@brassus

Mais qu'est ce que tu me chante?

Je demande tout simplement si Jean-Luc Mélenchon est pour le retour aux anciennes monnaies....Laisse Le Pen qu'en tout je désapprouve oû il est!

@ mickey
Justement je te signale que Le Pen est aussi pour le retour aux anciennes monnaies !

Sur ce je te quitte, je vais au congrès fédéral du PS.

@brassus

Oui, tu réponds toujours pas....

Curieux cette façon de dialoguer!

Et toi Yaneck Chareyre tu le sais si Jean-Luc Mélenchon veut le retou au franc?je suppose que non....NON?

@brassus

1/je n'ai pas donné mon piont de vue
2/mon point de vue est justement inverse

3/soit t'es de mauvaise foi totale soit t'es un âne

@Yaneck Chareyre

Merci pour ta réponse!

"mieux valent les vrais doutes que les fausses certitudes" comme dit ma mémé

XD

Mr Brassus, alias Mr Jean-Marc Queste alias le peuple est un con et moi je sais tout,

Vous êtes un cas d'école ! Une caricature de pourquoi le PS ne représente plus rien.

Je m'explique :
Vous demandez à Jean-Luc Mélenchon et MD de démissionner par honnêteté intellectuelle (sic !), c'est votre droit, même si visiblement vous oubliez que ceux sont les électrices et électeurs de ce beau pays qui les ont élus et non les seuls militants du PS.
A cela, un intervenant vous demande si par honnêteté intellectuelle vous demanderiez la démission de celles et ceux députés du PS qui s'étaient engagé à demander un référendum sur l'Europe et qui n’ont rien fait lorsque l’occasion leur en a été donné. Mais là votre honnêteté intellectuelle vous incite à répondre "Ayant personnellement voté “oui” au TCE, je n’en vois pas la peine !".

VOTRE vote PERSONNEL est ainsi plus important et a une valeur plus importante que celui de 65% des citoyens français. Etonnez-vous après cela que les citoyens vous insultent et vous répudient. « Ayant personnellement voté oui », vous rendez-vous compte de ce que vous dites là ? Qui donc est le stalinien que vous décriez ? qui est donc l’anti démocrate ? qui donc bafoue le vote ? qui insulte l’intelligence même ?

Mr Brassus, alias, Mr Jean-Marc Queste, je ne voudrai de vous ni comme voisin, ni comme collègue et encore moins comme électeur.

Je ne vous salut pas,
José Angel Fernandez

victor post 586

Comme il est facile de venir ici, pour cracher sur JLM

Vous constaterez que vous pouvez vous exprimez ici malgré votre haine, se qui n'est pas le cas sur DA ou la moindre opposition sur la moindre des idées est censuré par les modérateurs qui veille !

Il s'agit sans doute de la fameuse démocratie participative.... ! à sens unique, cela ne fait aucun doute.

Mais pitié, n'appelez pas ce nouveau parti "La Gauche", c'est ridicule comme nom... ;) Il vaut mieux un nom avec une réelle signification, plus précis que ça... Il ne faut pas imiter Die Linke pour imiter Die Linke...

Guillaume:
Non, il y a autant d'emplois qui rentrent que d'emplois qui sortent. Selon les années c'est un peu plus qui rentrent, un peu plus qui sortent, mais je t'assure, vraiment, que c'est équivalent (yen a même globalement un peu plus qui rentrent en moyenne me semble). Je t'assure que c'est statistiquement prouvé. Si tu veux absolument une preuve je peux te la chercher, mais là tout de suite j'ai un peu la flemme.
Je le répète, le dumping social est un argument libéral pour justifier les baisses d'impôt, les démantèlements de services publics, etc. mais je pense qu'on doit bien prendre conscience qu'il vaut mieux assister les personnes victimes de délocalisation que d'interdire les délocalisations par exemple (en ça je n'étais pas d'accord avec Mélenchon), car ça serait vraiment très mauvais pour le dynamisme de notre économie et celle des pays du tiers-monde.
Sinon je n'ai pas lu Todd, et j'ai pas trop le temps en ce moment malheureusement. Mais si je me souviens de mes cours d'éco, il me semble qu'il est pour un protectionnisme éducateur pour les entreprises viellissantes. Si il y a un véritable plan de rénovation/rentabilisation pourquoi pas... Mais si c'est le cas ça passera *aussi* par des pertes d'emplois. Peut-être moins grandes à long terme. Soit.
En revanche, s'il n'y a pas de plan de rentabilisation, c'est très mauvais à long terme... Il faut que j'explique pourquoi ?
Quoi qu'il en soit, dire qu'on est "pour le protectionnisme", je trouve ça dommage. Il faut du libre-échange, et surtout du libre-échange dans les économies développées. Le protectionnisme c'est pour les cas particuliers.
(pitié, il ne faut pas confondre libre-échangisme et libéralisme voire capitalisme !).
Au fait, internationalisme et libéralisme, c'est pas la même chose non plus ;)

