 10.000 annoncés poa2007 (constatons qu’il y a quand même un recul manifeste). Ce qu’il est important de signaler, c’est qu’il y a eu un débat très important pour décider de l’abolition ou du maintien de la condamnation à mort lors du grand Congrès du peuple en mars dernier. Suivant les rapports, un groupe de juristes avait proposé l’abolition de la peine de mort. Le projet a été rejeté en fonction d’un sondage populaire qui avait indiqué que près de 80% de la population serait contre. Pour autant le projet n’a pas été mis au frigo. On peut distinguer actuellement deux courants immédiats. La premier est que le groupe de juristes indiqué, se référant à l’exemple de plusieurs pays occidentaux, a demandé à l’état chinois de mettre en place un programme d’éducation du peuple en vue de créer un consensus favorable à l’abolition de la peine capitale. Le deuxième est que le même groupe a mis le projet en discussion sur internet, où il suscite beaucoup d’engouement. Suivant les observateurs on constaterait que la faveur de la peine de mort est en net recul dans l’opinion. D’autre part, les discussions révèlent qu’une limitation de la peine capitale au seul homicide volontaire avec préméditation (donc abandon des autres chefs, comme corruption majeure, etc.), remporterait assez rapidement l’assentiment du peuple. Cela signifierait une diminution plus que notable du nombre d’exécutions et la porte ouverte à l’abolition totale de la condamnation à mort à terme.
Je voudrais ajouter ici un commentaire personnel, qui n’est pas basé sur des documents scientifiques, mais sur une observation personnelle de la Chine. Le peuple chinois a un sens de la justice et de l’injustice très aiguisé. Régulièrement on trouve sur internet de grands débats consacrés à des causes criminelles, où les participants ne craignent pas de critiquer des accusations ou des jugements, tentant même parfois de faire infléchir voire annuler des décisions de justice. Par la même occasion les critiques envers les instances officielles sont parfois très virulentes. Ces mouvements d’opinion peuvent être tellement importants, qu’on pourrait parfois les comparer au Mouvement Blanc déclenché en Belgique lors de l’affaire Dutroux. Sachant tout cela, présenter encore le peuple chinois comme une masse muselée de 1.400.000.000 de yes-men et yes-women me semble pour le moins de la malveillance.
En conclusion, qui aurait pu croire que les réalités de deux ouvrages majeurs d’Alain Peyrefitte : « Quand la Chine s’éveillera … le monde tremblera » (1973) et « Le Mal Français » (1976) s’associeraient et s’amalgameraient en ce 7 avril 2008 au moment où la flamme olympique, confiée à la Chine foulait le sol de Paris et où la France fit à la Chine une de ces grandes injustices morales qui fit trembler ce grand pays.
Concernant la peine de mort en Chine.
Amnesty International annonce 470 exécutions en Chine en 2007. Constatons qu’il y a un recul manifeste. Et on est loin des 10.000 avancés par quelques intervenants par trop imaginatifs.
Ce qu’il est important de signaler, c’est qu’il y a eu un débat très important pour décider de l’abolition ou du maintien de la condamnation à mort lors du grand Congrès du peuple en mars dernier. Suivant les rapports, un groupe de juristes avait proposé l’abolition de la peine de mort. Le projet a été rejeté en fonction d’un sondage populaire qui avait indiqué que près de 80% de la population serait contre. Pour autant le projet n’a pas été mis au frigo. On peut distinguer actuellement deux courants immédiats. La premier est que le groupe de juristes indiqué, se référant à l’exemple de plusieurs pays occidentaux, a demandé à l’état chinois de mettre en place un programme d’éducation du peuple en vue de créer un consensus favorable à l’abolition de la peine capitale. Le deuxième est que le même groupe a mis le projet en discussion sur internet, où il suscite beaucoup d’engouement.
Suivant les observateurs on constaterait que la faveur de la peine de mort est en net recul dans l’opinion. D’autre part, les discussions révèlent qu’une limitation de la peine capitale au seul homicide volontaire avec préméditation (donc abandon des autres chefs, comme corruption majeure, etc.), remporterait assez rapidement l’assentiment du peuple. Cela signifierait une diminution plus que notable du nombre d’exécutions et la porte ouverte à l’abolition totale de la condamnation à mort à terme. (Disons dans ce cadre que le taux d'homicides est est actuellement deux fois plus important aux Etats-Unis qu'en Chine).
