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L’œil militant
12sept 08
Je suis bien content d’être pendant ces trois jours à la Fête de l’Humanité sur le grand stand de PRS (programme ci-joint). Je m’y enfuis dès ce soir, après l’émission à laquelle je participe sur France Inter. Bref c’est presque une demande d’asile politique … Le reste de Paris n’est plus fréquentable : des "romains" à tous les carrefours, rues bloquées, métro réquisitionnés. Le pape arrive, le pape est là et ainsi de suite. Pour être franc je n’ai rien contre sa visite. Les catholiques de France ont le droit de recevoir leur chef spirituel. Je n’ai rien contre le fait qu’on traite ce visiteur avec égard. La République est courtoise et respectueuse de la foi d’une bonne partie de ses citoyens, même s’ils sont minoritaires dans la population générale. Ce qui me dégoute c’est l’ambiance de vénération et d’encensement généralisés. Ce qui me préoccupe c’est l’enfumage sur les buts politiques de la visite papale. Ce qui me consterne c’est la difficulté à ouvrir le débat sur la conjonction unique dans l’histoire de la France moderne entre un pape et un président de la République sur un discours, des concepts et des objectifs politiques. Impossible d’en débattre ! Quelle souffrance ! Où est passé mon pays ? Quelle honte que cette papolâtrie médiatique au pays des lumières et de la République laïque. Mais aussi quel abaissement que l’extinction de voix des socialistes ! Rien ne montre mieux quel néant incarnent les ténors médiatiques du congrès de Reims que leur silence radio absolu à l’occasion de la venue du pape. On ne leur demande pas de dénoncer le capitalisme, l’Europe libérale ou l’OTAN. Juste de rappeler que la laïcité est en danger dans notre république après le discours de Latran et avec un tel pape ! Même ça c’est trop pour eux. L’œil rivé sur les sondages ils meurent de peur à l’idée de subir le sort qui est réservé à ceux qui osent tenir tête à la déferlante médiatique papolâtre. Il est vrai que c’est le déluge. Des heures de radio et de télé pour « couvrir » un évènement auquel on se trouve quasi contraint de participer.. Des milliers de commentaires convenus et de questions bidon posées à des interlocuteurs acquis d’avance (« est ce qu’on en fait trop pour le pape ? » « Est-ce que le pape met concrètement en péril la laïcité avec cette visite » etc..). Sans oublier ceux qui ouvrent le feu avant même qu’une bouche se soit ouverte ou que qui que ce soit ait eu la parole ! Je me dois donc de remercier « Le Monde » qui a publié une tribune que j'ai rédigée sur « le pape du choc des civilisations », RMC, Europe 1 et France inter qui m’ont accueilli pour des interventions dans des débats ainsi que la chaine « Public Sénat ». Puis France info. Sans doute aurais-je d'autres fenêtres d'expression. Si reconnaissant que je sois de cela, à cette heure, je ne peux perdre de vue la disproportion de l'expression des points de vue. Et je ne peux manquer de dire que la liberté de parole et donc la liberté de penser n’est plus ce qu’elle était dans notre pays. Nous sommes dorénavant continuellement placés dans ces situations d’asphyxie médiatique et leurs auteurs ne prennent même plus la peine de s’en excuser après coup comme ils l’avaient fait après la première guerre du golfe ou le soit disant massacre de Timisoara. Je forme le vœu que si ces lignes parviennent à la connaissance des professionnels des médias elles les fassent réfléchir un instant sur ce que leur métier est devenu dans de telles conditions d’unanimité convenue.
Je copie ci-après ma tribune publiée dans le « Monde ». Il va de soi que tout un chacun est invité à l’utiliser autant qu’il veut. Par exemple j’ai donné mon accord pour des publications en espagnol de ce texte …
Ceux qui sont déçus de mon silence sur le congrès du PS doivent prendre le chemin du blog « Trait d’Union » où tout est dit. On y trouve aussi les vidéos de l'introduction du débat sur la laïcité aux université d'été de la Rochelle. Et bien sûr la campagne pour avoir un texte de toutes les gauches du PS continue ainsi que la collecte des signatures sur la contribution « Pour réinventer la gauche ». De cela dépend l'efficacité de notre action.