erdnaxela :

On ne peut pas détruire le libéralisme et le capitalisme seul face au monde. Soit.
Il ne faut pas attendre les toujours du grand soir. Soit.
Où est-ce que Mélenchon et Dolez contredisent cela ?
C'est ça, le réformisme, très cher. Être anticapitaliste... et réaliste! L'abolition du capitalisme par le réformisme ça peut se faire de manière assez simples pourtant, par quelques nationalisations bien placées et pas d'héritage de titres (qui reviendraient à l'Etat), ce qui est à la fois juste pour qu'il n'y ait pas de reproduction sociale excessive et qui permettra à l'Etat de faire beaucoup de choses... Bien sûr, il ne faut pas rester là et faire preuve d'un peu d'imagination. On ne peut pas gérer les entreprises d'Etat et les services publics comme ils sont gérés actuellement dans un monde où ils seraient beaucoup plus importants.
Mais j'aimerais qu'on ne confonde par anticapitalisme et utopie.

Reste à démontrer que cela servira à quoi que ce soit.

En Allemagne, au-delà de la survie politique d'un certain nombre de responsables, la création de Die Linke a eu pour principal effet de pousser encore plus à droite l'orientation du SPD.

Certes Die Linke "fait des scores", mais comme elle n'a aucune chance d'accéder au pouvoir précisément parce qu'elle s'est construite dans une logique de rupture de l'unité de la gauche, et bien cela ne servira à rien, sauf à faire plaisir à ceux qui préfère la droite au pouvoir, bien sûr.

Et à qui on dit merci ?

Si vous êtes retraité vous cautionnez la retraite à 70 ans DEJA FAIT
Si vous êtes chômeur vous cautionnez la radiation d’office DEJA FAIT
Si vous êtes travailleur vous cautionnez le licenciement pour délocalisation DEJA FAIT
Si vous êtes étranger vous cautionnez que l’on vous mette à la porte de la France tout en ayant travaillé pour Elle, et en ayant payé vos impôpts DEJA FAIT.

Et pourtant le traité de lisbonne n'est pas ratifié...

Le monde est loin d'être parfait mais il ne suffit pas de dire non à tout et de dire y'a qu'a faire pour que les choses s'arrange. Non il faut être conscient du monde qui nous entoure qui est loin d'être beau.

Je respecte la décision de Jean-Luc Mélenchon et de dolez que je trouve très logique. Je ne suis pas d'accord avec leurs idée mais je les respecte, car il se peut qu'ils aient raison. Mais il se peut aussi qu'ils aient tort.

Mélenchon qui fait son Jospin c'est nul!

Et le précédent à avoir claqué la porte du PS, c t qui déjà?

^^

réponse : Eric Besson!

"[...] Die Linke [...] s’est construite dans une logique de rupture de l’unité de la gauche" par HLF message 628.

FAUX, Die Linke milite pour l'union de la gauche.
Die Linke pose des conditions simples, réalistes et précises à sa participation ou son soutien à un gouvernement avec les autres partis de gauche (SPD et verts)... Au niveau fédéral, les conditions sont entre autres la création d'un salaire minimum et le retrait des troupes allemande d'Afghanistan.

C'est le SPD qui gouverne avec la droite.
C'est l'aile droite du PSD qui est contre l'union de la gauche et l'union avec Die Linke.

