20nov 09

09122005(022)La main de Thierry Henry occupe davantage d'espace sur la place publique que la nomination de ce pauvre premier ministre belge à la tête de l'usine à gaz du système européen. Les trompettes de la renommée parlent pourtant d’un « président pour l’Europe » ! Confort de parole. Un président de club de philatélie a davantage de pouvoir que ce malheureux. Mais reconnaissons qu’il est bien préparé à la fonction. Il est transparent. Ca tombe bien car aucun chef d’état ou de gouvernement ne veut d’un personnage voyant.  En effet chacun doit  pouvoir raconter chez lui qu’il est le principal personnage en Europe chaque fois qu’il s’y passe quelque chose de moins calamiteux qu’à l’ordinaire.  Celui là n’est pas encombrant pour un sou ! Sans saveur, comme un chocolat aux normes européennes. Son mérite est d’être très entrainé au rôle de potiche, en sa qualité de premier ministre belge. Il vient de battre un double  record. D’abord celui de la durée dans l’inaction à la tête de son pays, entre deux phases de décomposition de ce dernier. Ensuite celui du plus gros bluff puisqu’il passe pour un aigle sur la base d’une activité de moineau. Baroso et Van Rompuy ! Plouf et Chocolat. Ashton est là pour que la discussion aille plus vite avec les américains quand ils doivent passer les consignes. Ce néant politique, c’est l’Europe du traité de Lisbonne. Solide et efficace comme un courant d’air. La crise du capitalisme et la catastrophe écologique vont être affrontées par une chaisière du bal des débutants et un crustacé de la politique. Allez, parlez moi plutôt de la main de Thierry Henry! Au moins ça m’intéresse, parce que je n’y connais rien et qu’au fond je m’en fiche.


531 commentaires à “Parlez moi plutôt de main”
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  1. Claude dit :

    @myriam (132):

    Le problème vient de ce que "sous domination" n'a pas le même sens pour tout le monde, ce qui a été dit dans la discussion à plusieurs reprises... Telle quelle de toute manière elle est ambigüe ! L'amendement du du M'PEP a l'avantage de lever cette ambiguïté...

    Si tu lis tout leur texte, tu verras qu'ils ont mis un lien vers les amendements que le NPA avait proposé et qu'ils font pleins de propositions intéressantes...

    quant à savoir si les garanties du PS sont sérieuses ou pas, j'ai déjà répondu : au soir du premier tour on regarde région par région les résultats : si moins de 10% fusion technique. Si plus de 10%, alors on ne peut pas parler de rapport de force sans tenir compte du résultat des autres listes. C'est donc bien au niveau régional que cela devra se décider.

    Selon l'écart entre les listes, on peut négocier sur la base de notre programme ou pas (selon la position qu'adoptera le PS aussi) : si on fait passer nos mesures les plus importantes, alors il n'y a strictement aucune raison de refuser de participer aux exécutifs ! Et si ce n'est pas le cas, on est en mesure de se maintenir au second tour et de provoquer une triangulaire qui risque de faire très mal au PS (c'est lui qui gère les régions et comme vous n'arrêtez pas de répéter qu'ils ne sont là que pour les postes et le pouvoir, il a tout à y perdre) : c'est loin d'être un argument négligeable, crois-moi !

  2. myriam dit :

    Il y a vraiment des moments où je me demande si ça vaut le coup quand même, cette interview est quand assez surprenant sur certains points

    - la justification du choix à la carte n'a rien de politique, elle est purement électoraliste : "Il y a plusieurs régions où le résultat est serré et partagé, où les militants trancheront. Je tiens à dire que dans ces régions le débat peut s’entendre, car le rapport des forces peut y être difficile pour le Front de gauche. Dans ces cas, ce n’est pas la stratégie nationale qui est remise en cause, mais ses chances de réussite électorale au niveau local." En gros quand le fdg n'est pas le bon cheval électoral (pas politique) partons avec le ps (sur une base électorale pas politique surtout)

    - et sa position quant à l'unité : "Ceux qui pensent devoir d’abord faire l’unité de la gauche radicale prennent un raccourci qui mène à une impasse."... merci beaucoup pour les unitaires

    Et si on rajoute à ça sa position sur les exécutifs..........................

  3. André Assiétoi dit :

    @ ermler

    Pour faire les liens, c'est du copier-coller. Par exemple pour La Riposte,
    1) tu ouvres une nouvelle fenêtre ou un nouvel onglet.
    2) tu ouvres vers la page que tu veux signaler
    3) tu sélectionnes (en double cliquant dessus) l'adresse de la page et tu la copies (pomme +c si tu as un Mac)
    4) tu reviens sur le forum où tu veux publier
    5) tu choisis le mot ou le groupe de mots que tu veux transformer en lien (pour moi c'est "La Riposte"). Tu le sélectionne (en cliquant tout en glissant ta souris)
    6) tu cliques sur "lien" (ci dessus), ça ouvre un emplacement où tu colles (pomme + v avec un mac) ton adresse sélectionnée
    7) tu cliques sur OK
    8) le mot que tu as sélectionné est transformé en lien.

    Ça a l'air compliqué mais c'est simple.
    Ce qui te manque peut-être, c'est la touche qui remplace la pomme sur un PC (je ne m'en souviens plus mais on va t'aider)...

  4. Claude dit :

    @myriam (136):

    Crois-tu sérieusement que je m'amuse à inventer des liens web ? Celui que j'ai posté était dans le fil RSS du site du NPA... Et, j'ai vu l'article (mais pas lu, faute de temps) et gardé de côté pour lecture à tête reposée. Il est assez amusant que le NPA ne juge pas utile de commenter la réunion du 16/11, pourtant à son initiative... D'autant que d'autres organisations ne se sont pas privées de le faire (liens postés hier).

