A Michel,

comme je le disais j'ai repris la formule de 4 Août en précisant que le "nous" représentait la politique défendue et qu'il ne fallait pas y voir un quelconque aspect partisan.
En ce sens je maintiens mon propos que je vais reformuler ainsi : il est pour moi hors de question que mon parti aide le ps dans l'application de sa politique sociale libérale, par contre je ne vois aucun problème à ce que des élus du ps travaille avec le npa ou tout autre force réellement de gauche pour défendre un politique de gauche au service des citoyens.
J'estime que le ps a assez fait la preuve que sa politique n'était pas celle à laquelle j'aspire. si je pensais que le ps et sa politique était la solution; je ne serais dans le parti auquel j'ai adhéré...

Je n'ai pas l'impression que nous parlons de la même chose, je ne parle pas de place, je m'en moque, je parle de mesures utiles aux citoyens... A partir du moment où la politique défendue par le ps est contraire à l'intérêt citoyen qui a -t-il à négocier ? Je vais poser la question ainsi : Qu'êtes-vous, au niveau politique, prêt à négocier ? Que leur accordez-vous par exemple en échange par exemple de la gratuité des transport ?
Qu'êtes vous prêt à cautionner dans leur politique social libérale ? les subventions - qui sous couvert de subvention à l'innovation - permettent de financer des grands groupes qui licencient, celles aux écoles privées, la privatisation du service des eaux ou du moins la non réclamation du retour de ce service dans le giron public ? l'ouverture d'un débat sur la retraite à 62 ans, la ratification du traité de Lisbonne....
Vous faisiez remarquer que le pg vient du ps, c'est exact... pendant longtemps des militants sincèrement de gauche au ps ont "négocié" avec la politique de leur direction, certains comme Filoche négocient encore et le pc a négocié et pour quel résultat ?,
Si hors l'infléchissement de la politique du ps point de salut, alors pourquoi le quitter ? Si hors de la stratégie déployée par le pc depuis de nombreuses années, il n'y a pas de solution alors pourquoi ne pas le rejoindre?
Cordialement

@Descartes
je répondrais sur le reste plus tard (enfin si tu peux pas comprendre que quand un phénomène a à voir avec une religion la loi qui s'y applique a à voir avec la laïcité ...)

"En 1983, l'équipe du Professeur Jean Claude Chermann de l'Institut Pasteur, sous la direction de Luc Montagnier, découvre et isole le VIH." Pour tourner en boucle. Ça te va?
Si tu veux d'autres contre-exemple il me faudrait des exemples dans la bonne periode (ben oui si tu te donnes un demi siècle (et en l'occurence même plus) pour chercher tu peux utiliser divers états de la science, de son niveau de massification et de vulgarisation. C'est un peu facile...

A Michel

Mais que vient faire Trotsky dans l'histoire ?
C'est vous qui en faites un querelle de chapelle.....Je ne cherche pas des trotskystes, je cherche des gens de gauche qui veulent défendre leur idée sans concession au capitalisme, au libéralisme ou au social libéralisme.Par exemple, je ne reproche pas au PC son nom, les leaders dont il se réclame, je lui reproche ses choix politiques.
L'expérience de Marinelda qui est décrit dans un article est repris sur le site du NPA me semble un bon exemple de l'absence de concession et je pense qu'en Amérique Latine il y a également assez d'expériences qui pourrait illustrer ce propos.
Cordialement

« Sarko est tellement con » : Augustin Legrand poursuivi ?

« On va réussir à casser l'ignorance, communiquer, expliquer aux gens qu'on se fait enculer cent fois plus qu'on peut l'imaginer. C'est ça qui va pousser les gens à l'insurrection, je vois pas comment ça va pas venir. Avec un un mec comme Sarko, tout est possible. Il est tellement con, tu te souviens des banlieues au Kärcher, il est capable de faire une énorme connerie qui mette le feu aux poudres. »

« Il est tellement con… » Et voici un joli (ou moche, c'est selon) délit d'offense au président de la République, puni « d'une amende de 45 000 euros » par l'article 26 de la loi du 29 juillet 1881.

L'application du délit d'offense au président de la République fait toutefois débat. L'avocat Maître Eolas avait noté sur son blog qu'il « était tombé quasiment en désuétude », avant que « le procureur de la République de la Mayenne nous le ressorte du formol », lorsqu'un habitant du même département Hervé Eon avait brandi une pancarte « Casse-toi pov » con » au passage de la voiture de Nicolas Sarkozy, en août 2008 à Laval.

http://www.rue89.com/regionales-2010/2010/01/21/sarko-est-tellement-con-augustin-legrand-poursuivi-134887

(PS: qu'est-ce qu'il fout au MODEM ?)

