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L’œil militant
02sept 08
La scène de la gauche du parti socialiste s’encombre de théâtrales mises en demeure. La main sur le cœur paraissent des proclamants émouvants qui me somment de réaliser l’unité immédiate de la gauche du parti et ainsi de suite. Je ne suis pas épargné par les commentaires de psychologues de comptoir. Serait aussi en cause mon caractère quand ce n’est pas mon orgueil. Et tutti quanti. La psychologisation de la politique est l’autre versant de la dépolitisation! Aujourd’hui elle permet encore une fois de faire l’économie de la politique. Psychologie et abscence de mémoire sont les deux sources intarrissables qui alimentent la confusion et l’opacité. Et ce n’est jamais gratuit, bien sûr.
Notez que je devrais avoir l’habitude. Quand la gauche socialiste éclata, les fins psychologues y virent un effet de mon égo et de celui de Dray. Que Dray parte rejoindre Hollande en transitant par la fondation du NPS et que je me refuse à ce ralliement ne corrigea pas cette rumeur. C’est comme si la politique était un prétexte dans l’existence des militants. Il en alla de même quand je pris mes distances avec « Nouveau Monde » que j’avais créé avec Henri Emmanuelli. Que je sois entré en campagne publique contre le TCE et sur la ligne d’union avec tous les non de gauche sans exclusive tandis qu’il faisait un choix d’observation jusqu’en mars ne parut pas suffisant pour comprendre notre éloignement. Puis qu’il choisisse de refuser les campagnes communes avec "l’autre gauche" ne parut pas non plus une divergence politique suffisamment explicative. Avait-il raison ? Ou bien moi ? Ou bien aucun des deux ? Personne n’en discute jamais. De nos caractères il est pourtant souvent question. Comme si on faisait des gens qui tiennent bon contre la marée que nous affrontons depuis vingt cinq ans avec des angelots en sucre doux. Ah ! la bonne vieille psychologie ! J’ai trois raisons d’être agacé quoique parfois très amusé du spectacle, en dépit du côté donneur de leçon sans mémoire qu’il m’oblige à supporter. Première raison. D’aucuns dans cette cohorte manquèrent sciemment tous les rendez-vous précédents. En particulier celui du congrès du Mans où le rassemblement des partisans du non aurait pu faire la différence décisive. La candidature de Laurent Fabius y fut tout simplement assassinée. Lienneman, Vidalies, Laignel, Moglia, et combien d’autres, venus de tous les courants nous nous étions rassemblés en dépit de nos bien anciennes divergences entre nous et avec Laurent Fabius. Le Nps non. Des pusillanimes quand même un peu conscients couinèrent. Ce fut leur maximum de courage. Pour les rassurer et apaiser aussi notre colère on fit courir la thèse du râteau : «on va ratisser plus large en présentant deux motions différentes ». Et les plus retors ajoutaient avec des clins d’œil « parce que Fabius, tout de même » ! Nous eûmes même à subir des démonstrations compliquées et tarabiscotées qui finirent de rendre l’atmosphère irrespirable. Ainsi quand Gérard Filoche expliquait qu’il fallait d’abord voter NPS pour « peser à gauche sur Fabius ». Peser à gauche avec Montebourg, Peillon et compagnie…. Et c’est au NPS qu’eut lieu le vote pour la synthèse qui entraina la synthèse générale. Pour finir « le râteau » fonctionna surtout comme une matraque sur la tête de la gauche du parti et le camp du non : Peillon, Montebourg, Assouline, firent campagne pour Ségolène. Emmanuelli se mura dans le silence. Hamon devint transparent et s’inscrit aux abonnés absents. Deuxième raison. Parmi ces masques, combien signèrent ou tout simplement répondirent à l’adresse que mon courant, « trait d’union » fit circuler en mai dernier pour l’unité des gauches du parti ? Combien répondirent au courrier personnel qui leur fut alors envoyé ? S’ils ne le firent pas ce n’est pas pour des raisons psychologiques. C’est qu’ils avaient un autre scénario en tête. Un scénario qui ne devait surtout pas s’intituler « de gauche ». C’est celui qui a débouché sur le regroupement des « reconstructeurs » dans lequel la condition initiale posée par les fondateurs était qu’on m’en écarte ainsi qu’Henri Emmanuelli pour ne pas effrayer les strauss kahniens hésitant et autres grands barons de « la ligne claire » à qui je donne légitimement de l’urticaire. Troisième raison. Toutes ces mises en demeure tiennent de l’envoutement. Car quel genre de gauche me demande-t-on de « rejoindre » immédiatement ? Quel est son périmètre ? Que des journalistes ne sachent rien du passé, même le plus récent et baptise « gauche du parti » ce que leur mémoire d’étourneaux leur permet de noter est une chose. Que des militants politiques chevronnés fassent semblant de sortir de l’œuf, voila ce que je ne suis pas prêt à regarder faire sans mot dire. De quelle "gauche du PS" parle-t-on ? Avec Fabius ? Mais c’est exactement ce dont ils ne voulaient pas au précédent congrès ! Avec Aubry ? Avec Cambadélis ? Admettez qu’il y ait débat. Bref : d’où jusqu’à où ? C’est ma première question et tant que je n’ai pas la réponse qui me convient, je ne bouge pas d’un mètre de là où je suis avec Marc Dolez. J’en suis d’autant plus convaincu que quelques uns des intéressés, et non des moindres disent ne pas avoir tranché à propos de ce périmètre. Et quand je lis la presse, je ne suis pas rassuré sur leurs intentions. Je sais, bien évidemment, que la presse … Ainsi quand j’apprends dans « Le Monde » qu’Emmanuelli se rapproche de Martine Aubry je n’en crois pas un mot connaissant les intéressés. Et du coup je flaire le coup de billard à douze bandes. Mais qui en est l’auteur ? Qui veut forcer la main d’Emmanuelli ou bien pousser Martine Aubry à se démarquer ? Je me méfie. Ce panier de crabes ridiculise qui y met seulement une pince ! Il en va de même sur le programme. J’ai dit dans la précédente note ce qui me parait être le socle de principe de base. Pour le reste on se reporte sans difficulté au communiqué commun que nous avons diffusé avec Marc Dolez. Nous sommes sans mystère ni dessous de table. J’aurais pu y ajouter que d’une façon ou d’une autre je refuse de condamner « Die Linke » comme le réclame Gérard Filoche si jamais cette divergence devait être le prétexte trouvé pour nous flétrir. Non, nous ne le ferons pas. Ne serait ce que parce que ce n’est pas un sujet de congrès socialiste. Et parce que nous estimons et respectons Oskar Lafontaine. Enfin parce que nous approuvons son choix en Allemagne. Libre à d’autres de trouver plus moral et « plus à gauche » de vouloir « peser à gauche sur le SPD » qui gouverne avec la droite ! Comme pour des milliers de socialistes, Lafontaine est un modèle de fidélité à soi-même si le PS fait le choix de la ligne démocrate au congrès de Reims.