Je voudrais ajouter ici un commentaire personnel, qui n’est pas basé sur des documents scientifiques, mais sur une observation personnelle de la Chine. Le peuple chinois a un sens de la justice et de l’injustice très aiguisé. Régulièrement on trouve sur internet de grands débats consacrés à des causes criminelles, où les participants ne craignent pas de critiquer des accusations ou des jugements, tentant même parfois de faire infléchir voire annuler des décisions de justice. Par la même occasion les critiques envers les instances officielles sont parfois très virulentes. Ces mouvements d’opinion peuvent être tellement importants, qu’on pourrait parfois les comparer au Mouvement Blanc déclenché en Belgique lors de l’affaire Dutroux. Sachant tout cela, présenter encore le peuple chinois comme une masse muselée de 1.400.000.000 de yes-men et yes-women me semble pour le moins de la malveillance.
En conclusion, qui aurait pu croire que les réalités de deux ouvrages majeurs d’Alain Peyrefitte : « Quand la Chine s’éveillera … le monde tremblera » (1973) et « Le Mal Français » (1976) s’associeraient et s’amalgameraient en ce 7 avril 2008 au moment où la flamme olympique, confiée à la Chine, foulait le sol de Paris et où la France fit à la Chine une de ces grandes injustices morales qui fit trembler ce grand pays.
Je suis surpris de toutes ces aneries ;
de cette histerie anti française à cause d'une bougie qui se proméne avec difficulté, parce qu'on devrait se rappeller est que ce formidable pays, la Chine, n'est pas la plus vieille civilization au monde, c'est aussi la seule dictature totalitaire qui dure depuis 5000 ans ! et vous les trouvez victimes des simples manifs contre le regime pour la question tibetaine ! Dois -je vous rappeller que le Darfour et la Birmanie où les compagnies chinoises se comportent comme des nouveaux colons et avec leur millions commencent à piller la planete tel comme l'ont fait anglais, hollandais, espagnols et français dans le passé ?
Je connais bien la Chine et heureusement j'ai des copains qui ne rentrent pâs dans ce delire nationaliste comme seule la Chine aime "agiter " ses citoyens. Ne venez pas me dire que vous êtez blessé quand il y a quelques années quand par erreur les missiles se sont abattus sur l'ambassade a Belgrade et nous français, allemands et espagnols n'osaient pas sortir de l'hotel, dans la rue, tellement la propagande avait fait monter la moutarde au point de se faire presque lyncher. Vos dirigeants savent bien doser la violence aussi. Dois -je vous rappeler que vous avez incendie le consulat americain à Chengdu... ? et caillasé un bon nombre d'ambassades à Sanlitun avec les flics qui regardaient sans rien faire ?
Je ne defend pas le regime feodal tibetain d'antan, mais non plus l'arrongance de ces nouveaux colons Hans qui arrivent par centaines à Lhasa, Xining ou Shigatse. A ceux qui n'ont jamais vû comment ce comportent les flics chinois avec les minorites qui ne s'accomodent pas à leur vision , je leur dis que tout ne s'apprend pas que dans les livres. Je veux parler de aussi des Ouigours, traités "tous" commes des extremistes proches d'Al Qaeda. Les autorités chinoises, "pas son peuple " ne peuvent pas nous donner des exemples sur ce qui est la tolerance. Je les plains de ne pas pouvoir regarder librement des chaines etrangeres pour s'informer, ou vous aller nier qu'à chaque fois que quand on a la chance de regarder la tele du genre CNN, BBC DW ou TV5 des qu'on parle du Tibet, ou de democratie ou Falung Gong l'image se coupe mysterieusement et reviens quand le sujet est fini ? Allez vous nier que c'est comme ça chez vous, exemplaires etudiants chinois à Paris ?.