Selon tous les observateurs, la dynamique de Die Linke a remis au centre des préoccupations et des discours politiques de tous les partis la question sociale.

Sans Die Linke, il n'y a aucune dynamique à gauche en Allemagne.

Évidement c'est courageux et il était temps de secouer le PS.
Mais il ne sera pas facile de rassembler à gauche.
Bonne route quand même.

Je propose aux inconséquents qui suggére à Jean-Luc Mélenchon de rendre son siége au Sénat

QUE LES ELUS P.S DEMISSIONNENT EN MASSE DE LEURS POSITIONS PARLEMENTAIRES ETANT DONNE QU'ILS ONT APPROUVE TACITEMENT LA RATIFICATION DU TCE CONTRE L'AVIS DE LA MAJORITE DE LEURS SYMPATHISANTS!

On peut aussi rajouter l'absence de réaction face à l'UMP des 35h, à la retraite en passant par le flicage des chomeurs et j'en oublie tellement il y en a...

M MELENCHON,

je suis socialiste depuis toujours(j'ai 62 ans) et je me permets de vous dire qu'en ce moment vous ne devez pas quitter le navire car vous faites le jeu d'un certain Sarkozy qui rigole sous cape de l'attitude des uns et des autres de ce grand parti; rassemblons nous plutot et mettons de cote nos egos afin de voir enfin la victoire des forces de progres face à la grande récession qui s'installe actuellement,ce retour au 19 eme siecle

Sarkozy çà fait longtemps qu'il se marre (Besson, Kouchner, absence d'opposition du P.S).

Et en continuant de désigner le candidat que les médias ET Sarkozy ont désignés (Royal ou Delanoé c'est selon), ces militants (par leurs votes internes depuis le TCE) montrent qu'ils n'ont toujours rien compris aux soubresauts sociaux qui agitent le pays..

Enfin, vous étiez la dernière personne qui me faisait encore m'intéresser au Parti Socialiste, je vais regarder très attentivement la formation de votre nouveau parti.

Deux remarques liminaires et personnelles :
- L'auteur n'a jamais été membre du Parti socialiste
- Il a toujours suivi avec intérêt – et très souvent avec un accord de fond - les analyses de Jean-Luc Mélenchon

Le choix fait par Jean-Luc Mélenchon, incontestable sur le plan de la liberté personnelle, pose d'importants problèmes.
D'abord, qu'on le veuille ou non, le Parti socialiste est la seule force politique organisée, démocratique et visible qui puisse être au centre du paysage d'une "gauche" en France. Rien ne peut se faire sans lui ni, a fortiori, contre lui. C'est en ce sens que le positionnement d'un Besancenot est irréaliste et que toute tentative de structurer une "gauche de la gauche" ne peut s'envisager que dans la perspective d'une pratique de réflexions et d'actions qui tienne compte de cette réalité.
Ensuite, l'histoire de la politique française a, depuis longtemps, montré l'échec constant des tentatives de construction, à côté des partis politiques "traditionnels" qui se réclament de la gauche (Parti socialiste, Parti communiste, Ligue communiste), de structures nouvelles et apparemment novatrices : PSU jadis, Rénovateurs/Reconstructuers communistes plus récemment n'ont fait qu'ajouter quelques étoiles plus ou moins durables dans la galaxie des groupuscules inefficaces et centripètes.
Enfin, l'audience qu'ont pu légitimement prendre les analyses de Jean-Luc Mélenchon, tant au sein du Parti socialiste qu'aux alentours, tient en partie au fait qu'il était l'un des membres dirigeants cette organisation politique au sein de laquelle il avait une visibilité réelle. Et les près de 18 % des voix obtenues lors du vote de jeudi dernier montrent que son efficacité pouvait peser réellement dans le débat démocratique qui se tenait dans ce parti.
Il est donc difficile, pour un de ces fidèles lecteurs qu'il avait su intéresser, de comprendre cette décision qui, au-delà du mouvement d'humeur acceptable, apparaît comme une aventure personnelle au mieux, et une erreur politique au pire.
Quelle place pourront prendre désormais, en dehors du petit cercle des amis de PRS, les idées défendues – et très défendables – de celui qui ne peut plus représenter que lui-même (même si Marc Dollez l'accompagne dans ce choix solitaire) ?
Quel crédit apporter à des protestations de démocratie à celui qui, estimable minoritaire dans son organisation politique, décide, sans autre consultation (pas même celle de la plupart des membres de PRS, comme en témoignent leurs propos sur le blog) de quitter sa maison ?
Quelle lueur d'espoir est-il possible d'avoir dans la perspective, pour l'instant vide de toute proposition programmatique, d'un "Nouveau parti indéfini" qui devrait, semble-t- il, se construire sur la seule foi à donner à un leader autoproclamé ?
Qu'il soit autorisé à l'auteur de ces remarques de remercier Jean-Luc Mélenchon de ses analyses et de son action exemplaire, jusqu'à ce jour. Qu'il lui soit aussi permis d'exprimer son regret devant un geste qui ne peut en rien contribuer ni aux développement des idées progressistes et socialistes au sein de son ancien parti, ni à une clarification du paysage troublé et troublant d'une "autre gauche" plus clairement identifiée à une forêt de chefs en quête de pouvoir qu'à une recherche sincère de convergence des forces éparpillées d'un "peuple de gauche".