A Michel,

Vous exagérez ce me semble, relisez votre message, vous me demandiez de citer une commune avec comme critère :
au moins 1000 habitants et depuis plus de 5 ans, je vous en donne 2600 et depuis 30 ans et vous faites la fine bouche N'ai-je pas répondu à vos demandes ?
Personnellement moi aussi je vise la majorité mais je ne regarde pas de haut loin de là une expérience comme celle de l'Andalousie, d'autant qu'avec nos rêve de majorité, nous ne sommes même pas capables -vous comme moi - de mettre cela en place pour l'instant.
Ceci étant, nos but étant les mêmes, pouvez-vous m'expliquer en quoi votre stratégie diffère de celle menée par le PC depuis de nombreuses années avec les résultats que l'on sait ?
Je serais ravie d'apprendre.
Cordialement

@ claude PG35
@ 4 oôut

Merci pour vos tuyaux !
J'ai installé "using smiles" sur ma barre personnelle. l
Le problème, c'est qu'après, je ne sais pas comment ont fait pour sélectionner le soleil pour l'insérer dans mon post.
J'ai bien vu qu'il y avait un processus en trois points. Mais comme c'est en anglais, j'y pige que dalle.
Bon soit je me procure un dico, soit l'un de vous aura la gentillesse de m'expliquer ça en français.

Merci à vous

Descartes 247

La citation de Lénine par Descartes escamote complètement le sens du discours de Lénine. Chacun jugera sur le texte qui est un texte qui parle de la libération des femmes à un moment où la guerre civile et la ruine de l'économie se conjuguent.

On verra qu'on est loin des citations et des interprétation du "Celui qui ne travaille pas ne doit pas manger" à la petite semaine de Descartes.

Lénine : Les objectifs généraux du mouvement féminin (« Pravda » n° 213, 25 septembre 1919. Discours prononcé à la Conférence des ouvrières sans-parti de Moscou (23 septembre 1919).

"Camarades,

Je suis très heureux de saluer la conférence des ouvrières. Je me permettrai de ne pas aborder les sujets et les problèmes qui, bien sûr, inquiètent avant tout, à l’heure actuelle, toute ouvrière et toute personne consciente appartenant aux masses laborieuses. Les problèmes les plus brûlants ce sont ceux du blé et de notre situation militaire. Mais comme me l’ont appris les comptes rendus de presse relatifs à vos réunions, ces problèmes ont été exposés à fond ici par le camarade Trotsky pour les affaires militaires et les camarades Iakovléva et Sviderski pour le blé ; aussi me permettrez-vous de ne pas en parler.

Je voudrais dire quelques mots des objectifs généraux du mouvement ouvrier féminin dans la République des Soviets. De ces objectifs, les uns sont liés à la réalisation du socialisme, les autres s'imposent comme une nécessité urgente.

Le pouvoir des Soviets, dès ses débuts, s'est occupé du sort de la femme. Il me semble que la tâche de tout gouvernement ouvrier allant vers le socialisme sera double. La première partie en est relativement simple et facile. Elle concerne les vieilles lois qui ont placé la femme dans une situation d'inégalité par rapport à l'homme.

Depuis bien longtemps, depuis des siècles, tous les mouvements émancipateurs d'Occident ont réclamé l'abolition de ces lois vétustes et l'égalité des deux sexes devant la loi. Mais pas un Etat démocratique, pas une république avancée, n'a pu opérer cette réforme, car là où existe le capitalisme, là où subsiste la propriété privée de la terre, des fabriques et des usines, là où subsiste le pouvoir du capital, l'homme conserve ses privilèges.

(...) Le but des Soviets, c'est que les travailleurs organisent leur existence sans cette propriété privée sur la terre, les fabriques et les usines, qui, partout dans le monde, même dans les républiques les plus démocratiques, a réduit les travailleurs à un état de misère et d'esclavage salarié, et la femme à un double esclavage.

Les Soviets, pouvoir des travailleurs, dès leurs premiers mois d'existence, ont accompli dans la législation touchant la femme une révolution radicale. Des lois qui plaçaient la femme dans une condition subalterne, il n'est pas resté pierre sur pierre. Je veux parler des lois qui profitaient de la faiblesse de la femme pour lui faire un sort inférieur et souvent même humiliant, c'est‑à‑dire des lois sur le divorce, sur les enfants naturels, sur la recherche de la paternité.

C'est justement dans ce domaine que la législation bourgeoise, même dans les pays les plus avancés, abusait de la faiblesse de la femme. Et c'est aussi dans ce domaine que les Soviets n'ont pas laissé le moindre vestige des anciennes lois iniques, intolérables pour les représentants des travailleurs. Nous pouvons le dire avec fierté et sans crainte d'exagération, il n'y a pas un seul pays au monde, en dehors de la Russie des Soviets, où la femme jouisse de tous ses droits et ne soit pas placée dans une position humiliante, particulièrement sensible dans la vie familiale de chaque jour. C'était là une de nos premières et plus importantes tâches.