LE PAPE DU CHOC DES CIVILISATIONS
(cette tribune a été publiée dans « le Monde » daté du 12 septembre 2008)
La visite de Benoît XVI nous faire vivre un mélange des genres entre religion et politique très significatif. La débauche ostentatoire des moyens officiels mis à disposition, l’occupation agressive de l’espace public, le harcèlement médiatique télévisuel, tout fait sens. Ici le moyen c’est le but. Le pape et le président ont en commun une stratégie de reconfessionalisation institutionnelle de la société française. Les deux hommes s’inscrivent dans la théorie du choc des civilisations de Samuel Huntington, bréviaire de la diplomatie étatsunienne. Ils tirent de la religion la légitimité à agir pour la domination d’un prétendu « Occident ». Dans cette perspective la République laïque fait obstacle. Un changement de cap est nécessaire.Le discours de Latran de Nicolas Sarkozy l’a proclamé sous le nom d’une « laïcité positive ». Cela devrait se traduire par une pseudo « modernisation » de la loi de 1905. Des lors, juste avant la visite du pape, son premier ministre, le cardinal Bertone, s’est réjoui: «certains éléments font espérer une évolution de cette laïcité rigide qui fit de la France de la 3e République un modèle de comportements antireligieux ». Qu’est-ce que cette « laïcité positive » ? Une reformulation par Benoît XVI de la revendication de l’église romaine à être reconnue comme acteur officiel de l’espace public ! Voici le postulat du cardinal Ratzinger : « La foi n’est pas une chose purement privée et subjective. Elle est une grande force spirituelle qui doit toucher et illuminer la vie publique. » Nicolas Sarkozy l’a officialisé: « j’appelle de mes vœux l’avènement d’une laïcité positive, c'est-à-dire une laïcité (…) qui ne considère pas les religions sont un danger mais plutôt un atout ». C’est ce que demandait le pape :« Un Etat sainement laïc devra logiquement reconnaître un espace dans sa législation à cette dimension fondamentale de l’esprit humain. Il s’agit en réalité d’une “laïcité positive” qui garantisse à tout citoyen le droit de vivre sa foi religieuse avec une liberté authentique y compris dans le domaine public ». Le domaine public, voila l’enjeu pour le pape : « L’hostilité à toute forme d’importance politique et culturelle accordée à la religion, et à la présence, en particulier, de tout symbole religieux dans les institutions publiques, n’est certainement pas une expression de la laïcité, mais de sa dégénérescence en laïcisme.» Ratzinger avait prévenu : « Une telle séparation, que je qualifierais de "profanité" absolue, serait certainement un danger pour la physionomie spirituelle, morale et humaine de l’Europe. » Car pour le pape, «l’Europe est un continent culturel et non pas géographique. C’est sa culture qui lui donne une identité commune. Les racines qui ont formé et permis la formation de ce continent sont celles du christianisme. » Lavision est plus large encore. C’est l’occident qui est en cause. « L’Occident est menacé depuis longtemps par le rejet des questions fondamentales de la raison et ne peut en cela que courir un grand danger » déclare le pape. Nicolas Sarkozy partage ce credo. Le « premier risque » dans le monde, a-t-il déclaré trois mois après son élection, c’est celui d’une « confrontation entre l’Islam et l’occident ». Foin de la réalité étatique de l’ordre international, et tant pis pour cinq millions de musulmans français. Bien sûr, cette vision ne proclame une identité que pour mieux désigner des adversaires. L’Islam d’abord. Cette lecture d’un occident menacé par l’Islam, Benoît XVI l’a aussi exprimée de manière particulièrement provocante dans son discours de Ratisbonne en 2006. Au prétexte d’une réflexion sur la foi et la raison, le Pape utilisait un dialogue entre l’empereur byzantin Manuel II Paléologue et un savant perse sur « le christianisme et l’Islam, et leur vérité respective ». Il citait ainsi l’empereur chrétien : « Montre-moi donc ce que Mohammed a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras sans doute rien que de mauvais et d’inhumain, par exemple le fait qu’il a prescrit que la foi qu’il prêchait, il fallait la répandre par le glaive. » Cette référence très douteuse prononcée au lendemain de l’anniversaire de l’attentat du 11 septembre 2001 est un programme politique. Et une mystification. Elle fait en effet l’impasse sur les siècles de violence impulsée par l’Eglise, des croisades à l’Inquisition en passant par les dragonnades, la chouannerie et la résistance à la loi de 1905. Face au tollé soulevé par ce discours, Benoît XVI en avait minimisé la portée prétextant d’une réflexion anodine. Pourtant son secrétaire particulier, l’abbé Gaenswein, en confirmait un an plus tard la portée très politique : « Je tiens le discours de Ratisbonne, tel qu’il a été prononcé, comme prophétique. On ne peut pas éluder les tentatives d’islamisation de l’occident. Et le danger pour l’identité de l’Europe, qui y est lié, ne doit pas être ignoré. » Tel est l’arrière plan de la croisade du pape dans la France de Sarkozy. Le pape est bien un chef politique autant qu’un chef religieux. Toute l’Amérique latine progressiste en fait l’expérience amère dans sa lutte pour le droit au divorce ou à l’avortement et par la mise au ban de la théologie de la libération. L’Italie, l’Espagne et la Pologne le paient d’intrusions permanentes dans leurs élections. La France ne sera pas épargnée si l’hébétude du spectacle clérical éteint la vigilance laïque. La laïcité soit disant positive est une tromperie. Elle rétablirait les privilèges de préconisation publique et de pressions privées de l’église. C’est d’une laïcité étendue à de nouveaux domaines de l’espace public (hôpitaux, services publics etc.) dont la France a besoin. Plus que jamais : l’Etat chez lui, l’Eglise chez elle !