209 commentaires à “Psychologie et Congrès : une combinaison opaque”
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Free lance une pétition pour obtenir une licence 3G.
Savoir que probablement le refus du Pdg de Free de jouer le jeu pour cet inique projet Hadopi qui nous menace tous a du avoir un rôle dans le refus du despote de leur accorder.
Savoir aussi que si Free obtenait cette licence, il y aurait réinstauration de la concurrence aux 3 opérateurs qui s'entendent entre eux, et que le prix des forfaits 3G baisserait de plus 25%.
http://www.originalsignal.fr/article/30100/free-lance-une-ptition-pour-avoir-sa-licence-3g.html
Ceci nous pends au nez, et signifie ni plus ni moins une castration de l'internet, une limitation des libertés, une mise à mort de son potentiel de réforme des équilibres économiques, tout ceci pour conserver le pouvoir de quelques intérêts privés et du modèle économique et social actuel. Entre autre!
Bref, un enjeu très politique, et aux effets à long terme si cela devait se faire en France.
Un accès illimité, libre et sans contrôle au Réseau. Cette expérience de l'Internet que vivent des millions d'usagers est peut-être sur le point de disparaître. Elle est en tout cas fortement menacée.
http://www.homo-numericus.net/spip.php?breve980
La probable future vice présidente des Usa. Tremblons!
Pray for our military men and women who are striving to do what is right. Also, for this country, that our leaders, our national leaders, are sending [les soldats Américains] out on a task that is from God. That’s what we have to make sure that
we’re praying for, that there is a plan and that that plan is God’s plan.
Sarah Palin, Allocution devant des étudiants, Wasilla (Alaska), 2008
Bien, la guerre et la paix ne sont pas les seules préoccupations de dieu, selon Sarah Palin, l’oléoduc de l’Alaska entre aussi dans les plans divins :
I think God’s will has to be done in unifying people and companies to get that gas line built, so pray for that.
Sarah Palin, idem.
Bonjour à tous,
je me place hors sujet par rapport au fil mais je tiens à donner suite au texte de Jean-Luc Mélenchon. Pas mal vu. Ce qu'il décrit sur la psychologisation est documenté en psychologie sociale et montré expérimentalement. Donc, il ne décartonne pas le Jean-Luc Mélenchon ! Je ne sais pas si c'est une intuition de sa part ou une connaissance de cette littérature. Mais voilà donc quelques commentaires sur ce phénomène. Pardon d'avance pour le ton universitaire et professoral, mais on n’est pas obligé de d’être aérien et branchouille tout le temps. La psychologisation est une stratégie de la majorité pour contrer l’influence potentielle de la minorité (qui peut être redoutable) ; elle opère par un déplacement de l’attention du contenu du discours vers celui qui énonce ce discours. Si l’on veut, la psychologisation consiste à remplacer la question légitime et démocratique qui est « de quel discours s’agit-il ? » par la question psychologisante « de qui s’agit-il pour tenir ce discours ? ». A partir de là, il est aisé d’employer des traits de caractère pour évoquer celui qui parle. Le lexique est large : 4 504 mots ! Ce n’est pas une stratégie qui s’apprend dans des écoles de commerce ; elle est spontanément employée dans ces situations de confrontation entre une majorité et une minorité. Cela n’empêche pas que certains en fasse un usage immodéré après avoir senti intuitivement son efficacité. C’est un piège difficile à contourner, car même le fait de se rebeller contre le procédé peut être interprété comme une manifestation de caractère ! « Vous voyez bien qu’il a un caractère bourru, dès qu’on lui fait remarquer quelque chose, il s’énerve ». Un moyen de lutter contre ça est de multiplier les sources du message, car un message énoncé à plusieurs voix est moins « psycholgisable » qu’énoncé tout seul. Mais là aussi attention : il est possible pour la majorité d’uniformiser le groupe entier et de le psychologiser ensuite ! « c’est une bande de ringards ». Il faut donc rendre cette uniformisation difficile et atteindre en ayant des militants aussi divers que possible et décidés à promouvoir une même idée. Facile à dire…
Tenez bon les filles vos post sont rafraichissants.
JeMoi, Golem, Veritas et quelques autres sont malades à la seule pensée que les femmes puissent jouer dans la même cour qu'eux.
