vraiment épuisant tout ceci! de guerre lasse face à la bêtise de certains... :(

Voilà en tout cas qui va révolutionner l'information!

"Siné lance son hebdomadaire satirique
Source : AFP
27/08/2008 | Mise à jour : 12:08 |.
Le dessinateur Siné, licencié de Charlie Hebdo après une chronique sur une supposée conversion au judaïsme de Jean Sarkozy, va lancer le 10 septembre un nouvel hebdomadaire satirique, baptisé "Siné Hebdo", a-t-il indiqué aujourd'hui.

"Ce sera un journal d'humour, libertaire, ce qu'aurait dû être Charlie s'il était resté dans la tradition initiale", a déclaré le caricaturiste, précisant qu'il travaillait encore sur la maquette.

Sur son blog, Siné définit son nouvel hebdomadaire comme "un canard qui ne respectera rien, n'aura aucun tabou, chiera tranquillement dans la colle et les bégonias sans se soucier des foudres et des inimitiés de tous les emm****urs".

Siné a réuni une "quarantaine de collaborateurs" -- dessinateurs, journalistes, auteurs... -- qui ne seront pas forcément réguliers, a-t-il précisé. Il en sera le directeur et le gérant, tandis que sa femme, Catherine Sinet, sera rédactrice en chef."

http://www.marianne2.fr/Supplique-d-un-mandarin-europeen-a-la-Princesse-Commission_a90592.html?PHPSESSID=697f8a21c4a393b1d210563f7fb8490b

Alors que des navires de l’Otan sillonnent la mer Noire et que des bâtiments américains apportent de l’aide humanitaire en Géorgie, la marine russe annonce qu’elle va surveiller étroitement la circulation dans la zone. Plus que jamais, Moscou entend maintenir son hégémonie dans ces eaux.

Malgré les mises en garde de Washington, le président russe, Dmitri Medvedev, a annoncé, le 26 août, que son pays reconnaissait l’indépendance des républiques autoproclamées d’Abkhazie et d’Ossétie du Sud - régions séparatistes de Géorgie.

Facteur aggravant, les troupes de Moscou s’accrochaient toujours, en début de semaine, à des positions stratégiques en Géorgie. Elles refusent, en particulier, de lâcher Poti, le plus actif des ports géorgiens de la mer Noire, proche du terminal pétrolier où aboutit l’oléoduc Bakou-Soupsa transportant le brut de l’Azerbaïdjan. C’est le seul complexe portuaire du pays qui soit équipé pour le transport des containers, activité dont le volume a doublé entre 2004 et 2007.

Actionnaire depuis peu, à 51 %, de la Société du port maritime, la compagnie RAK (Emirats arabes unis) avait un plan d’investissement dans ses cartons. Mais l’aviation russe a opéré des raids aériens meurtriers sur le site, à deux reprises, endommageant le port commercial et dévastant la base navale. Car Poti abritait également le QG de la marine géorgienne, dont la plupart des bâtiments, y compris les patrouilleurs des garde-côtes, ont été coulés. Lors de leurs incursions répétées, les forces russes ont détruit les systèmes radar et démantelé ou pillé tout ce qui pouvait l’être.

A présent, clame haut et fort Anatoli Nogovitsyne, chef adjoint de l’état-major à Moscou, elles continueront à patrouiller sur place, en toute conformité, selon lui, avec le « plan de paix » négocié, le 12 août, par Nicolas Sarkozy avec son homologue russe, Dmitri Medvedev.

Le chef de l’Etat français a fait preuve d’une singulière légèreté en ne précisant pas d’emblée, noir sur blanc dans le texte, les « mesures additionnelles de sécurité » octroyées à la Russie. La porte est ainsi ouverte à une occupation ciblée du territoire géorgien.

Sylvaine Pasquier.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/la-mer-noire-de-tous-les-dangers_554805.html

L’Express est un journal proche de Sarkozy !

Même les Sarkozystes avouent que leur chef est nul en diplomatie !

Mort de rire !