De Jean-Emmanuel Ducoin
Réveil (S)
Good morning Marx.
Dans une chambre anonyme et blafarde d'un grand centre hospitalier parisien, un homme sort d'un coma prolongé. Son fils, la quarantaine, debout à côté du lit, ému aux larmes, assiste à son réveil. Un médecin s'efface pour permettre l'instant d'intimité.
- Tien, tu es là toi. Mais... où suis-je ?
- A l'hôpital, papa. Tu as été renversé par une voiture, tu ne te souviens pas ?
- Vaguement. J'ai l'air d'aller bien, on dirait.
- Tu sais, papa, tu es resté dans le coma assez longtemps.
- Longtemps ? Que veux-tu dire ?
- Un an. Presque jour pour jour.
- Mon dieu ! Quel drame. Il dû s'en passer des choses, depuis tout ce temps...
- Euh... oui, papa. Je me souviens que la veille de ton accident nous en étions restés à une discussion sur le thème : (Ce qui fonde l'humanité d'un individu.) Il y eu des cris entre nous. Tes derniers mots devaient être : (Tu es un ringard avec ton Marx,
ton Jaures, ton Bourdieu, ton Derrida et tous les autres. Laisse tomber ta gauche, ton syndicalisme et ton État interventionniste : tout ça c'est fini, réveille-toi !)
- Je te disait cela parce que tu es un idéaliste, mon fils. Et en plus un sentimental.
Tu n'as pas fini de souffrir.
- Comment te dire... (Silence.) Les choses ont beaucoup changé depuis un an, papa.
Par où commencer ? Ah si, les actions que tu avais placées ont perdu 75% de leur valeur...
- Quoi ? C'est impossible ! Quelle horreur.
- On a vécu un krack boursier, il y a quelques semaines. Pesque aussi terrible qu'en 1929. Tu sais, le système capitaliste est en train d'exploser littéralement. Cela fait des années que je te préviens, que je te dis que vous allez dans le mur, que les idées ultralibérales ruinent le mode et son avenir.
- Tu vas encore me faire la leçon, tout a parce que je suis un chef d'entreprise ? (silence.)
Tu crois que c'est le moment de s'engueuler, dans un hôpital. Si on nous voyait.
- Pardonne-moi. (Silence.) A propos de ton usine : les banques ont supprimé quelques crédits. Tout le monde a été mis en chômage technique pour un mois. Les salariés occupent les locaux. C'est la révolution là-bas !
- Ah... Mais que fait Sarkozy, il est toujours président ?
- Bah oui, hélas. Mais tu sais, quelques dogmes sont tombés pendant ton (absence). C'est fini la pensée unique libérale. Je veux dire que certaines de tes idées sont remises en question désormais, par la force des choses.
- J'aimerais bien savoir lesquelles !
- Eh bien, suite à la crise financière mondiale il a fallu sauver les grandes banques de la faillite, par exemple...
- Ah, cette crise a été mondiale ?
- Personne n'a été épargné : les États-Unis, l'Europe, même la Chine. Donc suite à cela- et ce n'est pas fini - les États ont massivement injecté de l'argent et dans certains cas on a même parlé de (nationalisations)...
- Nationalisations ? Tu déconnes ou quoi ?
- Enfin ce ne sont pas vraiment des nationalisations, mais les États remettent enfin leur nez dans les affaires pour réguler l'activité économique.