343 commentaires à “Le pape arrive, le pape est là”
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... http://www.dailymotion.com/fr/featured/video/x6jxm5_les-juifs_fun
Assez d'accord Jean-Luc, mais alors quittez le PS, vous voyez bien que tout est foutu dans ce parti, qui ne dira JAMAIS RIEN, JAMAIS, sur tout ça, l'Europe de Bruxelles, la mondialisation débridée et l'OTAN.
Ne soyez pas naïf, ou pire hypocrite, quittez ce parti du Système UMP/PS Modem !
http://www.levraidebat.com
à "Quand on pouvait encore en rire sans aller en justice"
Ce qui m'a particulièrement touché dans cette video ce sont ses paroles
concernant la Shoah.
Pour certaines raisons familiales je me suis beaucoup interessé au processus
d'extermination des juifs par les nazis et pourtant, même en sachant pourquoi,
et comment, il y a un mur.
Comme le disait un rescapé d'Auschwitz-Birkenau, je cite de mémoire, "on ne peut pas comprendre si l'on n'a pas respiré la fumée et foulé le sol où retombait les cendres".
@4aout
quelqu'un de brillant alain, et très sérieux.
Le point sur le 9/11
http://www.alain-lefebvre.com/archives/107
@Pierre L
et voyez comme même Desproges parle de "race juive". Beaucoup de chemin reste encore à faire avant de pouvoir comprendre, si jamais on pourra un jour.
Et qu'en pensez vous, JM, 4 août ?
« Laissons-les Arriver au But » ?
ou
« Les faire arriver au but » ?
J'hésite.
à Julie (13 septembre 2008 à 21:44)
Oui c'est vrai, mais vous avez remarqué comme il hésite puis se reprend ?
Permettez-moi de vous racontez une anecdote.
C'était dans les années 80, le Front National était en pleine ascension,
certains n'hésitaient pas à afficher leur racisme, un très sale climat.
C'était tard la nuit, la ville était déserte, je traverse une petite rue
pour rentrer chez moi et je vois venir à contresens deux jeunes d'origine
arabe. Nous nous sommes croisés, "bonsoir", "bonsoir".
Je dois vous avouer que pendant quelques secondes j'ai eu la
trouille. Je me demande encore si j'aurais éprouvé la même chose en croisant
deux auvergnats de souche.
Le racisme, l'antisémitisme, ça s'apprend.
Son absence, l'acceptation pleine et entière de celui qui est ou nous parait différent, ça s'apprend aussi, mais c'est nettement plus dur.
@Salah
Etes vous sûr qu'il y a une montée de l'islamisme radical en France? Pourriez vous préciser?
Vous dites: "il n’y a pas de mouvement plus rétrograde,plus réactionnaire,plus fascisant que le mouvement islamiste". Est ce que vous rangez là-dedans le Hezbollah et le Hamas?
Pierre L
J'ai vu la vidéo de Desproges. Effectivement, difficile de "comprendre" comme il dit. Admettre oui. La barbarie est toujours incompréhensible et il y a beaucoup d'autres exemples historiques. Celui-là étant particulièrement horrible.
Par contre, j'ai eu du mal avec le "show". Il arrivait à nous faire rire avec des clichés antisémites et cela m'a un peu retournée. C'était très cinglant, toujours sur le fil, très dur en fait. On sent par derrière toutes les forces du racisme et ce que vous dites dans votre dernier post sur le racisme ça s'apprend mais qu'il est encore plus dur d'apprendre l'acceptation réelle de l'autre différent. Voilà avec quoi Desproges joue et j'ai trouvé cela très dur personnellement car il remuait des tas de sentiments contradictoires.
le truc sympa, c'est qu'à l'occasion de la fête de l'huma, le PS, le PC et les Verts auraient décidé de s'unir contre Sarkozy. Espérons que ce ne sont pas des mots en l'air, et que cela conduira à des actions concrètes, par exemple voter ensemble contre ses mesures au parlement. Bizarre mais vu tout ce que le PS n'a pas fait depuis que Sarko est au pouvoir, j'ai pas l'impression qu'une union avec les autres changera quoi que ce soit!
Un simple souhait,d'un sympatisant soscialiste:svp rejoignez le NPA.C'est le seul moyen de sauver la gauche. Un autre souhait. une réponse svp
jennifer dit:
13 septembre 2008 à 23:44
@Salah
Etes vous sûr qu’il y a une montée de l’islamisme radical en France? Pourriez vous préciser
Salah ne dit pas cela. Il nous explique que les propagandistes du choc des civilisations, ici, et les islamistes radicaux, là-bas, sont les deux faces d'une même médaille, qu'ils n'existeraient pas l'un sans l'autre et qu'ils se renforcent mutuellement.