Monsieur Mélenchon, vous qui avez tellement fait pour nôtre democratie au Chili, trouvez vous normale que Mme Bachelet soit obligé de signer un papier reconnaissant que le Tibet et Taiwan ce sont des territoires inalienablement chinois pour avoir ces putains des accords de libre commerce qui rempliront les poches des industriels et bien exploites ces pauvres et ignares paysannes chinoises dans ces babels d'usines a 20000 ouvriers et qui créeront du chomage chez les ouvriers au Chili ? . Avez vous voyage à l'interieur de la Chine pour voir quelle est vraiment la nature de ce regime qui se sent blessé ?
Du racisme, parlons -en, ça existe en Chine aussi...combien des fois je me suis fait traiter de yan kui tseu - le diable etranger - par les paysans ? excusez moi si je l'ai mal écrit, vous les brilliants étudiants chinois à Paris.
NON , je suis contre cette dictature, puissance mondiale ou pas,(vous qui tennez tellement à ceder enntous a ses caprices) serez bien emmerdé dans l'avenir, quand vous vous rappellerez ce qui le grand Deng Xiao Ping disait qu'il fallait se "barbariser", se moderniser, aller contre les dogmatisme de Mao qui avait appauvri la Chine, qu'il fallait apprendre des étrangers pour une revanche au 21 eme siècle ! et les voilà, ils y sont !.
Depuis 4 ans que j'entends parler en Chine que des jeux olympiques comme si rien d'autre aurait apres.... Leur but c'est de battre l'Occident en medailles, les humillier, tels comme ils ont été humillies par les traités inegaux au 19émé.. ça ils ne l'ont jamais perdu de vûe. Mais ce n'est qu'une revanche où le sport n'a rien à voir. D'ailleurs ce n'est qu'une histoire de fric et des boycott il y a déjà eu, et ni les russes en 1980 (Moscou) ni les americains en 1984 (Los Angeles) n'ont pas fait tant de scandale.
Qu'est qui vous donnerait plus de droit à vous sentir blessés.... vous ne le meritez pas quand on sait que le fils de Wen Jiabao controle les censures du Web donnant libre cour à ces fascistes d'internautes en colère qui hackent le reste du monde - Lisez le livre La guerre hors des limites des strateges chinois Qiao Liang et Wang Xiangsui - et vous verrez qu'eux ils sont vraiment des loups deguises en peaux de moutons, et pas un pauvre type isolé comme est le Dalai lama.
Petite remarque à Kuan Kuan : savez vous ce qui est arrivé au peuple Dzoungare, au nord des monts Tianshan....? un sort pas loin des juifs en Europe, seulement que vous ne pouvez pas le savoir puisqu'il ne pas dans vos manuels d'histoire. Cela ce passé en 1759 lors du regne de Kangxi, un mandchou, où environ 1 000 000 de Dzoungares furent exterminés (Wild West China ; Tyler, Steve, page 55). S'il vous plaît ne venez pas chercher des mauvais exemples de barbarie en Europe, quand en Asie ont toujous été terribles et pas forcement par la faute des europeens.
Certes, ils ont une culture et tradition extraordinaires, mais ne venez me faire croire que ces dirigeants actuels sont la suite de cet heritage. C'est la combine qui regne à Beijing entre ces pontes du parti reconvertis dans les affaires et que bien peu leur reste del tradition de gauche Mr Mélenchon.
D'après vous, Mr Mélenchon, Tian An men ce serait la faute à qui ?
Une sombre manoeuvre de la CIA, de la DSS ou du FN raciste ?
La Chine, que j'admire, me surprends toujours par ces volte- faces innouies comme aprés avoir demoli Confucius dans la revolution culturelle, maintenant est bien commode dans la théorie confucéene de soumission à l'authorité, donc au parti. Donc tout est normale, dans l'harmonie...
Ouvrez les yeux, allez voir, ne restez pas avec des certitudes parfois erronées. Heureusement les journalistes y vont et prennent des risques, pas de journalistes de CCTV qui disent qu'en Chine regne l'harmonie et tout est parfait.
je suis content d'être né en liberté et démocratie, chose que d'autres n'ont jamais connu !