Ils n'analysent pas ce que vous dites ou faites, leur réaction bestiale instinctive de mâle dominant les amène a vous dénier le droit de penser.
En outre leurs "bons mots" salaces montrent de toute évidence qu'ils ont un sérieux problème avec leur libido!
Finalement cette attitude n'est pas si éloignée que cela que l'imposition de la burka par les Talibans. Des progressistes quoi!
Et d'une côte d'Adam dieu créa Eve..............Ils y croient dur comme fer.
Il n'y a plus qu'a attendre le tombereau d'injures.
Oh là là, çà vire aux potins, et çà va contribuer à faire fuir tout le monde... Il n'y a pas qu'à la Rochelle que les égo se défoulent.
Et si chacun appelle à la censure de l'autre, bonjour la tolérance !
Je vins sur ce site pour y trouver un discours pertinent, dynamisé par un courant politique nécesaire et historique.
La période actuelle est trouble sur ce site, n'est-ce pas le reflet du décontenancement de la gauche: elle part dans tous les sens...
Il y a du vrai dans ce que dit JM (et moi-même)sur la crise de la représentativité, sur l'état de nos institutions. Je ne vois pas coment nous pourions donner des leçons de démocratie à quiconque, Chine, Venezuela....
Bon, et si on reparlait politique?
@JM
p.156
ce sont tes coups bas (allusion à une sexualité soi-disant non épanouie) pour disqualifier tout propos qui sont purement et simplement sexiste,que je souhaite voir disparaitre de ce blog.
tu peux reformuler ensuite le reste sans les insultes (bien qu'il restera plus grand-chose), on te lira comme d'habitude avec beaucoup d'intérêt!
@Paton
tu as bien rattrapé le fil de la discussion!
@post 157
effectivement il y a de ça! mais qu'il faut relativiser tout de même car ce blog est non modéré... un peu comme si on laissait tout dire mais que dès qu'on dit quelquechose qui ne va pas dans le "bon" sens et risque de déstabiliser un peu les pathétiques certitudes à deux balles, les kapos interviennent pour soutenir les moutons, et on est soumis à une attaque en règle.
ceci en dit long sur le projet d'éducation des masses de ce PRS, qui n'est d'autre qu'un projet de recrutement déguisé en projet d'émancipation.
les témoins de jéhovah agissent de même!
ce genre d'utilisation d'un blog est lamentable, et ne peut produire ainsi non des gens "éduqués et conscients", mais que des gens "ignorants et bêlants dans la même direction", des petits soldats alignés.
ici, ce que j'ai vu en 6 mois, c'est partir les esprits les plus intéressants, dégoutés de devoir justifier de la moindre différence ou le moindre relativisme auprès d'ignorants braillards bouffis de certitudes simplistes tels jennifer ou gilles, soutenus par des kapos garde chiourmes tels digeo pierreL ou le pire car plus subtile cette julie.
vous parlez d'un projet républicain et social!
"la fin est dans les moyens comme l'arbre est dans la semence". Gandhi
bonne journée!
Si le débat politique concerne l'Unité au Parti Socialiste, eh bien on n'ira pas loin : Mr Mélenchon n'a guère, dans le passé, montré de souci d'Unité, lorsque les militants d'Emmanuelli l'appelaient, ou lorsque la synthese du Mans appelait un renversement de majorités.
Reparler politique sera biaisé, car le "modérateur" plombe une partie des contributions. C'est typique de ce qui se passe dans les "groupes de gauche" du parti (en réalité des groupes Nationaux) qui développent un discours biaisé et violent; composé souvent d'exclusives. C'"est souvent une forme de communautarisme ("laique", trotskyste, ou alors bêtement communautarisme d'élus poliitique) qui se renforce à l'aide de bêtes noires.
En réalité, Mr Mélenchon a beaucoup de mal à s'allier politiquement, ce qui explique la pauvreté politique du blog
J'ai encore du changer d'IP pour répondre...ah que ces [socialistes] nationaux sont aisément manipulés par leur appareil...Gros souci de formation (républicaine) au PS...
(empeché de signer : le modérateur a mis mon nom dans la blackList)
JM :
"car ce blog est non modéré". C'est faux. Le modérateur intervient via le blacklisting de mots clés. Il est impossible de mentionner le nom du modérateur ou le nom de la compagne de Mélenchon qui surveille l'appareil de PRS pour lui.
De plus je pense que "Julie" a des pouvoirs de "modération"-administration
ce qui explique certaines bizarreries...telles que l'impossibilité de discuter de sujets chauds politiquement pendant qu'elle intervient.
Typique, cette instrumentalisation des femmes dans les groupes politiques.
"Ce n’est pas une stratégie qui s’apprend dans des écoles de commerce ; elle est spontanément employée dans ces situations de confrontation entre une majorité et une minorité. Cela n’empêche pas que certains en fasse un usage immodéré après avoir senti intuitivement son efficacité. C’est un piège difficile à contourner, car même le fait de se rebeller contre le procédé peut être interprété comme une manifestation de caractère ! « Vous voyez bien qu’il a un caractère bourru, dès qu’on lui fait remarquer quelque chose, il s’énerve ». Un moyen de lutter contre ça est de multiplier les sources du message, car un message énoncé à plusieurs voix est moins « psycholgisable » qu’énoncé tout seul. Mais là aussi attention : il est possible pour la majorité d’uniformiser le groupe entier et de le psychologiser ensuite ! « c’est une bande de ringards ». Il faut donc rendre cette uniformisation difficile et atteindre en ayant des militants aussi divers que possible et décidés à promouvoir une même idée. "(paton)
Quelques détours un peu longs pour expliquer la moutonisation, quoi...La majorité sociale-libérale du PS n'aura pas trop de mal à contrôler le troupeau.