(et corriger moi vite, Salah, si je déforme votre pensée).
Bonne nuit tout le monde.
Pierre L,
sachez Pierre L que nous entretenons d'excellentes relation avec nos camarades des JOC. Qui, mais vous le savez certainement, partagent avec nous l'idée que nous nous faisons de la laïcité.
Point besoin de vieux fusils rouillés.
José Angel
Je vous ai vu à la fête de l'huma, mais vous ne m'avez pas reconnu sans doute. Bon tant pis. Ce sera pour la prochaine foi!
Vidéo à voir absolument ! au delà des chapelles idéologiques !
http://www.solidariteetprogres.org/article4540.html
Pierre L et Salah
Salah a écrit: "ce qui menace la laîcité en France,c’est A LA FOIS LE PAPE ET LE MOUVEMENT ISLAMISTE"
Il me semble donc qu'il veut dire qu'en France il y a un mouvement islamiste, car je ne vois pas comment des islamistes d'un autre pays Algérie, Pakistan etc.. menacent la laïcité en France. C'est pourquoi je lui demande une explication
Par ailleurs, Salah, vous dites que l'islamophobie n'est pas le racisme. Oui au sens strict, islamophobie veut dire le rejet de l'islam donc nous sommes d'accord. Seulement voilà, j'imagine que vous avez aussi vécu étant tunisien que non seulement on finit par se méfier de tout musulman conçu comme potentiel terroriste et intégriste mais aussi des arabes qui pourraient être musulman donc pourrait être intégriste donc etc... On l'a vu en Angleterre après les attentats d'il y a deux ou trois ans, comment tous les "potentiels" musulmans se sont vus traités comme des brebis galeuses dans la rue, dans la vie courante, dans les transports où les gens changeaient de place etc...Sans parler du traitement par la police.
En France vu que la majorité des musulmans sont arabes et le racisme anti arabe est très fort l'amalgame est vite fait.
Pierre L
Vous dites que vous auriez été censuré parce que vous aviez employé certains mots et que cela se fait automatiquement. Pourriez vous nous dire quels sont ces mots et si vous le souhaitez dans une autre langue (pas trop compliquée svp genre anglais ou espagnol), nous pourrions alors juger de l'état de cette censure?
MODERATEUR
Je suis sûre que Pierre L se trompe, mais si c'était le cas que certains mots déclenchent la censure, MODERATEUR, pourriez vous brancher la machine sur les mots "lobotomisés" "bêler" (sauf que là ça dépend du nombre de êêê)?
Du coup j'aimerais bien savoir la position de la JOC sur la laïcité. J'ai toujours apprécié cette organisation.
à jennifer
Ce sont "Pierre L" et l'adresse ip liée qui étaient mis en attente de modération.
Essayer un commentaire contenant l*e b*e*l*g*e ou b*e*l*g*o (sans les " * ")
Jusqu'à recemment c'était bloqué.
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Vous dites que je me trompe, c'est possible.
Les artefacts plus ou moins compliqués créés par l'homme sont sujets aux pannes. Même les systèmes les plus sécurisés, une fusée Ariane,
un Airbus, une centrale nucléaire peuvent présenter des défaillances.
Alors, dans l'écheveau complexe qui relit mon navigateur web à ce blog, il
peut bien entendu y avoir des disfonctionnements plus ou moins aléatoires et inexplicables.
Je sais cela.
Mais je sais également additionner deux et deux.
Pour ces raisons j'ai écrit plus haut que mon opinion était faite,
pour ces raisons mon opinion n'est pas synonyme de certitude.
Et ce sera mon dernier commentaire sur ce sujet.
@pierre L
d'accord pour Desproges, c'est nos propres préjugés qu'il faut combattre, c'était le sens de mon (et il me semble) votre message
à julie,
tout à fait.
Bonjour à tous,
Le pouls de la Courneuve
Par Pierre Laurent
La fête de l'Humanité, j'y suis chez moi. c'est le festival des combattants. Tiken Jah Fakoly, qui ouvrait la fête hier soir, a trouvé les mots justes. Cali, qui la conclura dimanche avec un concert qui promet des étincelles, nous livre le même message aces les siens. Ne nous laissons pas marcher sur les pieds, nous lance le bouillant Catalan. C'est effectivement d'abord pour cela qu'on va se presser par centaines de milliers ce weeek-end dans les allées de cette fête unique en son genre. Pour ne pas se laisser écraser, pour redresser la tête, parce que ce n'est vraiment le moment de laisser faire un pouvoir Sarkozyste qui veut tout régenter, tout imposer, tout décider, jusqu'a nous ficher.