Le Tibet c'est une entité culturelle, PAS UN DISNEYLAND pour les touristes occidentales comme vous voudriez le transformer avec vos centaines d'hôtels, trains, aéroports et parcs d'attractions. Les tibetains que je connais ne sont pas contre la fin d'un systeme qui ne reviendrai pas; ils apprecient les avantages que la Chine les a apporté, les routes, les hopitaux, les portables, etc, mais ce qu'ils reclament est de pouvoir vivre leur culture comme ils l'entendent en "harmonie avec leur foi", et je n'ai jamais entendu qu'ils veulent d'independence.
Quant aux JO je m'en fous complétement ! je le regrette pour les athletes mais la Chine aurait dû jouer clair des le début et ne pas promettre des choses impossibles comme un peu de tolerance envers quelques minorites pour lesquelles ils n'ont aucune tolerance. La fête est bien gachée et pas seulement par la faute des quelques manifestants, sinon par la stupidité de gens qui ne veulent ceder en rien, ni perdre la face devant l'Occident. Les Jeux Ils devraient se passer à Athenes toujours et on finirait avec le probléme dans ce monde tellement compliqué ! Voilà la modernité !
Zhaijian ! mes amis !
Bon, désolé pour ce doublon.
C'est vrai qu'une fois ça aurait suffi.
Et profitons de l'occasion pour un petit ajout concernant le sens de la justice du peuple chinois :
Une analyse de la littérature chinoise savante et populaire du passé, tout comme de la production artistique contemporaine, tous médias confondus, permettrait de saisir quelle est l’importance extrême de ce phénomène. Cela permettrait aussi de mieux mesurer et comprendre quelle est latitude de manœuvre réelle du PCC, face à un tel peuple.
Le temps où un homme faisait lever la Chine d'un mouvement discret de son petit doigt (et il en était capable, l'incroyable bougre), est passé. Aujourd'hui la gestion de l'Etat Chinois s'est beaucoup modernisée et elle utilise des outils similaires à nos systèmes occidentaux. Il y a encore un fossé à remplir. Mais n'oublions pas que la Chine est encore, malgré une frange riche, un vrai pays en voie de développement avec ses campagnes pauvres et ses paysans frustes. Et je les connais parce que j'y ai vécu.
Laissons-lui donc le temps. Comme dans notre monde politique, il y a là-bas des gens bien et des... bon, vous me comprenez. Mais la Chine n'a pas le monopole.
Il faut un peu d'imagination et de l'humour pour comprendre ces réalités. Si demain tous les Français partaient vivre en Chine, ils y seraient une minorité bien vite assimilée et invisible. Mais si dans le sens contraire, tous les Chinois venaient vivre en France, il n'y aurait jamais assez de Français-(es) pour mettre en oeuvre les savantes stratégies de Jean Yanne.
Donc attention avec les appels à la démocratie; Si demain, pour un gouvernement mondial, on appelait tous les citoyens du monde à voter, il est certain que les provinces de France et de Navarre seraient administrées par des asiatiques, Chinois et Indiens pour la plupart.
Vous êtes certains que vous voulez toujours la démocratie pour tout le monde?
Monsieur le sénateur,
Je suis français et mon épouse de nationalité chinoise. Ma vie privée m'a donc permis de bien connaître la Chine, au travers de mon union et de nos nombreux voyages dans ce grand pays où tout est à l'échelle d’un continent…
Et c’est à ce titre, en tant que citoyen français pour lequel la Chine n’est plus une abstraction, que j'ai pris la décision d'intervenir sur votre blog.
C’est sans la moindre considération partisane, que je vous remercie pour votre courage à défendre un point de vue intellectuel si différent de ce que les médias occidentaux nous proposent actuellement…
L’Occident s’imagine trop souvent que la Chine est hégémonique, alors que sa Constitution reconnaît qu’elle est une République des peuples, composée de plusieurs groupes ethniques… Ces ethnies, déterminées et reconnues par les autorités centrales, sont officiellement chiffrées au nombre de 56. Dans la Nation chinoise, chaque ethnie y a sa place. Et les Hans (les chinois de souche), bien que majoritaires, ne sont d’un point de vue constitutionnel que l’un des peuples de cette République, au même titre que les tibétains, et avec les mêmes Droits…
Je pense donc comme vous, qu'il est bien inutile d'insulter les grands peuples de Chine, (et le groupe des Hans en particuliers), comme le font trop souvent en ce moment nos médias qui ne creusent pas suffisamment leurs sujets, quand ils jugent la gestion par le gouvernement central chinois, de ses affaires de sécurité intérieure.