Je ne comprends tjrs pas pourquoi mes liens ne passent pas pb technique?), j'ai essayé d'envoyer le lien vers 1 intéressant article d'El Pais (Espagne) d'aujourd'hui au sujet des menaces (déjà!) de coup d'Etat au Paraguay.
p.167
http://www.elpais.com/articulo/internacional/America/Latina/respalda/presidente/Paraguay/elpepuint/20080904elpepuint_1/Tes
si ça passe, cela prouve mes pouvoirs cachés!
Bonjour,
Moi aussi je vais me placer hors sujet par rapport au fil, pour revenir au texte qui nous est présenté.
Ce n'est pas l'aspect psycho qui m'intérèsse mais les interrogations que ce texte semblent mettre en lumière sur les intentions réelles de son auteur par rapport au Ps.
Nul n'ignore que le sénateur Jean-Luc Mélenchon s'est posé un temps la question de quitter ou non le Parti Socialiste. Nombre de ses amis membre de PRS ont déja quitté le Parti Socialiste, rien ne permet à l'heure actuelle de dire qu'il y a un mouvement inverse.
Depuuis quelques temps et significativement depuis la préparation du congrès, Jean-Luc semblait ne plus parler de cette éventualité.
Certes Trait-d'union a voté contre la modification de la déclaration de principe, mais il a aussi estimé qu'il avait évité que la nouvelle déclaration de principe contienne des dispositions qui l'empeche lui courant minoritaire d'exister.
Il s'agissait bien alors d'une confirmation de son intention de demeurer à l'intérieur du parti.
Le texte de Jean-Luc semble réintroduire les doutes sur cette question.
D'abord un historique de l'activité de Jean-Luc depuis 2002 et de ses démélés avec les chefs des autres courants peut laisser penser qu'il tire un bilan de cette période. On ne tire le bilan de quelquechose en général que lorsque c'est terminé!
Ensuite j'ai pu relever une insistance à parler de Die Linke, d'Oscar Lafontaine et d'une expérience qui selon Jean-Luc Mélenchon se s'arrete pas à l'Allemagne mais pourrait devenir d'actualité "Si la ligne démocrate l'emporte au congrès de Reims".
Et là on peut finalement interpréter, cette phrase différament.
Est-ce la ligne dont il parle ou tout simplement, ceux qu'ils considèrent comme porteurs de cette ligne.
Autant je ne pense pas que la ligne politique du ps sera alignée sur les exemples italiens, britanniques ou allemands au prochain congrès, autant il est sur que ceux que Jean-Luc Mélenchon accuse d'etre les tenants de cette ligne, seront à nouveau dans la direction, celà ne fait aucun doute. Ils n'y seront pas seuls mais il n'en seront pas exclus car l'aile gauche ne sera pas majoritaire à elle toute seule!
Alors, si il devait y avoir une motion présentée par Trait-d'Union et Forces Militantes, les militants sont en droit de savoir quelles sont les véritables intentions de ses auteurs pour le congrès de Reims.
Là se trouve en fait une divergence cachée avec les autres composantes de l'aile gauche du parti, ce doute n'existe pas dans les intentions des autres courants, aussi bien chez Filoche, que Hamon-Emmanuelli, Quiles-Linemann ou Fabius.
Notamment Démocratie et Socialisme dont la sensibilité semble etre la plus proche de celle de FM et de TU a fait de la non césure entre gauche radicale et gauche réformiste un des piliers de sa théorie politique.
Cordialement
@ Dominique Babouot
J'ai un peu l'impression que la scission est dans l'air. La démarche "Gauche et Avenir" (Chevènement, Lieneman, PCF etc...) me semble plus prometteuse pour réaliser "la non césure entre gauche radicale et gauche réformiste" que le PS actuel, dont la fédération de Paris est jumelée avec le SPD...
L'air au PS devient étouffant
@julie
Vos liens sur la laïcité sont très intéressants.
Mais jaimerais apporter une nuance/une question sur ce mot "communautaire".
Lorsque les homos se sont mobilisés pour obtenir le respect de leurs droits, on les as taxés de "communautaires". Lorsque les femmes dans les années 70, se sont mobilisées pour obtenir le droit à l'IVG entre autre, elles ont été taxées de faire du "communautarisme". Quand les indigènes se mobilisent pour dénoncer les discriminations qui leurs sont faites, ont les accuses de faire du "communautarisme.". Les syndicalistes qui se mobilisent pour leur droits....feraient-ils du "communautarisme" eux aussi ?
@Paton
L'appel de Gauche Avenir
Face à une droite décomplexée, la gauche est aujourd’hui désorientée, écartelée et sans véritable repère unifiant. Elle a le devoir de redéfinir des valeurs claires et mobilisatrices ainsi que des objectifs simples. Il s’agit là d’un préalable à toute « refondation », « rénovation » ou « rassemblement ».
C’est ainsi, en ne se trompant ni sur le diagnostic ni sur la méthode, que l’on redonnera espoir à celles et ceux qui se reconnaissent dans la gauche.
En créant Gauche Avenir, nous voulons contribuer, en dehors des partis, de leurs enjeux de pouvoir et des rivalités de personnes, à cette « redéfinition ». Issus de différentes sensibilités politiques, sociales et culturelles, nous souhaitons rassembler toutes celles et tous ceux qui veulent s’associer à cette démarche et qui, sans se renier, ont compris que le monde a changé et que de nouvelles aspirations se sont fait jour. Cette démarche, patiente et sérieuse, s’appuiera sur une volonté de dialogue, d’écoute et d’ouverture à tous les courants de la gauche.