  5. VERGNES dit :

    @ Annie

    Pour la réunion du 12 Novembre, j'ai déjà répondu au post 133, le communiqué est bien présent sur le site NPA, contrairement à ce qui a été affirmé sur ce blog.

  6. Claude dit :

    @VERGNES (137):

    Visiter le site du NPA ? tu n'y penses pas... Franchement comment crois-tu que j'ai les liens dont celui que tu cites ? par la grâce du Saint Esprit ?

  7. cording dit :

    Les dirigeants des Etats de l'UE n'ont choisi des obscurs et des sans grades pour qu'ils ne leur fasse pas d'ombre !
    Quand la presse et les européistes auront compris et admis cela ils auront fait un grand progrès pour admettre que l'UE ne peut se fonder que sur les Etats et les nations par conséquent elle ne peut être qu'une confédération!

  8. sacdecrabesetpanierdenoeuds dit :

    Pour la touche (André Assiétoi et ermler) qui remplace la pomme c'est "Ctrl"

  9. myriam dit :

    A claude et a Annie,

    j'ai répondu déjà (en mon personnel bien sûr) sur la proposition de m'nep....

    A claude,
    je l'ai lu déjà, je n'ai pas encore eu le temps d'approfondir les points de programme proposés... a priori par le survol de la première lecture je suis d'accord sur le programme.....
    En ce qui concerne la question du libre choix pour les exécutifs, je pense toujours ce que j'ai dit précédemment, sans point programmatiques indépassables, c'est un chèque en blanc aux élus qui siègeront... donc je vous renvoie à mon précédent message mais est-ce que ça vaut le coup de s'embêter après l'intervention de Laurent et celle de Buffet
    En ce qui concernent les garanties données par le ps, ce n'est pas de rapport de force électoral que je parle, mais encore une fois de programme : qu'est-ce que nous devons obtenir du ps comme garantie programmatique pour accepter... sans point fixe indépassable, tout n'est que théorie et les participants à l'exécutif n'auront pas de mandat clair....

  10. Annie dit :

    Ah oups, comme j'avais écrit pendant qu'on répondait à ma demande de lien (je ne suis pas abonnée à Mediapart), donc merci à André d'avoir mis l'interview en totalité post 140. J'ai juste la même réaction que ermler post 141. Cependant, même si je rejoins myriam quand elle rappelle le coup des 4 votes PCF non-unitaires post 131, je rappelle mon argumentation sur notre "devoir" d'encourager leur renouvellement, et de leur donner une leçon aux régionales à ces 4 pantouflards (cf post 332 fil http://www.jean-luc-melenchon.fr/2009/11/1960/comment-page-34/#comments). Que les communistes s'expriment ici ! Ya le barratin de tel leader, et il y a les FAITS, les communistes majoritairement unitaires.

    @Vergnes posts 133+137, à insinuations perpétuelles, claude s'est juste permis une insinuation et demi : le lien ne marche pas, c'est tout.

    @Hold-up post 138 : IDEM, on devient complètement embrouillé.

  11. VERGNES dit :

    Cela en devient navrant, voilà que MGB réfute l'idée des 2 gauches. voir post 148

    Dommage c'est la raison pour laquelle Jean-Luc Mélenchon a quitté le PS pour créer le PG, je recite pour le plaisir le titre de son dernier ouvrage "L"autre gauche"

    Bon c'est quoi le ciment du FdG ?

    Ce n'est plus selon le PC une composante de la gauche radicale, normal puisqu'il n'y a qu'une seule gauche

    Militants PG qu'en pensez-vous?

    Le Pg fait-il parti de la gauche radicale?
    Y-a-t-il une ou deux gauches?

  12. myriam dit :

    A claude,

    Je n'ai pas vu ce lien, je répondais à un message d'Annie qui parlait d'un pb avec un texte supprimé du 12/11, je lui ai alors demandé de quoi il s'agissait, Vergnes m'a dit qu'il s'agissait du communiqué sur la réunion du 10, j'ai été voir, il était daté du 13.... et j'ai rappelé les documents présents au sujet de cette réunion..... ça s'arrête là,..... alors pourquoi le changement de lien,je n'en sais rien, peut-être que le mec qui gère le site s'était d'abord trompé sur la date dans le lien et qu'il a changé en suite, je ne sais pas... la seule chose que je sais, c'est que je n'ai pas parlé de vous à ce sujet et que je n'ai rien sous-entendu... quand j'ai quelque chose à dire à quelqu'un je lui dis.....

  13. ermler dit :

    Merci andré assiétoi pour tes explications.
    Bel exemple de "solidarité unitaire" !

    Je vais essayer de suivre tes instructions.
    Pas sûr d'avoir tout capté, mais je me donnerai du mal.

    Merci encore

  14. VERGNES dit :

    Je me marre, on affirme que le NPA supprime des communiqués sur son site et ensuite on prétend qu'on a pas trouvé le lien, il vaut mieux en rire, sinon çà gacherait l'ambiance

  15. myriam dit :

    trouvé sur Bellaciao

    Région Bretagne : consultation PCF
    samedi 21 novembre 2009 (22h11)
    4 commentaires

    Résultats pour la Bretagne :

    Cotes d’Armor Front de G. 111 Alliance PS/PCF 355

    Finistere F. de G. 294 AlliancePS/PCF 277

    Morbihan F.de G. 313 AlliancePS/PCF 185

    Ile et Vilaine F.de G. 69 AlliancePS/PCF 200

    TOTAL F.de G. 787 Alliance PS/PCF 1017

    Quelqu'un a une confirmation ?