La fête de l'humanité est un événement politique et culturel qui déroute bieensouvent nos commentateurs attirés de la vie politique, qui ne peuvent s'empêcher de la prendre par le petit bout de la lorgnette politicienne. ne leur en déplaise, le pouls de la Courneuve prend d'abord dans les allées. On ne vient pas à la Fête de l'Humanité pour flatter le bal des égo, pour adhérer au club des fans de tel ou tel leader. On y vient pour prendre la parole, être écoutés respecté, entendus, pour confronter ses idées avecc cllces des autres, pour se donner de la force de l'énergie pour les combats à venir, pour construire des réponses neuves aux défis qui nous attendent. La dimension citoyenne et populaire de la Fête, l'engagement et le désintéressement de celles et de ceux qui l'organisent sont la principale raison de l'énergie qu'elle dégage.
La question de la reconstruction d'un espoir politique de changement fac à la politique de l'UMP sera évidemment au centre des conversations tous le week-end. Le Figaro désiganait hier matin dans une enquête qu'il avait commandés les deux meilleurs opposants à la droite actuelle ; Olivier Besancenot et François Bayrou. Un casting, qui, s'il se vérifiait, fermerait pour longtemps la porte à la toute majorité de changement. Il y a donc vraiment de quoi discuter à la Courneuve avec toutes ces femmes et ces hommes de gauche qui cherchent une porte de sortie aux impasse actuelles, avec tuos ces jeunes qui sont ouverts à de nouvelles formes d'engagement politique, mais qui pour le moment ne savent pas comment les prendre en main.
Ne pas abandonner le terrain du rassemblement de toute la gauche, mais le reconstruire sur du solide ; le défi n'est pas mince, et semble aujourd'hui parfois inaccessible. Les communistes, eux-mêmes engagés avec leur Congrès dans un grand débat sur la transformation de leur projet et de leur parti, peuvent verser beaucoup d'idées dans le pot commun. Ils ne manqueront de le faire dans tout les débats de la ourneuve, et lors du meeting avec Marie-George Buffet, dimanche après-midi. C'est à ce bouillonnement qu'il va falloir être attentif durant ces deux jours, car la Fête a souvent donné des clés por l'avenir. Si la Fête de l'Humanité 2008 remplit son contrat ; doner du plaisir, partager de la culture, faire vivre la solidarité, mettre les grandes affaires politiques, les grandes affaires du monde entre les mains des citoyens, elle aura une nouvelle fois fait la preuve de son utilité. Ce n'est pas rien par les temps qui courent. Ont va aussi à la Courneuve avec cette idée entête ; un journal comme celui-là, capable d'une pareille prouesse, décidément, ça se Fête.
LAICITE REPUBLICAINE VS LAICITE RELIGIOSE, ni plus, ni moins. Puisque la laicite s'impose, les religieux ne font, depuis toujours, que la devirtuer, l'aneantir, la reduire, la travestir. Elle peut etre nomme positive ou inofensive ou meme inutil, elle ne reste meme que la reaction religiose contre l'ideal republicain
à José Angel (14 septembre 2008 à 1:45)
Je me suis mal fait comprendre: les fusils c'était pour not'Benoit, pas pour la JOC.
PierreL, il FAUT que tu demandes TOI AUSSI PARDON! :)
Pardon d'avoir douté que les censures très extrêmement ciblées des posts sur les syndicats, le 11/9, les vais sur Jean-Luc Mélenchon, etc puissent être autre chose qu'une erreur technique.
Pardon d'avoir osé dans ton post 106 poser une telle question impertinente (à ce sujet voir tous ces Pardons http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Je_demande_pardon.pdf).
Pardon d'avoir réfléchi et ainsi profondément choqué JenniferBrainless et ses amis les bêlants et bergers.
Demande Pardon, et tu seras pardonné par le troupeau et leurs maîtres. :)
Le site d'information en ligne Bakchich.info l'affirme : Bernard Tapie aurait été reçu à l'Elysée, vendredi 12 septembre, par un collaborateur de Nicolas Sarkozy.
Actuellement au coeur d'une controverse politique après l'indemnisation record de 285 millions d'euros, à la charge de l'Etat, obtenue dans son litige avec le Crédit lyonnais, Bernard Tapie se serait entretenu avec François Pérol, secrétaire général adjoint en charge des affaires économiques au cabinet de Nicolas Sarkozy.
Le président de la république était alors absent du palais de l'Elysée.
"Vous rêvez ! Je n'ai pas de compte à vous rendre. Je ne suis pas un sous-citoyen et vous n'êtes pas un juge d'instruction", répond Bernard Tapie aux affirmations de Bakchich. "Si j'y étais allé, je vous le dirais, je vous raconterais même pourquoi et qui j'ai vu", ajoute-t-il. Contacté par l'agence Reuters, l'Elysée a indiqué samedi 13 septembre qu'il ne souhaitait faire aucun commentaire sur cette information.