Géorgie : Bernard-Henri Levy et la falsification de l’Histoire !
Commençons par ce que ne raconte pas le « témoignage » de BHL : les conditions de la balade. Mercredi 13 août, rendez-vous est pris à l’aéroport du Bourget devant l’aérogare de Darta, une compagnie d’aviation privée. Le philosophe a loué un jet pour rallier Tbilissi, qui n’est plus desservie.

Il est accompagné par son vieux complice, l’éditeur Gilles Hertzog, le documentariste Raphaël Glucksmann et un journaliste de France Culture, Omar Ouamane. Plus un garde du corps. Le jet se pose vers midi en Géorgie, « juste pour le déjeuner », précise Raphaël Glucksmann. Prévenue par son ambassadeur à Paris, la présidence géorgienne a dépêché l’un de ses traducteurs pour accompagner BHL durant tout son séjour.

Celui-ci sera court, puisque Bernard-Henri Lévy repartira samedi matin, à 8 heures, de Tbilissi. Il aura donc passé deux jours et demi en Géorgie. L’équipage descend au Marriot Tbilissi, un hôtel cinq étoiles fréquenté par les journalistes et les diplomates.

Plusieurs journalistes français, surpris par sa présence, interrogent dès son arrivée l’intellectuel qui ne cache pas les motifs de son voyage : défendre la liberté en Géorgie contre l’ogre russe. Plusieurs radios, comme France Inter, France Info ou RFI, diffuseront des extraits de ces interviews.

Dans un minibus blanc climatisé, direction Gori, l’une des villes occupées par les troupes russes. Première « chose vue », sur la route : « Le fait est que la première présence militaire significative à laquelle nous nous heurtons est un long convoi russe, cent véhicules au moins, venu tranquillement faire de l’essence en direction de Tbilissi. »

L’envoyé spécial du Nouvel Observateur, Christophe Boltanski, qui emprunte la même route, le même jour, a compté les véhicules de cette colonne. Il en a recensé trente : six camions de troupes, six camions citernes, sept blindés APC, trois camions essence, six chars, deux ambulances.

Encore quelques kilomètres et l’équipage retrouve un groupe de journalistes, bloqués à un barrage tenu par la police géorgienne. Les journalistes ont suivi Alexandre Lomaia, le conseiller géorgien pour la sécurité nationale, qui avait décidé courageusement de se rendre à Gori, accompagné de l’ambassadeur d’Estonie. Le convoi est bloqué à quelques kilomètres au sud de la ville. BHL descend alors de sa camionnette blanche.

Vincent Hugeux, grand reporter à L’Express, s’étonne : « J’ai reconnu sa silhouette. Il était accompagné de Gilles Hertzog et Raphaël Glucksmann. BHL a même lancé à un journaliste français : ‘Ah, mais nous sommes confrères !’ »

BHL franchit le barrage, dans des conditions sur lesquelles nous reviendrons, et racontera dans Le Monde la scène suivante :

« Nous arrivons à Gori. Nous ne sommes pas au centre-ville. Mais, du point où Lomaia nous a laissés avant de repartir, seul, dans l’Audi, récupérer ses blessés, de ce carrefour que contrôle un char énorme et haut comme un bunker roulant, nous pouvons constater les incendies à perte de vue. Les fusées éclairantes qui, à intervalles réguliers, illuminent le ciel et sont suivies de détonations brèves. Le vide encore. L’odeur, légère, de putréfaction et de mort. « Et puis, surtout, le bourdonnement incessant des véhicules blindés et, une fois sur deux à peu près, des voitures banalisées remplies de miliciens reconnaissables à leurs brassards blancs et à leurs cheveux retenus par des bandanas. « Gori n’appartient pas à cette Ossétie que les Russes prétendent être venus « libérer ». C’est une ville géorgienne. Or ils l’ont brûlée. Pillée. Réduite à l’état de ville fantôme. Vidée. »

Problème : BHL n’est jamais « arrivé à Gori », et les Russes n’ont pas « brûlé » la ville.

Que s’est-il passé ? Avec son équipe, il s’est débrouillé pour passer ce premier barrage en compagnie d’Alexander Lomaia et de quelques autres personnes (l’ambassadeur estonien, la députée européenne Marie-Anne Isler-Béguin et la journaliste du Washington Post Tara Bahrampour).