  16. Pierre L dit :

    à Vergnes.
    1- De toutes façons le NPA a tort.
    2- Voir 1

  17. Annie dit :

    @ermler post 141 : effectivement, ces réactions spontanées de protestations populaires devant l'acharnement des Dominants à présenter une situation dégueulasse en "gagne" sont salutaires, mais je suis assez pessimiste sur le fait que durant la Coupe du Monde 2010, ces supporters aient oublié ce sursaut et l'indignité de leur qualification, une fois que les trompettes du chauvinisme footballistique auront sonné.

    Je n'ai pas pu m'empêcher de rire jaune devant l'excellent article posté par Hold-up posts 18+19 du non moins excellent site Article XI : ces pauvres irlandais auront bien été les dindons de la mauvaise farce européenne (leur vote "oui" forcé par des intimidations indignes surfant sur la crise et un lobbying intempestif), qu'ils voient "récompensé" médiatiquement par un "Non" à leur qualification au Mondial (par les Hautes Instances footballistiques, pas très éloignées de l'UE). Mais comme je suis globalement solidaire des gens floués, je ne peux que les comprendre et constater avec rage qu'on les prend pour des moins que rien, plutôt que de dire "bien fait pour vous".

  18. MAZAN dit :

    @ Annie (post 108)

    Infiltrons « l'infiltré qui nous informe et, en tant que membre de ce groupe, adopte un ton furibard contre les potiches »

    16/07/2009 – Communiqué de la Gauche Unitaire Européenne :

    « La députée suédoise du GUE/NGL Eva-Britt Svensson a été nommée présidente de la commission du Parlement européen sur les droits de la femme et l'égalité des genres. S'exprimant après le vote, la députée Svensson a déclaré: "C'est un poste stratégique pour la gauche, où nous pouvons finalement avoir un rôle pour définir l'ordre du jour et travailler envers des engagements plus forts pour l'égalité entre les genres au niveau de l'UE".
    Énumérant ses priorités comme présidente de commission, Eva-Britt Svensson a déclaré qu'elle travaillerait à la nomination d'un commissaire de l'UE responsable de l'égalité des genres, à l'élaboration d'un nouveau plan d'action de l'UE sur l'égalité des genres visant à réaliser les objectifs exposés dans le programme d'action de Beijing des Nations Unies conçu pour améliorer les vies des femmes à travers le monde, à des politiques de l'UE pour combattre la violence contre les femmes, et protéger les droits sexuels et reproductifs des femmes. »

    Qu'est ce que les objectifs exposés dans le programme d'action de Beijing des Nations Unies?

    Point 24 - «  La religion, la spiritualité et les convictions jouent un rôle central dans la vie de millions de femmes et d’hommes, dans la manière dont ils vivent et dans leurs aspirations. Le droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion est inaliénable et tout individu doit pouvoir l’exercer. Ce droit implique la liberté d’avoir ou d’adopter la religion ou la conviction de son choix, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou en commun, tant en public qu’en privé, par le culte, l’accomplissement des rites, les pratiques et l’enseignement. Si l’on veut parvenir à l’égalité, au développement et à la paix, il est nécessaire de respecter pleinement ces droits et libertés. La religion, la pensée, la conscience et la conviction peuvent effectivement contribuer à la satisfaction des besoins moraux, éthiques et spirituels des femmes et des hommes et à l’accomplissement de leur plein potentiel dans la société. Il faut toutefois reconnaître que toute forme d’extrémisme peut exercer un effet négatif sur les femmes et conduire à la violence et à la discrimination. »

    Point 175 - « Les gouvernements devraient : b) Intégrer la problématique hommes-femmes dans toutes les politiques de restructuration économique et d’ajustement structurel et concevoir des programmes à l’intention des femmes qui subissent le contrecoup de la restructuration économique, notamment des programmes d’ajustement structurel, ainsi que des femmes travaillant dans le secteur informel »

    Point 295 - « Il (les gouvernements) faudrait encourager la coopération et la participation actives de multiples autres éléments institutionnels : organes législatifs, établissements d’enseignement et de recherche, associations professionnelles, syndicats, coopératives, associations locales, organisations non gouvernementales,notamment associations de femmes et groupes féministes, médias, groupes religieux, organisations de jeunes et associations culturelles, organismes financiers et organisations à but non lucratif. »

    Ces quelques citation pour montrer que le programme d'action de Beijing des Nations Unies s'inscrit dans le cadre de l'intégration des femmes dans le marché mondial, c'est à dire dans le cadre de la concurrence libre et non-faussée sous couvert d'une phraséologie humanitariste légitimant le retour de l'obscurantisme anti-laïque.

    Pour les amateurs de politique littéraire, c'est cacher « ce sein que je saurais voir ». L'histoire ne se fait pas au conditionnel des « aurait pu ou du ». Wurtz a voté au nom de la GUE/NGL pour la nomination de cette dame Ashton. Et une femme, selon l'égalité homme-femme au sein de la GUE, continue son oeuvre.

    On attend le cri furibard des crieurs du métro qui possèdent le passe navigo de la non-information de l'Infiltré.

    D'autres exemples « non-pertinents »?

  19. André Assiétoi dit :

    @ Myriam,

    à propos de la votation du PCF en Bretagne, comme pour les autres alliances à la carte du PCF, contre lesquelles le PG n'a rien à dire, je rappelle le bon mot des camarades staliniens de La Riposte : "on ne peut pas être un peu opportuniste, de même qu’on ne peut pas être un peu enceinte..."

  20. Annie dit :

    @claude post 154 : question très con pour les nulles en informatique, mais ça veut dire quoi les initiales RSS ?

  21. Raphael Q. dit :

    Restons calmes camarades.

    Les déclarations des dirigeants du PC sont d'une constance depuis le début....