"Si cette visite discrète, voire secrète, était vérifiée, cela poserait de très graves questions sur le rôle de l'Elysée dans la décision d'arbitrage rendue en faveur de Bernard Tapie", a de son côté estimé le secrétaire national du Parti socialiste Faouzi Lamdaoui.
C'est une instance arbitrale choisie par le ministère des finances après l'abandon de la voie judiciaire qui a accordé à Bernard Tapie son indemnisation record de 285 millions d'euros.
Dans un communiqué adressé samedi au secrétaire général de l'Elysée, le Parti Socialiste " demande au Secrétaire général de l'Elysée de dire la vérité immédiatement : Bernard Tapie a-t-il été reçu à l'Elysée hier ? "
Mercredi 10 septembre, lors de son audition par la commission des finances de l'Assemblée nationale, M. Tapie avait affirmé que la "main du pouvoir" n'était pas intervenue dans la décision controversée de recourir à l'arbitrage. De leur côté, le PS et le MoDem ont demandé la création d'une commission d'enquête parlementaire sur cette affaire, contestant le recours à la procédure d'arbitrage, et soupçonnant l'Elysée d'être intervenu.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/09/14/bernard-tapie-a-t-il-ete-recu-par-l-elysee_1095078_3224.html
à JM
un président élu à deux tours
Selon Backchich, Siné a refusé de publier ça :
"la vie sexuelle des femmes musulmanes" -- très drôôôôôôôle
http://www.culturalgangbang.blogspot.com/2008/09/sin-fait-ramadan.html
.Palin in the groove! - ça fait des chooooses partout, hein irontruc et brainless? ;)
2.bp.blogspot.com/_nizBBdKF25Y/SMLffy9CybI/AAAAAAAAAPA/VddO83r01oY/s1600-h/palin41.jpg
cher véritas
vous qui vous êtes si bien défoulé avec des commentaires totalement dénués de fond (je n'ai pas dit de fondement, bien que vous ne les expliquiez pas) sur le blog que j'anime, voue voilà de nouveau là ! cela faisait bien longtemps ! vous vous plaignez de "censure".
mais, censure ou non, j'ai une chose à vous faire remarquer : vous employez le même ton méprisant et insultant à tout bout de champ que votre ami JM, et ce ton si déplaisant est peut-être la seule raison de votre éviction.
Peut-être serait il bon que vous réfléchissiez à la possibilité de dire les choses, mêmes divergentes, mêmes pourquoi pas choquantes, avec plus de courtoisie sans assassiner verbalement tout le monde à chaque mot (et d'ailleurs notamment ceux qui ne pensent pas comme vous, alors pourquoi discuter si vous ne supportez pas leur avis?), cela n'en serait que mieux, et peut-être que vous pourriez revenir ici sans mettre des petites étoiles partout...
d'autre part je tiens à vous signaler cher véritas, si vous êtes bien le même qui s'est amusé sur le blog cité, que vous n'avez tout de même pas beaucoup de courage, car 3 commentaires = 3 adresses e-mail totalement fantasistes du type ggggfhr@ggdfrt.com, genre vous voulez vraiment pas débattre puisque vous ne donnez pas votre véritable adresse mail! c'est votre droit, mais après les leçons de morale... comment vous répondre pour discuter intelligement du fond ou de la formesi vous n'assumez pas un poil ce que vous dites? parce que dans ce cas là, à part polluer les débats vous ne faites rien d'autre!
au moins votre ami JM, lui, parfois apporte des choses aux débats, comme des vidéos ou des liens intéressants, même s'il le fait encore trop souvent de façon peu courtoise.
reposez vous bien, vous risquez des problèmes à force d'avoir tant d'identités différentes ! vous remarquerez, de votre côté, que moi je n'en ai qu'une et que j'assume mes propos ! (vous ne pouvez pas voir mon mail certes mais vous pouvez comparer avec le blog attaché à mon nom c'est toujours le même).
Au revoir véritas.
au fait : moi aussi j'ai déjà eu des messages qui ne sont jamais passés, alors franchement, vous connaissez mes positions, laissées par ci par là, vous savez ce que je défends et que je soutiens Mélenchon dans mon action politique et dans ce que je souhaite pour la renaissance de la gauche, alors à votre avis, pourquoi mes messages ne passeraient pas? il y a surement aussi du technique la dedans parfois.
ceci dit pour véritas cela me semble bien être du à sa furieuse mnie d'hurler après tout le monde et de polluer les débats sans rien apporter.
bonne journée
@ jeanjo
Pas la peine de discuter, on connait le loustic: il n'a jamais voulu de dialogue, il se croit investi d'une mission divine pour broyer du coco, et vient ici pour culpabiliser les "gôchistes" par rapport à un détournement de l'idéologie qui a eu lieu quand nous n'étions pas encore nés.
Ca ne se soigne pas. Pas la peine de le mettre sur un divan.
Là où il est le plus virulent, c'est quand il sort d'un de ses séminaires sur le communisme. Une vrai hyène affamée !