Nous appelons à nous rejoindre (www.gaucheavenir.org) les hommes et les femmes qui partagent notre analyse et qui veulent œuvrer à ce renouveau en redonnant toute sa place à la culture de gauche dans le débat d’idées.
Ou vois-tu dans ce texte un appel à la scission dans le ps, le pcf etc...
Au contraire gauche avenir est un club qui a pour objectif de "dépasser les partis"
Il s'agirait à terme, au lieu de scission de chercher à faire un congrès de Tours à l'envers qui permettrait d'en finir avec la division de la gauche en regroupant toute la gauche et les écologistes dans un parti unique!
Si Mélenchon veut amener à une clarification au congrès de Reims de ce que devient le PS, pour en partir et fonder un parti républicain socialiste, peu-il vraiment l'annoncer dès maintenant?
@paul
Oui il le doit, car si on se prononce sur une motion éventuelle qu'il présente, on doit le faire en connaissance de cause!
J'ai encore essayé sans succès de faire passer 1 lien: 1 très intéressante déclaration du PC grec sur le Caucase. Dommage d'en priver les bloggeurs-ses!
Pour ce que je connais le mieux : le combat des homosexuel-les :
Lorsqu'ils-elles se sont mobilisé-es pour demander l'égalité des droits, je me souviens de la réaction du PS, qui par communiqués de presse, ont oser dire qu'il y avait une "ligne jaune" à ne pas dépasser. Cette ligne jaune, n'est rien d'autre que le rejet de la république. La "guétoïsation" des homosexuel-les dans certaines villes en France est le résultat de ce rejet, et n'a strictement rien avoir avec du "communautarisme".
je fais juste remarquer que le post 157 posté par je ne sais qui (qui évoquait le PRS), auquel s'adressait mon rebond fait dans le post 162 a tout simplement disparu.
cela commence à bien faire ces méthodes qui viennent semer la confusion et désactiver les divergences!
si ce blog devait continuer dans cette pente glissante qui le mène vers un espace où sous apparence de liberté se pratiquent des censures "discrètes" de ce type où par verrouillage sur certains sites ou mots clés, la messe serait dite quant à qui est Mélenchon et ce qu'est Prs.
et la messe étant dite, des internautes avertis se chargeront de rendre ce blog réellement ouvert, transparent, républicain, et social, tel qu'il se prétend être.
rien n'est pire que l'illusion de liberté donnée, celle que pratique Sarkozy par exemple, je préfère la modération et la censure assumées ouvertement!
@Dominique Babouot
Tu as raison, aucun appel à la scission dans gauche avenir. Mais je constate tout de même que cet appel à réunir les sensibilités réformistes et radicales trouve un écho au PCF, au MRC, chez certains écologistes, et à la gauche du PS. Je ne pense pas que Moscovici, DSK, Royal et même Aubry soit vraiment intéressés par cette démarche ; pas de bousculade en tout cas pas pour y contribuer. Gauche Avenir a vocation a présenter un candidat pour 2012 et je doute que le mentor du PS qui sera investi trouve grâce aux yeux de ce mouvement. Donc si la scission permet de clarifier les positions idéologiques, pourquoi pas ?
@Ironeïa
il ne faut pas confondre "groupe de pression" avec coummunautarisme.
pour les femmes et l'IVG années'70, il s'agissait d'un groupe de pression. Ensuite, personne ne s'est adressé en particulier aux femmes ayant combattu dans cette mouvance, pas plus qu'aux anti-avortement, autre groupe de pression.
il n'y a pas de "vote des IVG'iste"
pour les homos, il y a des tendances à mobiliser un électorat "gay et lesbien", ceci est du pure communautarisme, mais heureusement une grande partie rejette la manœuvre. Par contre, personnellement je trouve que la gay pride peut être interpréter comme une manifestation "communautariste" dans la mesure où elle s'adresse à un public qui volontairement se singularise par une différence sexuelle, et donc en contradiction avec nos principes républicaines.
Le tout pour te dire que l'abus de langage pour le mot "communautarisme" est énorme, le sujet vaste et extrêmement controversé (à juste titre).
pour m'instruire, j'ai regardé sur wikipédia sous le mot "anticommunautarisme", on y trouve de tout!
bonjour
@ ironeïa
oui mme truchelut aurait certainement demandé la même chose à tes soeurs catholiques. voir ses déclarations et explications sur sa vision de la république et du vivre-ensemble. pour moi, on applique la laïcité à tout le monde, ou à personne. et il faut commencer par voir à abolir le concordat en alsace moselle, non mais ça va c'est ça qui est archaïque ! voilà cher ami!
(d'ailleurs au passage, qui n'a rien à voir, il y a une autre exception en alsace moselle : un régime de sécu plus protecteur qu'ailleurs en france. là par contre, je suis pour l'extension de ce statut à toute la france! pour une raison simple : ce régime plus protecteur est bénéficiaire! alors ça suffit les lamentations sur le "trou de la sécu" ! c'est bien la preuve que c'est n'importe quoi!)
@ cyril
sur le socialisme et le sionisme
évidemment ce n'est pas rothschild qui avait des visées socialistes ça on est d'accord lol ! cependant, là où on parle de rapport au socialisme à l'intérieur du mouvement sioniste, c'est parce que de nombreux sympathisants du sionistes étaient à l'époque des juifs venant d'europe de l'est, de russie notamment, donc de régime plus ou moins communistes. ils étaient intéressés par le sionisme à la fois pour la promesse d'un état, foyer juif de herzl, qui les protégerait des persécutions, mais ils étaient également à ce moment intéressés par la redéfinition du judaïsme avec la création d'un nouveau judaïsme qui ne s'appuierait pas nécessairement uniquement sur la pratique religieuse. d'où la séduction de l'idée de constitution en état nation qui crée des liens basés sur autre chose que les rites.