    Le FdG n'est pas que le PC,le PG a montré (jusqu'a pas très longtemps) qu'il tenait à ce que le NPA soit de la campagne. Ce serait dommage d'arrêter l'union si près du but.

    On connaitra les résultats des votes communistes, on les analysera et on les commentera. Pour le moment, la bretagne est la premiere region où le PC s'aligne avec le PS au 1er tour. Dont acte! On verra la suite.

    Ensuite, le NPA votera et on verra là aussi (on fera tout pour qu'il y ait des accords possibles mais sur la base d'un minimum défendable (pour les exécutifs: le droit à des attitudes différentes).

    Bon les dirigeants PC semblent écarter cette possibilité par la voix de Pierre Laurent. Mon avis perso, c'est que le PC est prêt à perdre des élus juste pour ne pas avoir des listes avec le NPA. Pour la base c'est différent, ils souhaitent l'unité autant qu'une majorité au NPA.

    Donc step by step, on est pas au bout de nos surprises!

    UNITE!UNITE!

  22. jennifer dit :

    Hold-up
    Vraiment merci pour Gaza.

    Vergnes post 125
    tu écris "Mais tu ne vas pas jusqu’au bout de la phrase…. »qui méneraient une politique libérale…
    En clair on laisse au PS et EE le bénéfice du doute, à eux de nous montrer le contraire
    Cela signifie que nous ne disons pas « non aux exécutifs » à priori. Ce qui est la position du FdG
    "

    Mais alors on est d'accord. Je dirais même on ne leur laisse pas le bénéfice du doute, on fait tout pour qu'ils nous démontrent le contraire. Mais est-ce bien la position du NPA dont tu parles? Toi, tu penses cela mais le NPA?

    Par ailleurs pourquoi dis-tu que la position "non aux exécutifs" a priori serait la position du FdG? Là je n'y comprends rien. Où est l'erreur? Le FdG ne dit pas cela du tout.

  23. BA dit :

    La Société Générale a publié un scénario d’« effondrement global » de l’économie, par Ambrose Evans-Pritchard.

    La Société Générale à conseillé à ses clients de se préparer à un éventuel « effondrement économique global » au cours des deux prochaines années, et elle propose une stratégie d’investissements défensifs pour éviter la destruction de leur patrimoine.

    Dans un rapport intitulé « Le pire scénario de la dette », l’équipe Société Générale de gestion des actifs écrit que les opérations de renflouement effectuées par les Etats l’an dernier ont simplement transféré les dettes privées vers le public qui plie sous la charge, créant une nouvelle série de problèmes.

    L’endettement global est beaucoup trop élevé par rapport à leur PIB (350 % aux USA) dans la plupart des économies des pays développés, qu’il s’agisse de l’endettement public ou privé. Il faudra accomplir la tâche éreintante de réduire ce ratio d’endettement, et ce durant des années.

    « Pour le moment, personne ne peut dire avec certitude si nous avons déjà vraiment échappé à l’effondrement de l’économie » lit-on dans ce rapport de 68 pages, dont la rédaction a été dirigée par le responsable de la gestion des actifs Daniel Fermon. Il s’agit d’une analyse de ces dangers, et non de prévisions.

    Dans le scénario baissier de la banque française (le pire parmi les trois envisagés), le dollar continuerait de baisser et le marché mondial des actions rejoindrait les minima de mars. L’immobilier continuerait à chuter. Le baril de pétrole redescendrait à 50 dollars en 2010.

    Les gouvernements ont déjà utilisé l’arme budgétaire. Même en l’absence de nouvelles dépenses, la dette publique devrait exploser d’ici 2 ans à 105 % du PIB au Royaume-Uni, 125 % aux USA et en Europe, et 270 % au Japon.

    Au niveau mondial, la dette des états atteindrait 45 000 milliards de dollars, et sera multipliée par 2,5 en 10 ans.
    (Les chiffres du Royaume-Uni paraissent faibles car le niveau d’endettement préalable était bas. M. Fermon indique que le Royaume-Uni convergera avec l’Europe à 130 % du PIB d’ici 2015 dans le scénario baissier).

    La charge induite par la dette sera plus importante qu’elle ne l’était après la seconde Guerre Mondiale, lorsque les niveaux d’endettement étaient similaires. Avec des populations vieillissantes, il sera plus difficile de faire baisser la dette grâce à la croissance.

    « Une dette publique élevée paraît insoutenable à terme. Nous avons presque atteint un point de non retour pour la dette du gouvernement », note le rapport.

    Alléger la dette par l’inflation pourrait paraître un moindre mal à certains gouvernements. Dans ce cas l’or « n’en finirait pas de monter », seul refuge par rapport à la monnaie papier.

    La dette privée est également écrasante. Même si le taux d’épargne américain se stabilise autour de 7 % et est entièrement utilisé au remboursement de la dette, il faudra encore 9 ans aux ménages américains pour ramener le ratio dette/revenu aux niveaux raisonnables existant dans les années 1980.

    La banque indique que la crise actuelle présente « bien des points communs » avec le Japon pendant sa (ou ses deux) Décennie Perdue, mais avec une grosse différence : le Japon gardait la tête hors de l’eau grâce aux exportations et s’appuyait sur une économie mondiale robuste, tout en laissant chuter le yen. Il n’est pas possible que la moitié de la planète recoure au même moment à une stratégie analogue.

    La Société Générale conseille aux investisseurs pessimistes (bears) de vendre des dollars et de prendre des options à la baisse sur les valeurs cycliques comme les technologiques, l’automobile, et de se mettre en mouvement pour éviter d’être pris dans la « spirale déflationniste structurelle ». Les marchés émergents ne seraient pas épargnés. Paradoxalement, ils sont plus dépendants de la croissance US que ne l’est Wall Street. Les valeurs agro-alimentaires se maintiendraient, à commencer par le sucre.