Même si comme toute personne sensée, je regrette les violences au Tibet, ne perdons pas de vue que l’intervention des forces de l’ordre a fait suite aux attaques brutales de citoyens chinois Hans dans les rues de Lhassa par des tibétains séparatistes… A ce sujet, certains témoignages de touristes internationaux sur place durant les émeutes, permettent aussi de rétablir cette vérité :
http://www.leparisien.fr/home/info/international/articles/SCENES-DE-LYNCHAGE-DE-CHINOIS-PAR-DES-TIBETAINS_296267549
Ainsi, sans chercher à dénigrer le peuple tibétain que je respecte, car composé dans sa grande majorité de citoyens pacifistes, ou à l’inverse, à justifier l’ensemble des méthodes utilisées par le gouvernement centrale chinois pour ramener l’ordre dans les rues de Lhassa, il me semble que l’opinion française devrait simplement reconnaître par honnêteté intellectuelle, que les violences n’ont pas été l’apanage d’une seule des parties à ce conflit local…
Pour finir, souhaitons à la République Populaire de Chine qu’elle retrouve une paix civile, dans son unité et dans le respect de ses peuples… J’espère enfin que la France, mon pays, comprenne mieux la Chine, à la veille des Jeux Olympiques qu’elle offrira au Monde très prochainement, et que la fraternité entre nos deux peuples perdure à jamais…
What a pity that i could't understand French, but we know that you are an friendly people, thanks for all your talk about China. We all Chinese wish you successful everyday.!
Bien cette diatribe, mais un peu confus.
C'est un peu le "je t'aime, moi non plus" qu'on trouve chez beaucoup d'occidentaux qui n'ont pas réussi à s'adapter en Chine.
Je m'étonne cependant quelque peu que vous dites que vous connaissez bien la Chine. En ce qui me concerne, j'ai vraiment eu des contacts avec des paysans dans plusieurs provinces et ils furent toujours chaleureux. C'est peut-être pour cela, que quand je parle chinois, j'ai un accent paysan. Mais sans être un héros de la langue chinoise, quand je veux en faire une translittération, j'utilise au moins un pinyin correct (vous vouliez écrire yang kui zi au lieu de yan kui tseu... bien que je craigne que cela se dit plus souvent dans les mauvais romans occidentaux concernant la Chine qu'en dans les campagnes chinoises, où un sympathique "laowei" est plutôt la coutume.,
Je me demande d'ailleurs ce que vous avez bien pu leur faire pour qu'ils vous engueulent. Vous avez peut-être voulu les "libérer" de quelque chose...
Enfin je vous dis aussi "zai jian", mais il faut apprendre à mieux l'écrire, sinon personne ne va jamais croire que vous avez jamais été en Chine.
Entre parenthèses, j'ai passé un certain temps avec les Dong et les Miao dans la province de Guizhou. C'est fou comme ils ne sont pas discriminés. Bien au contraire, ils me semblent plutôt être une espèce de panda, qui vit aux crochets du reste du monde. Mais ça c'est une autre histoire. Je crois qu'ils reçoivent les mêmes traitements que les autres minorités de la Chine.
Encore un petit extra, trop beau : savez-vous combnien il y a des jours fériés dans le calendrier des Miao. Plus de 200. Ils adorent faire la fête. Pas étonnant donc que la province de Guizhou ne fait pas partie des géants économiques. Mais ils chantent si bien, oui, ils chantent leur bonheur d'être eux... et ça avec tous les Hans parmi lesquels ils vivent.
C'est fou comment on peut diaboliser la Chine. Je verrais bien un petit stage de rééducation à la campgne pour retrouver la vraie valeur des choses, comme la vérité et la justice par exemple...