Donc, lors des premières installations de juifs en Palestine, il y avait beaucoup de gens venant de pays "communistes" plus ou moins. Et donc, certains modèles d'organisations en Israël à la base sont directement inspirés de modèle socialistes : kibboutz, nombreuses coopératives agricoles et autres, mutuelles... actuellement il y a une dérive libérale comme partout car beaucoup de kibboutz historiques se privatisent, ce qui à mon sens n'est pas une bonne solution car des évolutions sont possibles sans pour autant perdre le sens de solidarité qu'ils contenaient avant, mais ce n'est que mon avis. ça se passe partout pareil.
ce pays est d'ailleurs typiquement "social-démocrate" dans le sens où le syndicat précède le parti et le crée. après il y a des différences mais au départ c'est ça.
je peux donner plus de détails, j'ai même tout un cours de fac dessus si ça t'intéresse. Si oui, prs.vosges@orange.fr je peux te l'envoyer sans soucis.
@ gilles
voir sur l'huma de la semaine dernière, un article de frédéric durand sur la cloture de l'université d'été du pcf --> réflexions poussées sur la question européenne et nécessité selon le PCF de donner un caractère vraiment alternatif au nive
scission ou pas....
vu de l'extérieur du PS et en écoutant ce qui se dit sur les marchés de plein vent dans mon Sud-Ouest, vous tous êtes tous jugés RESPONSABLES et COUPABLES de la situation dans laquelle nous nous trouvons, du vide idéologique totale et de faiseur du lit de je ne sais pas quoi et qui, mais surtout pas du vôtre.
vous dites le congrès est décisif pour la ligne "démocrate" ou "socialiste", et comme c'est décisif, le mieux c'est d'y aller en pantoufles et en ordre dispersé pour être sûr du résultat. On devrait vous envoyer à la mine!
ah bordel d'ordi pardon tout le monde
donner un caractère vraiment européen aux élections européennes en s'alliant avec des progressistes européens de divers pays. c'est-à-dire les autres forces de gauche en france (j'ai bien dit de gauche hein vous comprenez ce que je veux dire j'en suis sure) et aussi avec les autres forces en europe. un membre de die linke et un membre du pc espagnol étaient présents dans le but de réfléchir avec le pcf à cette nécessité.
j'ajoute que moi je suis tout à fait pour ce genre de front au niveau européen de toutes les forces de gauche !
voili voilou ! et bon courage dans ton coin gilles, à un de ces jours !
bye bye le taf m'attend ! à bientôt
julie
ouais ben pour commencer c'est pas de la faute de trait d'union si il y a le bazar, je répète ce que j'ai dit à jeanine, c'est bien joli d'appeler à l'union en exigeant de nous qu'on abandonne des trucs fondamentaux et qu'on se renie, mais avant quand on a commencé sur l'union n en avril mai hein personne sauf rare exception a répondu et tout le monde faisait ses petites affaires de son coté!
alors oui, nous il y a pas de pb pour l'union, mais c'est pas beaucoup, on demande juste des discussions claires et respectueuses pour travailler sérieusement.
il n'est pas acceptable de faire cette stratégie d'encerclement maintenant en nous forçant la main sur des points que nous avons mis comme socle pour une union, pour ensuite faire un assemblage bizarre sans fondements tout à fait clairs de leur côté, en nous isolant pour faire retomber la faute sur nous ensuite.
ce n'est pas acceptable !
Que ceux qui jouent perso pour nous détruire arrêtent l'heure n'est pas à ça !
voir mon post à jeanine pour plus.
bises julie
julie
juste qu'on arrête de se foutre de notre gueule et qu'on respecte les gens et y aura pas de soucis. sinon les discussions risquent d'être pas géniales.
et que penser de filoche ? il voudraient que la motion pour le congrès du ps parlent de die linke pour condamner ce parti. mais qu'est-ce que ça vient faire dans le congrès ps? enfin franchement, si filoche n'apprécie pas die linke libre à lui, nous on a une autre vision de ce mouvement, mais il faudrait pas que le clivage pour l'union soit la dessus il se ridiculiserait et on serait vraiment dans la m**** excuseez moi !
filoche revient à toi arrête de faire n'importe quoi et oublie tes pb de personnes !
merci
@jeanjo
oui, je vois bien tout ça.
et maintenant j'imagine une liste européenne!
@ julie
moi aussi, et avec un peu de travail on va y arriver.
le PCF travaille beaucoup là dessus comme je le disais à gilles dans mon précédent message, (lire l'huma de la semaine dernière), les partis du PGE semblent disponibles pour cela, et il est clair que PRS souhaite voir un autre projet pour l'europe véritablement de gauche porter par des listes clairement à gauche.
courage et travaillons sérieusement avec nos camarades !
@julie
Merci julie pour ta réponse.
Les dérives communautaires dont tu parles sont réelles. Et effectivement appeler a voter par "communauté" c'est dangereux. Mais c'est le résultat du rejet par la république. Je crois vraiment que l'on devrait réfléchir au mot "diversité", reconnaitre qu'il y a des diversités, ne pas exiger qu'elles s'effacent dans un gris uniforme impossible. Tant que l'égalité des droits ne sera pas effectif, tant que les discriminations racistes/sexistes/homophobes séviront, il y aura du "communautarisme" et de l'émiettement de la société. Se contenter de condamner ces dérives sans dans la foulée dénoncer la source du problème, c'est à dire cette république d'exclusion, se sera l'échec pour tout le monde. Il faut réaffirmer l'impérieuse nécessite du traitement égalitaire, dans le respect des diversités. Et à mon sens arrêter de traiter de "communautaires", tout celles et ceux qui ne cherchent en définitive qu'a faire parti du projet républicain "liberté égalité fraternité" dont ils/elles sont exclu-es.