Heureusement de plus que ma soif de vérité ne se soigne pas, c'est un signe de bonne santé mentale.
Il est vrai que les 100.000.000 de morts causés par les régimes communistes n'ont pas été soignés eux non plus.
Quel crime est-ce que de rappeler ce chiffre attroce et réel ?
Et puis t'inquiètes, il viendra pas à la fête de l'huma pour répéter comme un grand devant tout le monde ce qu'il dit sur ce blog, tu penses ! D'ailleurs, se permet-il d'être aussi exécrable ailleurs que derrière un clavier ?
@jeanjo :
Une précision au fait : j'ai adressé plusieurs courriels directement au sénateur (non élu par le peuple) mélenc-h-on pour lui dire ma façon de penser qunt à la censure pratiquée sur "son" blog.
Mon adresse mail est donc connue. J'attends toujurs sa réponse d'ailleurs. Grande gueule et courage ne sont pas synonymes.
Ahhh ! Les 100 millions de morts, ça faisait longtemps !
Jeanjo c'est parti, tu vas avoir droit à la cassette en entier, bon courage !
Il peut pas répondre, il est mort de rire le sénateur !
Ahhhh! AAAAHHHHHHH! ah ahahahah !
Cher 4 "out", crois-tu ainsi me titiller quant à mon courage ? Sur quel terrain veux-tu aller ? Voudrais-tu me faire sortir de mes gongs et que je te réponde "t'inquiètes, j'ai déjà cassé du coco, du rouge". Tu serais content, tu pourrais brailler, "houuuu, le violent, le facho, le nazillon".
Les idées et les mots me suffisent. Trouves un autre piège.
Quant à dire ma façon de penser, fermement et avec fougue, mais sans la moindre violence, je l'ai déja fait bon nombre de fois, par exemple à des militants du PCF distribuant des tracts. Certains avaient même les larmes au bord des yeux à la fin de ma tirade passionnée! Et oui !
Donnes nous plutôt ton point de vue quant à la censure qui s'applique à mon encontre sur ce blog. Tout le reste n'est que procès de Moscou de la part du pauvre 4 "out" qui se rêve procureur mais qui n'est que kapo.
Même pas 4 "out" vois-tu.
Le chiffon rouge que tu tentes pathétiquement d'agiter devant moi me fait sourire plutôt venant d'un nabot de ton espèce.
Tu ne sais pas accuser.
Tu ne sais pas te victimiser.
Tu ne sais que détester. Je t laisse à tes détestations de la liberté.
"" Une vrai hyène affamée ! """ La classe ce 4 "out ! Qui insulte qui ? Qui utilise des méthodes fachistes ? À vous de juger.
Ses insultes me laissent de marbre ; c'est celà qui doit exaspérer ce rustre.
Mon avis est simple: tant qu'on confondra "liberté d'expression" avec "droit d'insulter", la "censure" sera justifiée. C'est mieux que le tribunal, non ?
Le pape justifie le retour de la messe en latin :
Devant les évêques de France réunis à Lourdes, Benoît XVI a justifié dimanche sa décision de libéraliser la messe en latin, accueillie avec réserve par une partie de l'Eglise, en appelant les catholiques «à la pacification des esprits» et à «l'unité».
Source :
http://www.leparisien.fr/societe/le-pape-justifie-le-retour-de-la-messe-en-latin-14-09-2008-223955.php
un certain Georges à un avis sur la question :
Tempête dans un bénitier
Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque
Les évêques, les archevêques
Nous font un satané chantier
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emm****
A la fête liturgique
Plus de grand's pompes, soudain
Sans le latin, sans le latin
Plus de mystère magique
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin
Sans le latin, sans le latin
Et les fidèl's s'en foutent
O très Sainte Marie mèr'de
dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emm****nt
Sans le latin
Je ne suis pas le seul, morbleu
Depuis que ces règles sévissent
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut
Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emm****
En renonçant à l'occulte
Faudra qu'ils fassent tintin
Sans le latin, sans le latin
Pour le denier du culte
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain
Sans le latin, sans le latin
F'ront l'églis'buissonnière
O très Sainte Marie mèr'de
dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emm****nt
Sans le latin.
Ces oiseaux sont des enragés
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emm****
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr'de
dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emm****nt
Sans le latin
L'amour-propre du peuple a plus d'esprit que nous.
Saint-Just
Le pape justifie le retour de la messe en latin.