    M. Fermon estime que les junk bonds perdraient 31 % de leur valeur durant la seule année 2010. Cependant, les obligations souveraines généreraient des retours sur investissement « turbos », à l’image de ce qui s’est déroulé durant la séquence de baisse durable des rendements au Japon, lorsque la crise s’est installée. A un moment le taux à 10 ans au Japon est descendu à 0,40 %. La Fed ferait baisser les taux en achetant plus d’obligations. La BCE le ferait moins, pour des raisons politiques.

    La position de la Société Générale sur l’achat des obligations souveraines est discutable. Nombre de fonds doutent que le scénario japonais se reproduise, notamment parce que Tokyo pourrait être aussi à l’aube d’une nouvelle crise de la dette.

    M. Fermon a déclaré que son rapport avait « électrisé » les clients des deux côtés de l’Atlantique : « tout le monde veut savoir quel sera l’impact. De nombreux hedge funds et banquiers sont inquiets ».

    http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/6599281/Societe-Generale-tells-clients-how-to-prepare-for-global-collapse.html

    Traduction en langue française : le site contreinfo.info

  24. myriam dit :

    Et unité sur quelle base maintenant Raphael ?
    Sur quoi va-t-on voter ?
    Tout le monde sait que le pc domine les autres formations du FdG et si on regarde l'interview de Laurent et de MGB on a un point de vue purement électoraliste et non politique, ils pensent déjà à 2012 !
    On a rien sur les conditions de participation aux exécutifs, on a pas de programme donc pas de point sur lesquels s'appuyer pour s'assurer que la participation aux exécutifs ne tournera pas à la co-gestion pure et simple sur la politique du ps, d'ailleurs, Laurent et Buffet ne semblent même pas mettre la moindre condition à la participation aux exécutifs dans leur interview... alors sur quoi on va voter ?

  25. Annie dit :

    @Mazan post 166 : c'est le parallèle entre ce machin qu'on appelle UE (que j'ai critiqué en long et en large), et nos tentatives de faire l'union que je t'ai reproché. Et ta façon de le présenter, c'est comme si tu dénigrais toutes les décisions du grouple GUE/NGL, qui n'aurait fait que des "votes Kollabos". Et pour ton développement sur le retour de "l'obscurantisme anti-laïque", l'un des premiers billets de Jean-Luc Mélenchon fut de justement reprocher le côté... non-laïc à ses premiers pas au Parlement. Myriam post 131 a une réaction beaucoup plus saine que toi quand elle écrit : "et s’ils font comme le représentant de la GUE, que pourrions-nous faire d’autre que ce que fait Jean-Luc Mélenchon : rien, on pourrait fulminer et c’est tout.." parce qu'elle n'est pas obsédée par l'idéologie du soupçon. Mais la GUE/NGL est infiniment petit dans le Parlement Fantôche Européen par rapport au potentiel de l'union de l'autre gauche face aux PS/Verts dans les élections régionales. Je te disais juste que tu compares ce qui n'est pas comparable pour étayer ta vision de l'avenir.

    Mais je suis d'accord sur le fonds, l'instrumentalisation des femmes de manière générale, par l'idéologie euro-atlantiste et libérale.

    Posons calmement ces questions au groupe GUE/NGL sur ce vote par Wurtz, le lien est en bas à droite sur le logo, ou à Jean-Luc Mélenchon qui est un de ses membres.

  26. jennifer dit :

    Assietoi
    Donc tu dis aussi que la deuxieme partie de la phrase est la plus importante. Ca n'a rien à voir avec de l'inélégance mais de l'ignorance. Je débarque dans le débat et donc je ne savais pas qu'il fallait l'interpréter comme je l'ai écrit post 102. En clair on va donc faire l'unité? Il suffit qu'on s'accorde bien sur le sens des mots et des bouts de phrases? Le NPA n'est pas contre aller dans les exécutifs?

  27. VERGNES dit :

    @ Raphael Q

    Le vrai problème, ce n'est pas le vote des militants PC, c'est la conception et la fonction du FdG vu par le PC.

    De plus, c'est un peu comme dans les sondages on n'offre qu'une faible possibilité de choix.

    1) FdG 1er tour
    2) PC/PS 1er tour
    3) PC seul

    Mais il est nullement fait état d'un 4) Liste unitaire de l'autre gauche (ou gauche anticapitaliste)au 1er tour

    Et c'est bien là la question politiquement la plus importante, mais comme elle n'est pas évoquée, c'est que de fait elle est rejetée puisqu'aucun vote ne peut se porter dessus. Les questions absentes ont toujours tort.

    Par ailleurs si le FdG ne veut constituer une liste unitaire avec le NPA, sur quoi les militants NPA auront à voter?

    Quant aux militants PG, on ne leur demande même pas leur avis. C'est FdG ou la solitude si PC/PS au 1er tour

  28. myriam dit :

    A Jennifer
    La phrase de Vergnes que vous citez veut dire en fait : le Npa n'exclut pas de participer au exécutif a priori et cette position est la même que celle du FdG
    Cordialement

  29. VERGNES dit :

    @ Jennifer post 170

    Explication de texte

    Quand je dis que le NPA ne dit pas non aux exécutifs à priori. Ce qui est la position du FdG.

    Cela signifie que NPA et FdG ne disent pas non à priori, donc qu'ils ont la même position

    C'est plus clair comme çà?

  30. Raphael Q. dit :

    Bonjour Myriam,

    On aura les textes lundi il me semble qui nous préciseront les différentes options.