Évidemment c'est pour sauver le système.
Mais au moins ça bouscule les choses, et leur mensonges apparaissent au grand jour. Tu sais, des centaines de milliards d'euros ont été débloqués par les États, et partout, même aux États-Unis...
- Les Etats ? Mais les caisses sont vides, c'est quoi ces conneries !
- Tu vois bien que non. Je vais te dire même aux États-Unis le système des retraites et de fonds de pension est au bord de la faillite. Et en France, le gouvernement hésite à parler de de capitalisation, de retraites privées. Les retraites par répartitions redeviennent à la mode !
- Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Je suis encore dans le coma, c'est ça ?
Je suis mort ?
- Mais non papa, je e promets.
- Tu te rappelles de la banque Dexia ?
Eh bien l'État a îs 3 milliads d'euros pour prendre 30% du capital. En tout, la France a débloqué près de 400 Milliards d'eiros pour les banques et les assureurs.
- Un cauchemar, ton histoire.
- Et je ne t'ai pas dit...
- Quoi ?
- Partout dans le monde, en Allemagne, en Grande-Bretagne, en France... (Silence.)
- Eh bien quoi ?
- Jamais les livres de Marx ne se sont aussi bien vendus. Les éditeurs refont des tirages.
La demande est énorme.
- Mais que se passe-t-il mon dieu ?
- Tien, l'autre soir à Bobigny, à l'occasion d'une pièce de Brecht...
-... Encore ton Brecht.
-...J'ai croisé un ami socialiste tendance DSK, tu vois le genre, social-libéral comme il dit. Tiens-toi bien, à la fin, il récitait ces vers de Brecht en boucle : (Ceux d'en bas sont maintenus en bas / Pour que de ceux d'en haut restent en haut / Et la bassesse de ceux d'en haut / Ne connaît pas de borne.) Je me suis moqué de lui. Il m'a répondu : (Je suis paumé.
Ce monde est fou. On va dans le mur.)
- Tu veux me démontrer quoi, que les socialistes ne savent plus où ils vont ?
Ce n'est pas très nouveau...
- Papa, l'État, les services publics, la solidarité nationale, tout cela revient à l'ordre du jour.
- Arrête c'est conjoncturel.
- Possible. Je ne suis pas en train de te dire qu'on en a fini avec le capitalisme. Vous êtes très forts pour vous adapter aux crises. Mais là, c'est du sérieux. Il va falloir penser à des révisions déchirantes. (Silence.)
Et puis, il y a une chose encore. Enfin deux choses. Cela risque de te déplaire.
- Dis.
- Je commence par laquelle ?
- Comme tu veux, au point où j'en suis.
- Un Noir est champion du monde de formule 1.
- Lewis Hamilton, c'est ça ?
Il est bien jeune pourtant...
- Oui... Et puis l'autre chose est vraiment étonnante. Tu ne vas pas me croire.
Un truc, tu ne peux même pas imaginer.
- Accouche.
- Un Noir a été élu président des États-Unis.
-...
- Barack Obama. Il avait battu Hillary Clinton aux primaires démocrates. Et là, il a mis une claque à John McCain.
Ti te rends compte, un Noir à la Maison Blanche !
-...
- Par contre... (Silence.) Rassure-toi, papa.
Pour l'instant les riches sont toujours plus riches et le pauvres toujours plus pauvres.
- Ah ! Ne profite pas de la situation, n'en rajoute pas, tu veux...