Devant les évêques de France réunis à Lourdes, Benoît XVI a justifié dimanche sa décision de libéraliser la messe en latin, accueillie avec réserve par une partie de l'Eglise, en appelant les catholiques «à la pacification des esprits» et à «l'unité».
source : http://www.leparisien.fr/societe/le-pape-justifie-le-retour-de-la-messe-en-latin-14-09-2008-223955.php
Un certain Georges donne son avis sur la question :
Tempête dans un bénitier
Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque
Les évêques, les archevêques
Nous font un satané chantier
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emm****
A la fête liturgique
Plus de grand's pompes, soudain
Sans le latin, sans le latin
Plus de mystère magique
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin
Sans le latin, sans le latin
Et les fidèl's s'en foutent
O très Sainte Marie mèr'de
dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emm****nt
Sans le latin
Je ne suis pas le seul, morbleu
Depuis que ces règles sévissent
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut
Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emm****
En renonçant à l'occulte
Faudra qu'ils fassent tintin
Sans le latin, sans le latin
Pour le denier du culte
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain
Sans le latin, sans le latin
F'ront l'églis'buissonnière
O très Sainte Marie mèr'de
dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emm****nt
Sans le latin.
Ces oiseaux sont des enragés
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emm****
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr'de
dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emm****nt
Sans le latin
Devant la glace, quand je pense à toi qui te fait censurer, j'ai le sourire. Pour les autres, moins.
Sinon ce beau texte, qu'on pourrait aussi bien dégainer contre les pinochets et autres valets du néolibéralisme, c'est toi qui l'a balancé à lyon3 il y a 1 an ?
au fait : il y a quand même une différence entre ton unsultant et méprisant, insultes et ironie ou humour.... alors les bons tons fons les bons débatteurs..
le thon c'est bon.
désolé...
Oui Pierre L, tu faiblis...
Hier soir j'étais pessimiste sur l'idée du PS en alliance avec le PC et les Verts, disant que puisqu'il (le PS) n'avait rien fait jusqu'à présent il ne ferait pas plus s'il était uni avec les autres. J'ai réfléchi et je pense qu'au contraire c'est peut être la seule façon qu'il fasse quelque chose. Donc je suis plutôt confiante dans cette dynamique qui va s'enclencher si cette idée d'union de la gauche n'est pas mort-née. Il faut vraiment l'encourager un maximum. En plus je pense que Jean-Luc Mélenchon et la gauche du PS ne peuvent qu'en bénéficier. Le seul problème c'est cette exclusion d'office de la LCR, bon mais peut être faut-il d'abord passer par là et puis dans un 2ème temps demander qu'ils rejoignent le trio, bien qu'ils risquent de rejeter cette proposition de toute façon.
J'étais ce matin au débat avec Laurent et Jean-Luc Mélenchon. Malgré mes divergences avec Jean-Luc Mélenchon sur la question, je l'ai trouvé plutôt bon. Par contre j'ai trouvé que Laurent du PC parlait sans conviction de l'état du monde, comme s'il récitait une leçon et ça m'a fait peur sur l'état du PCF. On a parfois cette impression qu'ils récitent la lutte de classe comme un catéchisme pour ne rien proposer finalement, une certaine façon de gérer une grande passivité tout en donnant un vernis anticapitaliste auquel eux-mêmes ne croient pas vraiment. Ca manque de vie!
« la haine pour l’Occident de la majorité des musulmans vivant parmi nous » (L’obsession anti-américaine, p. 129) « le mépris absolu des lois de la République que professent et appliquent tant de Beurs » (p. 171) « C’est donc bien en tant que communauté que les musulmans en attaquent une autre [à propos des actes antisémites] »
Jean-François Revel
Autres joyeusetés de "l'immense Jean-François Revel", voir ici :
http://www.acrimed.org/article2361.html
pour répondre aux posts 149 et 154
(le 149 n'est d'ailleurs pas un post, c'est une citation d'une source, non explicite, et pas un élément de discussion = moi aussi je peux copier coller un pavé de 19 pages...)
de façon générale, certaines citations sont beaucoup trop longues pour permettre un débat efficace
(on appelle cela "saturer le canal")
pour être percutant,
replacer toute discussion sur le bilan du (des) communismes en regard de l'Histoire
je rappellerai :
les horreurs de la guerre de Sécession (1ère tranchées)
la guerre des Boers, en Afrique du Sud : invention des camps de concentration par les Britanniques
l'horreur absolue des 4 ans et demi de la Grande Guerre, guerre de masses, abomination des gaz, civils en otages,
et les conquêtes militaires coloniales, (guerre du Rif, Cochinchine...)
quelle autocritique de la pensée "libérale" sur SES guerres ?
quelle introspection des "communism, no futur", tel veritas (in vino) ?
et si pas de communisme, si pas de démarche collective, pas d'espoir à construire en commun (le marché, et sa main invisible),
l'atomisation des individus différents, spécifiques, dissemblables, opposables à l'infini, juxtaposés, et "la lutte pour la survie" ?
d'une certaine façon, la guerre 14 18 a signé la fin de l'Humanité en tant qu'idéal à respecter, et a permis les horreurs des années 1930 - 1950, avec un courant pacifiste courageux, mais piégé par la montée des revanches nationalistes, puis fascistes / nazi.