    Moi me concernant, j'ai toujours défendu le principe suivant:

    1/ listes indépendantes au 1er tour du PS
    2/ fusion démocratique au 2nd sauf Modem ou liste de droite
    3/ Nom différent de front de gauche
    4/ exécutifs: accepter des attitudes différentes au sein de l'alliance, pour moi le NPA ne doit y aller que si nous sommes majoritaires, mais laissons ceux qui le souhaitent y aller s'ils le souhaitent: chacun est responsable de ses actes
    5/ programme de rupture : points essentiels=> aller vers la gratuité des transports, aucun financement de l'enseignement privé, mettre en place un service public régional de la formation professionnelle vs les CFA au services du patronat, titularisation des personnels précaires et arrêt de subventions aux entreprises (maintenir les crédits à taux 0 pour les jeunes chomeurs pour des projets d'entreprise par exemple)

  31. sacdecrabesetpanierdenoeuds dit :

    Les 3 signataires donnant les informations et ayant co-écrit les textes qui suivent ont pour but l’unité aux Régionales allant du PCF au NPA.

    Dxxxxl Lxxxxxx (NPA, Paris-centre Rambuteau-Bretagne), Gxxxxl Cxxxx (NPA, Paris centre Rambuteau-Bretagne), Fxxxxx Sxxxxx (Le Mai -composante de la Fédération, Val d’Oise).

    Chronologie du jeu de dupes

    Les 7 et 8 novembre : CPN du NPA, dont la position votée est peu unitaire.

    À la réunion du lundi 10/11 de tous les partenaires (source : compte rendu Myriam du NPA, Texte Front de Gauche amendé par le NPA, Compte rendu commun de la réunion du 10)

    Le NPA propose son amendement issu du CPN mais "pas à prendre ou à laisser" : "on ne participera pas aux exécutifs dominés par PS+Verts" : refus du FdG d'amender cela ;
    silence de la Fédé et des Alternatifs.

    A cette même réunion du 10/11 :
    - Besancenot formule une offre d'ouverture surprenante, car elle ne correspond pas à la position publique et au vote du CPN du NPA :
    -"on accepte que nos partenaires participent aux exécutifs sur des mesures programmatiques claires"(voir citation intégrale en III).
    Le PCF répond :
    - " faire des majorités le plus à gauche possible ou construire une opposition de gauche sont deux stratégies inconciliables."

    Résultat :
    le FdG convoque une réunion le Mercredi 18 sans les amendements votés par la CPN du NPA,
    et le NPA propose une réunion le Lundi 16 sur ses propres amendements versus CPN.

    Extrait du CR ("Envoi secrétariat NPA" - *Infos du CE (comité exécutif) du 12 Novembre 2009 n° 32)

    « Nous invitons donc à une réunion unitaire lundi 16 novembre.
    Dans cette réunion nous portons le débat sur nos amendements ; nous revendiquons l’héritage de la déclaration unitaire du 28 septembre ; nous proposons quelques mesures de rupture, compréhensibles largement sur lesquels nous ferons campagne et que nous sommes prêts à porter dans les conseils régionaux : les transports gratuits et 100 % publics, le refus des subventions au patronat et la récupération des aides versées aux entreprises qui licencient, un service public de la formation professionnelle et l’arrêt du financement de la formation contrôlée par le Medef, l’arrêt des fonds publics pour les lycées privés, le refus de la précarité pour les personnels des régions… C’est sur ces points clés programmatiques que s'établit notre stratégie dans les conseils régionaux y compris sur la question des exécutifs. Notre bataille unitaire se situe désormais dans une nouvelle phase, elle n’est pas finie !
    Afin de la mener publiquement nous décidons d’un tract national et d’une lettre ouverte. »

    Samedi 14 : lancement de l’appel « réussir le rassemblement » qui regroupe initialement des militants de NPA, Fédération, FSQP, Communistes unitaires, Alternatifs, …
    Cet appel, lancé pour faire pression autant sur le PCF que sur le NPA, correspond davantage aux attentes du Front de Gauche qu’à celles du NPA par l’imprécision du contenu programmatique, qui détermine pour le NPA la politique dans les conseils régionaux avec ses partenaires, jusque dans les exécutifs.

    Le Lundi 16
    la proposition du NPA (validée par son Comité exécutif de ce Lundi où Besancenot et Krivine ont été mis en minorité) est plus ouverte : ajout d'un conditionnel sur la question des exécutifs.
    " Nous refuserons donc de participer à un exécutif dominé par le PS ou Europe Ecologie qui mènerait une politique libérale conforme aux exigences du patronat et de l’Union Européenne. »
    Il demande à Fédé+Alt+FSQP+M'Pep+Objecteurs de croissance : avançons au travers du programme. A ces propositions programmatiques du NPA qui permettaient d’avancer sur la question de l’exécutif, il n’y a eu aucune répondant, ni de la Fédé ni des Alternatifs.(Compte rendus : Alternatifs et NPA –Myriam-).

    Les partenaires demandent au NPA de venir à la réu FdG du Mercredi 18.
    Le NPA répond : "pas invités" … et "le FdG refuse de travailler sur nos amendements."

    Le 18/11 :
    Les présents OK pour faire campagne ensemble à lancer après le 6/12 qui correspond à la fin des consultations locales du NPA. (Source : CR Fédération)

    Le FdG est désormais OK pour : "que les partenaires aient des positions différentes sur les exécutifs mais qu'il ne faut pas l'exprimer publiquement". (Réponse du Front de Gauche lors de la réunion du Mercredi 18 concernant l’appel « réussir le rassemblement ».)