En termes de diatribe je parlais évidemment de l'intervention de Cristobal Vidaurre et non du texte magnifiquement mesuré de A. Martin avec lequel je partage l'ineffable expérience de traverser la vie avec une épouse chinoise. Il faut croire que ça vous civilise un homme... comme dit ma femme.
Bonsoir tout le monde, Bonsoir Mr Mélenchon,
Hier (17 avril) à partir de l'après-midi jusqu'à 3h du matin, votre bloc n'avait pas d'accès, j'étais vraiment très inquiète, inquiète que votre site soit attaqué comme "anti-CNN", car depuis deux semaines d'efforts, j'ai enfin compris, sur ce territoire français, seul votre block je pourrais voir ce que j'ai écrit, je pourrais lire les avis proches des votres, des notres. Puisque, tous ce que j'ai écrit au "Figaro" ont été "filtrés", tous ce que j'ai lu aux commentaires du "Monde" (payant) sont de grande hostilités.
Je viens de recevoir une lettre de Beijing, je voudrais la partager avec vous:
OUI J.O.2008
OUI OUVERTURE DE LA CHINE
OUI CONNAITRE LA CHINE
OUI UNE VISITE EN CHINE ET JUGEZ LA VOUS MEME
Le Mouvement olympique a pour but de contribuer à batir un monde pacifique et meilleur, en éduquant la jeunesse par le biais du sport sans aucune discrimination, et dans l'esprit olympique qui exige la compréhension mutuelle, l'esprit d'amitié, la solidarité et le fair-play.
Les Jeux Olympiques sont un évènement sportif mondial et est une chance pour communiquer avec le monde, et l'occasion de développer le pays organisateurs.
ALORS OUI AUX J.O A PEKIN!
Faisons des JO un pont, pas un mur !
Qui sommes-nous ?
Nous sommes chinois admirant la culture et l'histoire de France, l'art, et ses principes de liberté.
Nou savons fait ou faisons nos études en France. Nous avons été éduqués en Chine, mais nous étudions le droit, la philosophie et la sociologie française, et observons la vie sociale en France. Nous sommes le pont entre deux peuples, deux idéologies.
Détruisons le mur
L'Occident a essayé pendant plusieurs décennies d'influencer les pensées des chinois en imposant leur point de vue sur notre société, sans prendre en compte le changement de notre pays. Cette dégradation et diabolisation habituelle de l'image de la Chine ne lui a pas seulement fait perdre une fenêtre-les étudiants chinois à l'étranger, elle a également détruit les efforts depuis des décennies de diffuser les bienfaits du système occidental, et de sa pitié au peuple chinois. Le pire, c'est qu'il ne s'en rend pas compte...
Le résultat obtenu: quoi que l'Occident dit, les chinois ne croiront rien, quoi que l'Occident ait dit, les chinois ne croiront plus.
Pourquoi ce mur ? Cette incompréhension ? Cette hostilité ?
Cette campagne médiatique est une Agression médiatique, un matraquage et une duperie idéologique d'information, une hégémonie de parole et de désinformation! Les premières victimes sont les fran?ais, qui sont fraternels et compatissants, qui font confiance aux medias, mais malheureusement manipulés. Le média privilège volontairement une HYPOTHESE de REPRESSION SANGLANTE, avec simple supposition et imagination.
Pour ne pas être manipulé : Faites une opinion par vous-même, documentez vous et cherchez les informations FIABLES ET IMPARTIALES. Ayez toujours un oeil critique et un sens d'analyse. N'ayez pas d'opinion préalable, n'essayez pas de simplifier les choses, lisez les presses idéologiquement opposées.
Documentez vous
sur le passé du Tibet, sur le vrai visage du gouvernement Tibétains en Exil et du Dalai Lama, sur le financement de RSF.