Et ce que je viens d'écrire je le retrouve dans ce que dit jeanjo. cette problématique concerne donc tous les projets "d'unions".
jeanjo a écris : "c’est bien joli d’appeler à l’union en exigeant de nous qu’on abandonne des trucs fondamentaux et qu’on se renie".
"La “guétoïsation” des homosexuel-les dans certaines villes en France est le résultat de ce rejet, et n’a strictement rien avoir avec du “communautarisme”."(ironeia)
En tout cas personne ne les a obligés à s'installer dans le quartier du Marais. J'ai rencontré un paquet d'homos-lesbiennes qui refusent d'aller habiter là (c'est aussi 1 ghetto social, vu les prix! ou alors les homos-lesbiennes pauvres doivent se faire entretenir voire se prostituer), et même certains qui en sont partis, fatigués de l'entre-soi et de la volonté de se couper au moins partiellemnent de la "société hétéro" qui y règne.
Nombreux-ses recherchent plus de discrétion et estiment plus efficace un combat pour l'égalité des droits en évitant la création de ce genre de ghetto géographique. Ils/elles semblenta voir compris les dangers d'un certain communautarisme
Personnes ne les as obligé-es ? Effectivement. Ce n'est que cette république qui les as obligés. J'ai pas demandé à risquer ma peau lorsque je me promène main dans la main avec ma compagne. Les "ghettos" sont apparus à cause du rejet républicain pour ce que nous sommes. Pourtant je fais parti de celles et ceux qui en on marre d'aller dans ces "ghettos". Mais j'y retourne de temps en temps, pour me soulager de la pression extérieur, qui m'oblige à subir la lesbophobie.
En l'état actuel je ne bénéficie pas des mêmes lois que vous. Dans cette république certains sont égaux et d'autres pas. Les homos, les "indigènes", les migrants, les sans papiers, les pauvres, sont inégaux face à la loi, et "bénéficient" de traitements discriminatoires par des lois d'exceptions ou des rejets purs et simples. C'est cette république qui produit des dérives "communautaires".
Ce numéro du Monde Diplo, même s'il a 3 ans, est plus jamais d'actualité.
Riche en exemples concrets, mis en perspectives de manière intelligente, il dessine quelques contours de l'irrésistible montée de l'alternative économique et sociale venant de la société civile, EN DEHORS DE TOUT PARTI POLITIQUE, EN DEHORS DE TOUS BÊLEMENTS DROITE/Gauche!
Manière de voir — Pour changer le monde - 2005
Table des matières : http://www.monde-diplomatique.fr/mav/83/
"discrétion".....pendant des années cette somation m'a obligée à razer les murs, et a être enfermée dans un silence pénible. Bourqua ? ça y ressemble. C'est la version française de sa "justice." Disparaissez de nos vues, ce que vous êtes nous insupportent. Vous criez que vous existez ? On vous met un foulard devant la bouche. Au nom de la république.
Bref, dites m**** au PC, à NPA, au PS, à PRS, à tous ces trucs, et impliquez vous dans cette mouvance qui est la seule force qui depuis 10 ans a réussi à produire quelquechose!
Rappel de ce post fait il y a quelques temps, qui donne un lien vers cette mouvance qui est LA SEULE à créer une alternative.
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LECTEURS, Ceux qui font réellement AVANCER les choses ne sont plus les partis politiques.
ABANDONNEZ vos partis étriqués et conservateurs du statu quo ET PARTICIPEZ à cette mouvance décentralisée, la seule vraie Politique digne de ce nom actuellement, celle qui travaille à et veut réellement un nouveau monde.
DITES NON aux gens comme Digeo PierreL ou Julie qui tiennent à vous conserver bien parqués au sein de leurs appareils, qui ont montré toute leur inefficacité à empêcher quoi que ce soit, et à construire quoi que ce soit.
http://francescocasabaldi.typepad.com/francesco_casabaldi/2006/10/tsunami_politiq.html
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extrait + regarder la MULTIPLICITE DES ACTEURS cités dans l’article (non exhaustive!) pour comprendre en quoi ce mouvement de fond est détaché des récitations militantes habituelles :
A tous les Hommes libres,
Aussi incroyable que ça puisse paraitre, oui, il se développe en ce moment même, et dans le monde entier, un mouvement d’une ampleur sans doute comparable voire supérieure à celui qui, il y a deux siécles, aboutissait à la Révolution Française.
Les similitudes sont nombreuses : il ne porte pas de nom, n’a pas de leader, aucun mouvement ou organisation ne le représente ou le résume, ces contours sont extrêmement flous, etc.
Même les gens qui y participent en ont plus ou moins conscience et chacun en a une vision différente.
Et pourtant il existe et devient un peu plus visible chaque jour.
Beaucoup de gens commencent à s’y intéresser et cherchent des “références”.
Il n’y en a pas.
Il n’existe qu’une multitude de points d’entrée, de “morceaux” plus ou moins reliés aux autres.
Les liens sont en train de se tisser, par capilarité, parfois entre des “partenaires” tout à fait improbables.
Tout n'est pas parfait, et d'ailleurs la perfection n'est pas de ce monde mais tu ne peux faire comme si ce qui suit n'existait pas:
"Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789
(...)
Art. 1er. -Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.(...)
Art. 4. -
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.(...)
Art. 5. -La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.Art. 6. -
La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents."