    (II°) La position du CE du NPA du 16 novembre ne fait l’objet d’aucune publicité

    Cela est confirmé par un militant NPA Île-de-France dans son commentaire de la position plus unitaire du CE du NPA le Lundi 16/11 :
    « Cette prise de position du CE change tout et supprime les derniers obstacles qui restaient à la conclusion d'un accord unitaire. Mais il ne fait l'objet d'aucune publicité : pas de communiqué, pas d'invitation adressée au FdG sur cette nouvelle base, rien sur notre site internet. Et nous n'avons même pas envoyé d'observateurs, hier soir, à la réunion appelée par le FdG.
    Nous avons l'impression que, suite aux divisions de sa direction, le NPA s'engage dans un double-discours : une position unitaire en interne mais aucune action concrète pour interpeller nos partenaires et conclure un accord national. »
    Il s’avère que le PC et le NPA ont des discours différents selon les gens qu’ils rencontrent. Et la réalité est qu’ils ne veulent pas l’un de l’autre (selon nous trois).

  32. Claude dit :

    @Annie (144):

    2 choses : les dates et heure sous les noms des intervenants sont également des liens (clic droit/copier le lien ;)

    Plus gênant : tu n'as pas remarqué qu'ils tournent en boucle : leur seul et unique but est la désunion, quoiqu'ils en disent : ils peuvent toujours se plaindre du traitement des médias, ils agissent très exactement de la même manière. Alors, répond leur si tu veux, mais ne le prends pas trop à coeur : nous démoraliser leur ferait trop plaisir :)

  33. Hold-up dit :

    Bon c’est quoi le ciment du FdG ? = la volonté de pas mal de monde, les militants et les citoyen-ne-s
    Militants PG qu’en pensez-vous? = qu'on passe pas assez à la radio à notre goût, je veux dire... les militants
    Le Pg fait-il parti de la gauche radicale ? = Le Temps des émeutes - Alain Bertho (Bayard), 271 pages, 19 €
    http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/1258290840/article/vis-a-vis-de-la-jeunesse-il-ny-a-quun-discours-politique-disciplinaire/
    Y-a-t-il une ou deux gauches ? Trois ça se saurait, non ? Deux seulement deux. Mais encore divisée en deux. UNITE !

  34. jennifer dit :

    Annie post 144 et aussi un post précédent où tu partageais mon avis

    Tu es merveilleuse de précision. Au moins toi, tu as lu et compris mon post. Merci.

    Comme dit Hold-up on ne sait plus sur quoi on se dispute à la fin. On a l'air de dire la même chose.

  35. jean llavador dit :

    Le jeu de football a des règles. Elles sont écrites et applicables à tous les matchs joués sous le contrôle de la FIFA.
    Le personnage chargé d'appliquer ces règles sur le terrain s'appelle l'arbitre.
    Il a un contrôle visuel du jeu.(La FIFA refusant la possibilité d'un contrôle vidéo comme cela se pratique en rugby.)
    L'arbitre n'a pas vu la faute et a validé le but: point final.
    La loi a été appliquée.
    Il n'y a pas à la contester. En l'état actuel des choses l'équipe de France a légalement gagné le match. La ministre
    des finances s'étant prononcée en faveur d'un "rejouage" du match semble n'avoir aucune notion de la règle- la loi:
    sidérant!
    On peut en outre se demander de quoi elle se mêle...La Sarkozye marche sur la tête. Hélas trois fois hélas, il n'y a
    pas qu'elle.
    Camarade Mélenchon, permets-moi de tu te tutoyer très humblement, tu vas y arriver à les secouer, les autres...
    Je te souhaite de réussir.

  36. myriam dit :

    A Raphael :

    1er pb : le chèque en blanc : pas de programme du FdG ni de position claire sur les conditions non négociables pour les exécutifs : si nous disons chacun fait comme il veut pour les exécutifs, il faut quand même un programme sinon c'est chèque en blanc aux mecs en postes, ce que je veux dire c'est que si c'est pour envoyer aux exécutifs un mec (même si nous on n'y va pas, les voix ramenées sur notre nom serviront de fait a ça) qui fait la même politique que le ps, à quoi ça sert de faire des listes séparées au premier tour ? et comment on va expliquer ça à nos concitoyens ensuite ?

    2ème pb : (en admettant que la ligne unitaire gagne).......la position du pc (ou de la direction du pc pour ne pas froisser) qui ne veut pas entendre parler du NPA (cf les dernières interview)... si ça foire (et c'est de plus en plus certain) quand le saurons nous de manière définitive ? Qu'est-ce que ça implique pour notre parti si le PC ou: et FdG fait trainer les choses ?

  37. jennifer dit :

    vergnes
    Donc on dit la même chose. OK. On va lever les malentendus alors, sur les mots etc... et les susceptibilités. Depuis que le FG existe j'ai toujours vu le PC et le NPA s'engueuler de façon passionnelle et nous, le PG, on les regardait et puis on trouvait le moyen de faire l'unité et de rabibocher tout le monde. J'ai l'impression qu'il y a de la haine entre PC et NPA et ça me dépasse complètement.

  38. sacdecrabesetpanierdenoeuds dit :

    @ Annie, 172, 21 novembre 2009 à 23h30

    http://www.commoncraft.com/rss_plain_english

  39. Raphael Q. dit :

    @Myriam

    J'avoue que toutes ces tambouilles politiciennes me dépassent. J'ai la tête en compote.

    Le PCF ne veut pas de nous, certains chez nous ne veulent pas du PCF.

    Franchement, la vieille guèguerre entre stals et trotskos me dépasse et j'avoue que ce n'est pas de ma génération.

    L'essentiel c'est conclure un accord qui serve les intêrets des travailleurs de ce pays et de porter leurs luttes jusqu'a dans les institutions, si les appareils ne sont pas capables de comprendre ça,c'est que le capitalisme, le libéralisme, le conservatisme et le social-libéralisme ont encore de beaux jours devant eux....