Deux heures plus tard, vers 22h30, dans la nuit noire, BHL est de retour au premier barrage où attend la presse. Il sort du véhicule, le visage grave, et avec sa voix de Malraux, il témoigne devant les journalistes :

« La ville est nettoyée, Gori est une ville fantôme, il y a des flammes partout ; apparemment pas âme qui vive, Gori a été vidée de sa population. C’est ce que les Russes appellent la pacification. »

L’eurodéputée Marie-Anne Isler-Béguin intervient alors pour démentir : « mais non, on n’était pas à Gori », dit-elle aux journalistes, « on a été bloqués à un barrage à 1,5 kilomètre de la ville ». Elle connaît cette région depuis huit ans. Seuls les champs brûlaient, ajoute-t-elle. Les armées brûlent parfois les champs pour éviter le risque des snipers embusqués.

Déléguée du Parlement européen pour le Caucase Sud, Marie-Anne Isler-Béguin revient sur l’épisode pour Rue89 : « Je viens de découvrir son témoignage. Je suis un peu surprise qu’il n’ait pas tout à fait dit comment ça c’était réellement passé. Mais il a peut-être oublié… J’ai vu Bernard-Henri Lévy pour la première fois lors de ce voyage au check-point où étaient bloqué tous les journalistes, à cinq kilomètres de Gori. « Si Bernard-Henri Lévy est monté avec Lomaia et moi, c’est parce que j’ai intercédé en sa faveur. C’est lui qui m’a demandé : « Madame la députée, je voudrais me joindre à la délégation. » Et c’est moi qui ai obtenu l’accord de l’ambassadeur d’Estonie. Dommage qu’il ait oublié ce petit détail… En plus, c’est le seul qui soit monté dans la voiture avec son garde du corps. « Et il y a d’autres approximations. S’il arrive à distinguer les militaires des paramilitaires, il est plus doué que moi. S’il a senti une odeur de putréfaction, moi pas. Il écrit aussi que Gori a été brûlée, pillée et réduite à l’état de ville fantôme, mais à ce moment-là, on ne pouvait pas le dire, tout simplement parce que personne n’y était encore allé. Enfin, nous nous sommes arrêtés à 1,5 kilomètre de Gori. »

Gilles Hertzog, fidèle compagnon de route de BHL, confirme lui aussi la version de l’élue : « Non, on n’est pas rentrés dans la ville, on est resté à l’orée de la ville, je ne sais pas à combien de kilomètres de Gori. Il faisait nuit, on apercevait vaguement des bâtiments quand il y avait des fusées éclairantes, mais on n’était que sur le bas-côté d’une route. Il y avait des champs qui brûlaient autour de nous, on nous a dit que c’était du ‘farming’ [des feux allumés par des cultivateurs, ndlr], mais je ne l’ai pas cru. »

Et même divergence avec BHL sur l’odeur de putréfaction : « Personnellement, je n’ai rien ressenti, mais peut-être que mon ami Bernard-Henri Lévy, lui, l’a ressentie. »

Dans son reportage, la journaliste du Washington Post raconte elle aussi cette virée, mais en précisant bien clairement, en début de l’article, qu’elle n’a pas vu la ville. Le « byline », l’indication du lieu et de la date du reportage placée au début du texte, est très clair : « OUTSIDE GORI, Georgia, Aug. 13 » (« En dehors de Gori, le 13 août »).

Et que penser de la seconde tentative pour se rendre à Gori le vendredi ? BHL écrit dans Le Monde :

« Vendredi matin. Nous décidons, avec Raphaël Glucksmann, Gilles Hertzog et la députée européenne, de revenir à Gori que, suite à l’accord de cessez-le-feu rédigé par Sarkozy et Medvedev, les Russes auraient commencé d’évacuer et où nous sommes censés rejoindre le patriarche orthodoxe de Tbilissi en partance, lui-même, pour Shrinvali, où des cadavres géorgiens seraient livrés aux porcs et aux chiens. « Mais le patriarche est introuvable. Les Russes n’ont rien évacué. Et nous sommes même, cette fois, bloqués vingt kilomètres avant Gori quand une voiture, devant nous, se fait braquer par un escadron d’irréguliers qui, sous l’œil placide d’un officier russe, fait descendre les journalistes et leur arrache caméras, argent, objets personnels et, finalement, leur véhicule. « Fausse nouvelle, donc. L’habituel ballet des fausses nouvelles dans l’art duquel les artisans de la propagande russe semblent décidément passés maîtres. Alors, direction Kaspi, à mi-chemin entre Gori et Tbilissi, où l’interprète de la députée a de la famille et où la situation est, en principe, plus calme. »