Mots clé de recherche conseillés : Histoire, Tibet, Dalai Lama, théocratie, CIA
Sites conseillés :
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html; http://www.trimondi.de;
http://www.michaelparenti.org; http://www.agoravox.fr; http://www.michelcollon.info/index.php
_ Le Tibet
Le Tibet est incontestablement une région autonome de la Chine, aucun pays dans toute l'Histoire, aucun, a reconnu le Tibet en tant qu'un état indépendant. Le titre de Dalai Lama est référé par le gouvernement central de Chine.
bbs.revefrance.comIl faut faire la différence entre les émeutiers et la majorité des tibétains. Faisons bien la différence entre les tibétains en exil et les tibétains vivant en Chine. Les objectifs de vie sont différents, pour bbs.revefrance.comles uns, plus de chaos seront bénéfique, pour les autres, ils ne veulent qu'une vie paisible, comme vous et nous. Il ne faut donc pas généraliser.
_ La Chine dans nos yeux
bbs.revefrance.comC'est comme une jolie fille qui a quelques boutons, mais avec que des gros plans constamment sur les boutons. On ignorait que c'est une fille pas mal en fait.
Quand on veut connaitre la France, ce n'est pas que Saint Tropez et Paris, ni, non plus que Villiers le Bel, et Seine Saint Denis. La Chine, c'est pareil, à travers un média manipulateur, personne en France ne va conna?tre ce qu'est réellement la Chine. L'utilité du journalisme est perdue, si elle n'est utilisée que pour manipuler l'opinion publique.
Nous croyons en un modèle chinois, tout en reconnaissant les contributions de la France et des bbs.revefrance.Français. Ce serait un modèle pour les autres pays en voie de développement, bien sur en tenant compte des erreurs que les chinois ont commis, sur un chemin que personne n'a essayé auparavant.
_ Le Droit de l'Homme et la liberté d'expression
Nous sommes conscients de ce long chemin avant arriver où est La France aujourd'hui. Mais ce n'est pas en boycottant les JO que nous obtiendrons plus vite quelque chose.
Pourquoi tant d'hostilité envers un pays ancien en histoire, mais très jeune comme apprenti de la modernité ? Soyons gentil avec lui, laissez lui le temps. Surtout en tant qu'un professeur, oui, la France était, est, et sera un bon professeur de la Chine, sur l'égalité de l'homme, le droit de l'homme et la démocratie. Les chinois, depuis le début du 20e siècle, ont toujours pris la France comme exemplaire. C'est aussi la grandeur d'un bon professeur, exigeant, mais patient et gentil.
bbs.revefrance.comLes chinois en Chine sont encore beaucoup moins occidentaux que nous, ils ne comprendront pas que ce bafouage de leur face sera pour leur bien. Ils se demanderont, quand nous étions dans la misère, où étiez vous? Pourquoi quand nous vivions mieux, vous venez pour nous sauver? C'est vraiment pour notre bien ? C'est un syndrome psychologique, une cicatrice laissée par le passé très douloureux, comme un être humain.
_ Nos inquiétudes
Sous les cris de boycotter les JO, boycotter la Chine, Tibet libre, c'est à ce moment que nous avons vraiment peur, vraiment, que les chinois se referment, après quelques années d'ouverture et de dialogue, que le courant nationaliste radical prend sa place dominante. Si c'est le cas, au revoir la démocratie, au revoir le monde extérieur... Nous allons nous éloigner de la route vers l'ouverture, vers un chemin de dialogue, vers la transformation démocratique progressive...nous avons PEUR.…
NOUS RECLAMONS UN PONT, PAS UN MUR...
_ Un message
Nous avons un message à faire passer, un message très sincère, nous, les étudiants chinois, nous ne voulons pas d'hostilité entre les deux peuples, les deux pays, QUI N'EST NI LUCIDE NI UTILE A QUOI QUE CE SOIT. En ayant deux cultures, nous voulons être un pont, un messager entre les deux peuples. Nous vous parlerons des sentiments et de l'émotion des chinois, et nous transmettrons les bonnes intentions des français en Chine. Ce pont la, croyez moi, il sera solide, plus que jamais, plus nécessaire que jamais, dans une situation extrêmement dommageable comme aujourd'hui.
Mes chers amis français, vous êtes tous bienvenus à la maison, même pour ceux qui veulent ? foutre le bordel ? à Pékin, nous les aiderons à trouver une bonne assurance chinoise qui couvre toutes les responsabilités civiles.
NE JETEZ PAS SUR LA VOIE PUBLIQUE