La question des Mandats de Dolez et Mélenchon en tracasse plus d'un, pas moi !

Ces Mandats sont des Mandats de Gauche attribués par des électeurs de Gauche à des Hommes de Gauche, le Siége de Sénateur PS de Jean Luc Mélenchon ne change rien à l'affaire, les grands électeurs qui l'ont reconduit dans sa fonction se doutaient bien qu'un jour, tôt ou tard Jean-Luc Mélenchon franchirait le Rubicon, quand à Dolez il en va de même, mieux encore ses électeurs savaient qu'il resterait à Gauche comme il l'a toujours été.

Pour moi la question ne se pose pas Dolez et Mélenchon doivent garder leurs Mandats !

Par contre quand pendant le Forum en Avignon de la Rénovation du PS, François Hollande accroché par un Camarade du MRC de Toulouse qui lui demanda de se positionner par rapport au Traité de Lisbonne, la salle entiére s'est levée pour applaudir la réponse du 1er Secrétaire " Nous n'allons pas recommencer cet affrontement entre nous au PS, après discussion très appronfondie je peux sans trop m'avancer vous dire que nous repousserons ce traité inique et non conforme aux aspirations des français" je n'avais jamais vu autant d'enthousiasme dans un meeting du PS ou alors c"était en des temps immémoriaux, peut être du temps ou l'on avalait toutes les couleuvres.

Vous connaissez la suite les Sénateurs et Députés restés fidèles à leur engagement ceux du refus du Traité ont été les notres ceux de Gauche Mélenchon et Dolez en Tête avec les Communistes et il est vrai quelques Démocrates de Droite guidés par l'opportunisme historique en prévision des futures élections.
Il faut sans cesse le rappeler l'écrasante majorité des Sénateurs et Députés du PS votérent "OUI" pour le traité de Lisbonne.

Il en va de même pour la Candidate à la Présidentielle qui s'était engagée pour le NON si elle était élue, elle ne le fut pas, encore eut-il été possible quelle influe sur ceux qui l'avait soutenue, il n'en fut rien, s'enfermant dans son penchant néo-libéral elle laissa faire les choses au nom d'une construction social-démocrate de l'Europe, c'aurait cependant été une occasion unique de battre Sarkozy, il n'en fut rien !

Alors il convient de poser la question qui est resté à Gauche et plus encore qui posséde ce Droit Divin de s'exprimer au nom de la Gauche et de tous ceux qui souffrent : le Député Dolez et le Sénateur Mélenchon et il y a des des gens pour élever leur voix et demander la restitution de leurs mandats.

C'est NON comme ils ont dit Non au traité de Lisbonne !

Je lance un appel auprès des militants de la Standing Ovation envers François Hollande qui s'était engagé pour le NON au Traité de Lisbonne et qui vota OUI le combat continu contre la Droite, aujourd'hui il faut construire une Gauche UNITAIRE et s'appréter à accueillir tous les citoyens avec ou sans Mandat, et d'ou qu'ils viennent.

Avec un 40 % d'abstentions à Quelques jours du Congrès du PS le quitter pour reconstruire la Gauche reste un acte de foi, ce Parti Socialiste n'est plus un parti de Gauche, il s'enlise peu à peu par le centre jusqu'à la Droite

La Classe Ouvrière dans laquelle nous avons toute notre place, se reconstruira nous serons de tous ses combats mais aussi de toutes ses Victoires.
Fraternellement
RG

nb: je suis un européen convaincu : L Europe des travailleurs intellectuels des manuels, des artistes, oui l'Europe qui reste à construire
.

Michel Roccard:

"La retraite a 70 ans fait par le gouvernement va dans le bon sens"

salut JL,

Ca va te laisser du temps libre, tout ça...
On va te voir plus au Blue Fuckin'Apple !

A bientot alors, et c'est tant mieux

Clara M.

Cà fait plaisir de te lire à nouveau, Georges Roullier. Retour des camarades du 69?

A 568

"Noniste obtus" !

Vous étiez sans doute pour un oui de combat ?
Position "oxymore" quand on connaît bien les élucubrations giscardiennes qui ont présidé à l'élaboration de ce fameux traité !

Question : victimaire, c'est à placer dans le glossaire de Rigolène, avec bravitude ?