Le documentariste Raphaël Glucksmann conserve un souvenir différent de ce « braquage ». Le convoi de trois voitures est stoppé au dernier barrage de la police géorgienne où on leur déconseille fortement de continuer :

« Les policiers nous ont raconté qu’une voiture de l’UNHCR [le Haut commissariat aux réfugiés des Nations unies, ndlr] venait de se faire dépouiller au barrage russe. Nous avons donc rebroussé chemin. Je n’ai pas vu cette scène. C’est simple, la route fait un coude et juste après, à 500 mètres environ de là où nous sommes, il y a le barrage russe, mais on ne le voit pas. »

La version de l’eurodéputée sonne, elle aussi, bien différemment de celle de BHL. Contrairement à ce qu’affirme l’intellectuel, elle n’était pas à ses côtés à ce moment précis :

« Le jeudi, les autorités géorgiennes m’ont assuré que je pourrais aller le lendemain à Gori avec un convoi humanitaire. Mais, le vendredi, on attend une heure, deux heures, et on n’obtient toujours pas d’accord des Russes pour faire partir le convoi humanitaire. « Je n’ai donc pas pris de voiture en direction de Gori avec Bernard-Henri Lévy. Je n’ai pas non plus cherché le patriarche, qui a eu l’autorisation de se rendre à Shrinvali pour aller récupérer des corps de Géorgiens, car je savais où il était, mais j’ai seulement regretté de ne pas l’avoir contacté avant. « Je n’avais toujours pas bougé de Tbilissi quand, avec mon assistante géorgienne, on décide alors de se rendre au village de Kaspi, qui n’est pas en zone occupée. Et c’est là que Bernard-Henri Lévy revient vers moi et me dit : « On a fait équipe hier, est-ce qu’on continue à faire équipe ? »

Gilles Hertzog, n’était pas non plus avec BHL : « Moi, je ne sais pas, je n’étais pas dans la même voiture que lui. Je ne sais plus exactement… Vous savez, on laisse faire nos chauffeurs, ce sont eux qui décident, qui savent où on peut aller. »

Les autos partent en fait à Kaspi pour constater la destruction d’une usine électrique que filmera Glucksmann.

Vendredi, seconde rencontre du philosophe avec le président géorgien Mikheïl Saakachvili. Bloqué depuis plusieurs jours dans sa résidence, le chef d’Etat interroge BHL et Raphaël Glucksmann : « Il nous a demandé comment c’était à Gori et Kaspi. Puis, ils ont un échange sur le thème : « Pourquoi l’Occident ne répond pas ? »

Dans le récit qu’il a rapporté pour VSD, Hertzog raconte : « Bernard-Henri Lévy tente de leur remonter le moral. Pourquoi ne pas inciter les pays de l’Otan qui ont appuyé la demande de la Géorgie à se prononcer solennellement ? Pourquoi ne pas tenir vos conseils des ministres dans une ville menacée ? Saakachvili retrouve un instant le sourire. ‘Très bonnes idées !’, lance-t-il. »

Ensuite, selon Glucksmann, les deux hommes parlent philosophie : « Saakachvili a lu ‘La Pureté dangereuse’ et puis il a eu une prof de philo, ancienne correspondante de Sartre, et comme BHL a écrit sur Sartre… »

Retour à l’hôtel à l’aube, fin de l’escapade, tout le monde reprend l’avion vers 8h du matin. Direction Nice, où BHL a un rendez-vous. La folle vie continue.