Appliquez ce texte à toutes et tous sans exceptions. Allez vous nier que des injustice criantes ne sont pas produites par cette république ?!? Cette république qui n'a plus de sens, qui ne respecte pas ses valeurs, qui produit de l'exclusion à n'en plus finir ? Au nom de l'intérêt général ?
Au nom de votre intérêt général, (racistes, sexistes, homophobes) des personnes se défenestrent, d'autres se suicident, d'autres se révoltent.
chere Ironeia,
c'est précisément parce que des républicains (qui se DISENT républicains) agissent comme des nationalistes, càd en provoquant des violences entre communautarismes, que nous subissons une république Potemkine.
Ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Les élites françaises sont habiles, elles installent une mascialisation dans les groupes politiques, mais nous voulons la république.
Nous voulons une vraie république, et ce n'est pas en utilisant des activistes communautaristes dans les groupes politiques que nous y arriverons.
elliLDeegleBeLerreiP
Nul n'en doute, le rassemblement des Gauches au sein du Parti doit se faire dans la clarté affichée des objectifs politiques que nous assigons collectivement au Parti socialiste et à la Gauche réunifiée à l'exclusion de toute avec quelque fraction de la Droite. Ce rassemblement appelle de la rigueur, de l'intransigeance sur les principes et les objectifs, sans exclusive de celles et ceux qui voudont y participer. Plus cette Gauche sera forte dans le PS, plus elle sera le pôle central de la recomposition de toute la Gauche républicaine, laïque, démocratique et sociale de rupture avec les thèses néo-libérales et sociales libérales. Jean-Luc, Marc, Gérard, Marie-Noëlle, Paul, Benoît, Laurent, Henri, unissez-vous, bon sang !
"Un navire de commandement américain rejoint six autres navires de l'OTAN en mer Noire
20:48 | 03/ 09/ 2008
SEBASTOPOL, 3 septembre - RIA Novosti. Le navire de commandement américain USS Mount Whitney passe les détroits du Bosphore et des Dardanelles pour pénétrer en mer Noire, a annoncé mercredi à Sébastopol un responsable de l'État-major de la Flotte russe de la mer Noire.
"Un navire américain, l'USS Mount Whitney, franchit la zone des détroits turcs avant d'entrer en mer Noire. L'USS Mount Whitney est un navire de commandement", a indiqué le responsable.
Mardi soir, un autre navire américain, l'USNS Pathfinder, a franchi le détroit du Bosphore et se trouve actuellement dans la partie sud de la mer Noire. "Nous avons appris que sa présence pourrait s'expliquer par des missions de reconnaissance qu'il effectuera pour le compte des six navires de l'OTAN (trois américains, un espagnol, un allemand et un polonais) stationnés en mer Noire", a précisé le représentant de la Flotte russe. "
JM,
tu ne te rends pas compte que si personne ne t'écoute sur ce forum c'est que
et d'une tu ne fais que ressortir des arguments qu'on entend depuis des années sur le déficit démocratique des partis et des syndicats et blahblahblah, et de deux tu as l'arrogance de ceux qui ont inventé l'eau chaude. Aujourd'hui tu nous découvre un vieux Monde Diplomatique! Hier tu avais découvert internet, avant-hier la soi-disant disparition de la séparation droite/gauche. Tu sors vraiment de l'oeuf mec.
Je pense que la plupart des personnes engagées dans un parti, un syndicat, une association qui s'expriment sur ce forum sont conscientes des limites de la structure mais ils continuent à penser que c'est collectivement qu'on peut faire quelque chose. Ils ont fait le choix des armes de leur lutte après mure réflexion.
Tu ne pense que par actions ponctuelles et individuelles, leurs causes et leurs conséquences observables alors que l'engagement au sein d'une formation résulte avant tout d'une réflexion sur l'organisation et le fonctionnement de la société qui va au-delà des faits. Et c'est ce que tu considère comme de l'endoctrinement.
Je crois que les militants qui s'expriment sur ce blog ont intégré dans leur majorité le message que tu essaie de faire passer avec lourdeur, mais, désolé, ils ne t'avaient pas attendu.
D'ailleurs, en parlant militants, Jeanjo,,je suis plus que preneur pour le document. Je t'envoies un message derechef. Chic, un bon cours formaté PRS!
Nous voulons donc la même chose : une vraie république.
Mais pour avoir vécu l'exclusion depuis des années, je suis fondée à dire que le communautarisme est né de ces exclusions. Maintenant ce communautarisme est effectivement devenu un outil pour diviser les uns et les autres. Mais ça fait déjà au moins 20 ans que le racisme et l'homophobie, sont la marque de cette 5ème république en fin de "carrière". Qu'on en finisse.
mmh cyril, AVANT de plonger, je crois qu'on ferait tous bien de réfléchir aux risques communautaristes de PRS
D'ailleurs le message récent de Mauroy, mise en garde d'union, est évident.
je suis d'accord sur "le communautarisme est né de ces exclusions". Tout à fait d'accord. C'est le probleme du dépassement de la violence, et ça ne peut se faire que dans un projet républicain, non-violent.
AVANT de construire un tel projet, et à la différence de PRS qui me parait DANS SON ETAT ACTUEL un projet violent (réponse violente à une violence ou des violences), il me parait IMPORTANT de réfléchir à la maniere dont se comportent les élites françaises, càd à l'opposition (la réaction) (la violence) qu'un mouvement républicain devra subir avant de réussir.
C'est ce que j'ai appelé la mascialisation. Je pense que POUR LE MOMENT elle est à l'oeuvre dans le PS et dans PRS, ce qui explique l'alliance avec Dolez.
elliLDeegleBeLerreiP