  40. Claude dit :

    @BA (175):

    J'ai fait une (brève) analyse de cet article ce matin :)

  41. Claude dit :

    @myriam (176):

    Penses-tu sérieusement que le PG et GU vont s'aligner sur la position du PC breton ? C'est pas l'impression que j'ai, et moi j'y suis en Bretagne... Et même au PG ;)

  42. myriam dit :

    @Raphael

    D'accord avec ce que tu dis mais.. le problème est que ça n'efface pas les problèmes : conclure un accord sur quoi ?
    Le programme en cinq points ok et même comme je l'ai dit à Claude précédemment, les points de la m'nep me semblent corrects, il faut que je les relise de manière plus approfondie mais ça m'avait l'air pas mal... mais on n'a pas le programme du FdG ni, je le répète,les éléments à gagner au ps....je ne vois pas en quoi le programme peut être une discussion politicienne, on ne fait pas des accords sur du vide...
    Et pour éviter tout malentendu, j'en ai pas grand chose à faire des histoires de staliniens/trotskistes, (je viens de rentrer au NPA .....)

  43. Annie dit :

    @sacdecrabesetpanierdenoeuds post 183 : c'est passionnant ce que tu as mis, quelle lucidité de la part de ces militants du NPA et de la Fédé ! Tout le monde est finalement d'accord, mais n'ose pas le dire ouvertement et publiquement, et prépare les billes en cas de désunion, absurde ! Allez faîtes le tintamarre sur les 2 nons-dits des zamoureux qui tournent autour du point G jusqu'à nous donner le tournis : "l'ouverture" du NPA du 16/11/2009 exprimée par l'emploi du conditionnel et la "tolérance" du FdG envers la liberté dans les excécutifs du 18/11/2009 ! Relayons l'info partout ! Qui c'est des zamoureux qui va faire le 1er pas vers l'autre, soyez pas si timides !

  44. VERGNES dit :

    @ Jennifer

    Non le NPA n'a aucune haine contre le PC, c'est purement une divergence politique sur la stratégie pour modifier radicalement les choses, et les derniéres déclarations de Laurent le n°2 et MGB la n°1 confirment cette divergence.

  45. myriam dit :

    A claude

    Ben j'espère pas mais là encore je n'ai jamais dit ça non plus... l'info venait de tomber sur bellaciao et ils étaient en train de s'eng....... sur la véracité de de l'information, donc j'ai posté ici et demandé si quelqu'un avait confirmation de l'info et donc des chiffres.
    je ne veux pas paraître prendre la mouche mais cela fait deux fois que tu m'interpelles sur des choses que je n'ai pas dites
    Kesako ?

  46. André Assiétoi dit :

    Il y a un constat qu'il faut finir par faire à un moment donné, et le plus tôt sera le mieux.
    Le PCF et le NPA ne pourront jamais s'entendre sur la base de ce qu'ils sont, l'un et l'autre, intrinsèquement.

    Le PCF est prêt à aller à la gamelle avec le PS comme hier. Ça crève les yeux.
    On ne peut pas lui demander de changer de position, vu que ce parti est incapable de se projeter dans l'avenir et ne vise qu'à sauvegarder un certain nombre de sièges.
    Je comprends que ceux qui sont attachés à un accord unitaire ne veuillent pas le voir cette réalité et la nient.

    Le NPA met comme condition à la participation à l'exécutif qu'il y ait un rapport de force suffisant par rapport aux libéraux-sociaux.
    On ne peut pas lui demander de changer de position, vu que c'est la raison d'être de ce parti.
    Je comprends que ceux qui sont attachés à un accord unitaire ne veuillent pas le voir cette réalité et la nient.

    Le gros problème avec cette impossibilité de s'entendre entre le PCF et le NPA, c'est que ni l'un ni l'autre ne veut être jugé responsable de la rupture. Ce qui découle, c'est que chacun va essayer de faire porter la responsabilité à l'autre. Et ça risque de pourrir la campagne JUSQU'AU BOUT. C'est la catastrophe assurée.

    Le PG a bien essayé de faire l'interface entre les deux, mais je ne suis pas convaincu que sa complaisance envers le PCF a servi à quelque chose.
    Il ne faut pas oublier que le NPA a dû avaler cette pilule amère des alliances à la carte du PCF sans rien dire. Que peut-on lui demander de plus ?
    Je serais curieux de savoir, pour peu qu'on partage l'analyse (on peut contester la vision que j'ai du PCF, que vient pourtant d'alimenter les déclarations de Pierre Laurent et de Marie-Georges Buffet), où les militants du PG se situent. La position du NPA est-elle si scandaleuse ?

  47. Hold-up dit :

    @Annie

    T'es Géniale ! Très drôle, tu as raison, il faut dédramatiser car " ça suffit comme ça ! ". Il y aura toujours partout des coupeurs de chevaux en quatre et il n'y a qu'un seul galop : LA BOMBE UNITAIRE !

  48. Hold-up dit :

    @ André Assiétoi

    Pourquoi tout réembrouiller ? Arrête de dire " jamais " et analyse ce qu'il se passe réellement. Qui parle de se dissoudre ? On parle de s'unir pour redonner le pouvoir au peuple. Relève la tête, t'as le nez dans le guidon. Ce n'est pas une question de " partis " c'est la question du pouvoir populaire dont il est question l'aurais-tu oublié ? Maintenant je te rappelle qu'en dessous de 5% des suffrages, une liste ne peut pas fusionner, entre les deux tours. Alors si tu veux que les partis aient une existence utile, concrète et pas virtuelle, mieux vaudrait faire l'union de
    "L'autre Gauche " pour être en force. Je dirais pareil aux mecs de " Ripostes ", il va falloir apprendre à partager maintenant, avec tous ses camarades.


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