Le journal britannique The Independant ne s’est pas trompé sur la leçon à tirer de toute l’histoire. Dès lundi 18 août, il écrivait :

« Les Américains ont envoyé des couvertures, les Estoniens des médecins, mais ce sont les Français qui, assurément, sont venus au secours des gens de l’Ossétie du Sud en proposant d’envoyer leur « nouveau philosophe » Bernard-Henri Lévy. »

Julien Martin, Pascal Riché et David Servenay.

http://www.rue89.com/2008/08/22/bhl-na-pas-vu-toutes-ses-choses-vues-en-georgie

dossier caucase:
interview avec nina bachkatov
http://www.dw-world.de/dw/0,2142,623,00.html
permet en ouvrant bien les oreilles d'apercevoir quelques infos intéressantes

je précise aussi que je n'ignore pas les dangers que peut faire courrir 1 5ème colonne géorgienne derrière les lignes russes, dans ce cadre le contrôle de toute l'Ossétie et une zone de sécurité en Géorgie sont des mesures de défense minimum de l'armée russe et du peuple ossète contre des provocations atlantistes

mais il me semble que l'essentiel est pour le peuple géorgien de renverser l'aventurier Saakachvilli, avec les moyens appropriés

enfin il m'est plus facile de pianoter sur un clavier de PC que de conduire un char dans le Caucase mais qui dit que l'armée russe ne va pas être obligée d'aller jusqu'aux frontières turques et arméniennes pour éviter les tensions et provocations, elle aurait des justifications à le faire

sur le PCF, j'ai moyennement apprécié l'article de J.Fath dans le supplément "communistes" de l'Humanité qui par ailleurs hier publiait 1 très intéressante entrevue d'A.Joxe et a bien tenu son rôle depuis le début de l'agression contre l'Ossétie

@Claire Strime. Vous blasphémez post 140. Je vous cite:

...............................là dessus JM excusez moi mais vous avez peut-être 1 guerre de retard, parce que le décloisonnement a eu lieu et on est en train de revenir dessus...................................
Je ne suis pas sur de comprendre tout ce que vous développez mais surtout ne changez rien parce que vous baladez fort bien JeMoi qui, le nez dans le guidon, tire une langue pas possible pour vous suivre.
C'est tout à fait comique et normalement il ne devrait pas tarder à vous insulter. Vous serez insultée d'abord parce que vous êtes un femme ou parce qu'il sera à bout d'arguments. Vous n'y échapperez pas!
Allez on prend les paris.

Welcome back!
Ca fait du bien de vous relire. Bonne continuation!

Quelle lecture faites-vous du conflit géorgien maintenant que les armes se sont tues ?
Alain Joxe. D'abord, je pense que les Russes vont se retirer de Géorgie. Mais en maintenant de observateurs autour de l'Ossétie du Sud, comme cétait le cas auparavant d'ailleurs. Ils vont reculer lentement, histoire de montrer qu'il ne fallait pas trop provoquer. C'est une grosse puissance : ils manifestent par leur lenteur qu'ils n'ont pas peur et que rien ne les obliges d'aller vite.
Cela étant, le premier aspect pour comprendre cette crise c'est la mise en place par les États-Unis du système d'interception antimissile en république tchèque, qui date de 2006. Il était une violation dans l'esprit et dans la lettre de ce qu'on appelait l'acte fondateur des rapports Russie-OTAN signé en 1997, acte qui transformait en quelque sorte la Russie en un membre extérieur de l'OTANT associé à des taches de sécurité, y compris la lutte contre le terrorisme dans l'espace eurasiatique.
Cet acte était ouvertement destiné à sceller la sortie de la guerre froide après la disparition de l'URSS. Il associait l'OTAN nouvelle, qui ne pouvait plus être l'OTAN de la guerre froide et qui devenait une OTAN système de sécurité associée à la Russie. Un paragraphe de ce texte stipule que l'on ne devait pas modifier les éléments de la tratégie d'équilibre nucléaire des forces (1). De ce fait, après que les États-Unis ont refusés la proposition russe d'installer ce système d'interception en Azerbaïdjan, la Russie a considéré que le déploiement du bouclier antimissile était une mesure destiné à modifier l'équilibre des forces nucléaires et qu'elle était dirigée contre elle.
Un second sujet de discorde est apparu avec la volonté d'intégrer à la fois l'Ukraine et la Géorgie à l'OTAN. Ce projet, qui était controversé du point de vue de l'UE, a été poussé en avant en même temps qu'on poussait les dispositifs nouveaux d'interception des missiles dans les anciens satéllites de l'ex-URSS. Cela a fortement irrité les Russes.
Enfin, la décision du président Saakachvili d'envahir l'Ossétie du Sud, alors que la quetion du séparatisme ossète était réglée par un accord sponsorisé par l'OSCE dès le début des années quatre-vingt-dix, a mis le feu aux poudres.
Vous pensez que la Géorgie a été incitée par les États-Unis à provoquer ce conflit ?
Alain Joxe. Oui je le pense. J'ai écouté les responsables géorgiens dire qu'ils n'avaient pas prévu que les Russes allaient réagir de cette façon.
Qu'est-ce que cela veut dire ? Saakachvili était-il assez bête pour penser que les Russes n'allaient pas réagir, ou l'a-t-il fait parce que, coté américain, on lui a dit que Moscou n'allait pas bouger ? Le détail sera peut-être un jour connu.
Les États-Unis sont une grande démocratie parlementaire et à un moment donné il y aura des enquêtes qui vont aller jusqu'à l'os et on saura oui ou non s'il y a eu une incitation.
Et pourquoi Washington s'mmise-t-il si ouvertement dans cette région ?
Alain Joxe. Le problème est de croire que cette crise a surgi tout d'un coup. les États-Unis sont taraudés par un syndrôme d'échec, avec au moins trois guerres qui ne marchent pas comme lis l'auraient souhaité : la guerre en d'Afghanitan, la guere en Irak et la menace de guerre en Iran qui a été empêchée au niveau international. Dans ce dernier cas, au lieu de faire la guerre à Téhéran pour l'empêcher d'être nucléaire, Washington et ces alliés ont été obligés de négocier avec lui avec une lenteur orientale.
Constater que les alliances ne fonctionnent plus comme ils le souhaitaient rend les États-Unis assez nerveux. ce qui les a sans doute poussés à se dire au fond que pour, réaffirmer leur leader-ship, le meilleur moyen était de réchauffer le bon vieux diable Russe. Et pour ça de l'exciter. Cela fait un an que je pense que cette évolution est dangereuse. Car c'est une action américaine assez insidieuse qui s'explique par des échecs antérieurs. Et toute avanture qui s'explique par des échecs peut vite devenir assez irresponsable du point de vue de la conservation de la paix mondiale.
Quand à l'Ossétie du Sud, elle a été donnée par Staline (par décision administrative) à la Géorgie dans des temps très anciens puisqu'elle faisait partie de l'URSS, ce qui fait quelle appartient formellement à la Géorgie. A partir du moment où la Géorgie devient indépendante, le problème de l'Ossétie du Sud devient comparable au cas du Kosovo. Et de fait les Russes ont adopté à l'égard de l'Ossétie du Sud la position exacte que l'UE, au nom des droits de l'homme, a établi à propos du Kosovo. Certes, il faut respecter les frontières internationales mais ce respect est suspendu à celui des droits de l'homme...Et quand à l'interieur de frotières juridiques définies, il existe des troubles intérieurs dus au non respect des droits de l'homme en ce qui concerne les minorités, il y a déclenchement d'une guerre de libération, c'est-à-dire des guerres de décolonisation. C'est ce qui est arrivé aux Kosovars et c'est ce qui arrive aux Ossètes du Sud qui avaient d'ailleurs négocié un cessez-le-feu et qui vivaient pratiquement dans la Russie économiquement et juridiquement depuis plus de dix-ans.
Ne pensez- vous pas que la Russie ait profité du faux pas de Saakachvili pour manifester sa puissance dans le nouvel ordre international ?
Alain Joxe. C'est inexact. La Russie n'est pas dans une période de conquête, mais dans une période de territoires, d'empire....Ce sont les États-Unis qui sont dans une phase d'expansion : Ils ont pris sous leur protection des ex-Républiques soviétiques comme le pays baltes, puis d'anciènnes démocraties populaires, et ils pensent pouvoir englober dans l'OTAN l'Ukraine et la Géorgie et pourquoi pas, aller lus loin en Asie centrale. Cette vision d'une croissance de l'empire américain en Europe orientale et dans une partie de l'Asie n'est pas une invention de ma part.
Quand à la Russie, elle a été en revanche, dans une phase de décroissance. Et elle risque de perdre ce qui était le coeur de l'ex-URSS, l'Ukraine. La question se pose dès lors de savoir si la conquête de l'Ossétie du Sud par la Géorgie n'arrive pas à un moment où la Russie ne peut plus ou ne veut plus continuer à reculer...
Ne pensez- vous pas alors que la crise actuelle ne glisse vers un dangereux face-à-face entre la Russie et l'OTAN depuis que cette dernière donne l'impression de vouloir se substituer à l'UE, voir que l'UE soit effacée au profit de l'OTAN ?
Alain Joxe. Je pense pas que l'OTAN puisse se substituer à l'UE même si ça en a l'air. Le problème est de militariser une question de frontière, c'est-à-dire tout ce qui se trouve au-delà de l'UE. Quand on tripote cette zone, c'est-à-dire, pour l'essentiel l'Ukraine, le raisonnement européen ne peut pas être un raisonnement de militarisation du problème. Cest la même chose pour la Géorgie : toute volonté de militariser un problème va contre les intérêts de l'UE. Le maintien de la paix entre pays membres de l'UE est une chose absolument fondatrice, comme le maintien de la paix aux frontières avec tout le voisinage et au-delà. Donc toute volonté de militariser par la voie de l'OTAN les questions complexes qui existent dans les zones balkanisées est mal ressentie par les dirigeants de l'UE et je tends donc à penser que l'UE ne gérera les choses dans le sens d'une accentuation du conflit.
Quand à penser que l'UE se soit effacée au profit de l'OTANT dans la crise géorgiène, c'est faux. Car le seul projet de paix qui est sur le tapis, c'est celui de l'UE mis en avant par le président français avec l'appui de l'Allemagne. Et si on veut que ça dégénère pas d'avantage, il faudra bien passer par une résolution de l'ONU qui exige l'accord des Russes et des Américains mais aussi des Européens.
Les USA peuvent être tentés de faire monter les enchères parce qu'ils sont en période électorale, les Européens pas. Même s'il ne sont pas sur les positions russes, les Européens ne sont sur une position de militarisation du conflit. Qui veut faire la guerre à la Russie ? Personne ? C'est entendu, les Russes sont des brutes quand ils son fâchés mais les Américains le sont aussi. Donc l'UE est là pour empêcher les deux systèmes impériaux de découper à nouveau l'Europe en morceaux et de remettre à l'ordre du jour une forte tension eurasiatique.
Quid alors de la question de l'adhésion de la Géorgie à l'OTAN ?
Alain Joxe. La procédure qui permet à Tbilissi de poser sa candidature n'a pas été ouverte. Quel que soit l'état de ses relations futures avec l'Ossétie, la Géorgie est porteuse d'un conflit ouvert avec la Russie. Logiquement et dans la tradition de l'alliance, elle ne devrait pas être autorisée à entrer dans l'OTAN telle qu'elle est aujourd'hui parce que ce serait faire adhérer, de fait, un pays qui est en guerre.
entretien réalisé
par Hassane Zerrouky (article que j'ai recopié)

@gilles prs: tu n'as pas tort de revenir longuement sur la guerre du Golfe, c'est bien cette guerre là qu'il faut analyser si on veut comprendre un peu les guerres caucasiennes aujourd'hui (et les clivages politiques réels en France)
oui Mélenchon, Chevènement, Poperen et tous les phraseurs de"gauche" du PS furent mis au pied du mur et durent se déterminer très simplement: pour ou contre la guerre, rester avec ou rompre avec Mitterrand,
il n'y eut au final que Chevènement (et qqes milliers de personnes qd même) à former le MDC
mais il fallait prendre date face au nouvel ordre mondial (expression née à cette époque)