(Ici passage Descartes rectifié par moi même)

(...) Nous voyons dans toutes les républiques démocratiques l'égalité proclamée, mais dans les lois civiles, dans les lois sur la famille et le divorce, nous voyons à chaque pas l'inégalité et l'humiliation de la femme. Or c'est là une violation de la démocratie à l'égard d'opprimés. La Russie soviétiste, plus que tout autre pays, même plus avancé, a réalisé la démocratie en ne laissant pas dans ses lois, la moindre allusion à l'inégalité de la femme. Je le répète, pas un Etat, pas une seule législation démocratique n'a fait pour la femme la moitié de ce qu'a fait le pouvoir des Soviets dès les premiers jours de son existence.

Naturellement, les lois ne sont pas suffisantes, et nous ne nous contentons pas de décrets. Mais, dans le domaine législatif, nous avons fait tout le nécessaire pour élever la femme au niveau de l'homme et nous pouvons en être fiers. La situation de la femme dans la Russie des Soviets peut servir d'idéal aux Etats les plus avancés. Pourtant, ce n'est encore là qu'un commencement.

La femme dans le ménage reste encore opprimée. Pour qu'elle soit réellement émancipée, pour qu'elle soit vraiment l'égale de l'homme, il faut qu'elle participe au travail productif commun et que le ménage privé n'existe plus. Alors seulement, elle sera au même niveau que l'homme.

Naturellement, il ne s'agit pas ici de comparer la femme à l'homme en ce qui concerne la productivité, la quantité, la durée, les conditions de travail, etc.

Ce qu'il faut, c'est que la femme ne soit plus opprimée par sa situation économique par rapport à l'homme. La femme a beau jouir de tous les droits, elle n'en reste pas moins opprimée en fait, parce que sur elle pèsent tous les soins du ménage. Le travail du ménage est généralement le moins productif, le plus barbare et le plus pénible de tous ; il est des plus mesquins et n'a rien qui puisse contribuer au développement de la femme.

Nous voulons la réalisation intégrale du socialisme, et c'est là que s'ouvre pour la femme un large champ d'action. Nous déblayons le terrain pour l'édifice socialiste, mais la construction ne commencera que le jour où nous l'entreprendrons en collaboration avec la femme jouissant de l'égalité complète, libérée de ce travail mesquin, abrutissant et stérile. Nous avons là de l'ouvrage pour de longues années.

(...)

Nous créons des institutions modèles, des restaurants, des crèches, pour affranchir la femme du ménage. Il faut reconnaître qu'à l'heure présente en Russie ces institutions, qui permettent à la femme de sortir de sa condition d'esclave domestique, sont très rares. Leur nombre est infime et les conditions militaires et alimentaires actuelles sont un obstacle à leur accroissement. Il convient cependant de dire qu'il en surgit partout où s'offre la plus petite possibilité.

Nous disons que l'émancipation des ouvriers doit être l’œuvre des ouvriers eux‑mêmes. De même, l'émancipation des ouvrières sera l’œuvre des ouvrières elles‑mêmes. Les ouvrières doivent veiller elles‑mêmes au développement de ces institutions ; elles arriveront ainsi à changer du tout au tout le sort qui leur était fait dans la société capitaliste.

Pour s'occuper de politique, sous l'ancien régime capitaliste, il fallait une préparation spéciale. C'est pourquoi la participation des femmes à la politique, même dans les pays capitalistes les plus avancés et les plus libres, était insignifiante. Notre tâche est de rendre la politique accessible à toute femme laborieuse. Depuis que la propriété privée du sol et des fabriques est abolie, depuis que le pouvoir des seigneurs et des capitalistes est renversé, la politique devient simple et accessible à tous les travailleurs, les femmes y comprises. (...)

Et ici la participation de l'ouvrière communiste et consciente, ou même sans‑parti et inconsciente, est absolument nécessaire. Le pouvoir des Soviets lui ouvre un large champ d'action.

Nous avons eu bien du mal à lutter contre les forces hostiles à la Russie des Soviets. Nous avons eu du mal à résister militairement à ceux qui font la guerre au pouvoir des travailleurs, à combattre les spéculateurs : tout cela, parce que nous manquions d'hommes, de travailleurs qui nous aident de leur propre initiative. Il n'est rien que les Soviets apprécient tant que le concours de la masse des femmes laborieuses. Sans doute, dans l'ancienne société bourgeoise pour jouer un rôle politique, il fallait une préparation compliquée que la femme ne pouvait pas avoir. L'activité politique de la République des Soviets, au contraire, a pour objectif principal la lutte contre les propriétaires fonciers, contre les capitalistes, contre l'exploitation, et c'est pourquoi l'ouvrière a accès à la politique des Soviets, elle aidera l'homme par son habileté d'organisatrice.

Ce qu'il nous faut, ce n'est pas seulement l'organisation en grand. Il nous faut aussi l'organisation en détail.(...) Elles doivent prendre une part active à ce travail (...)

Voilà où l'ouvrière joue un véritable rôle d'organisatrice. Sa participation est également nécessaire dans nos grandes fermes‑modèles, pour qu'elles ne restent pas à l'état d'exception. (...)

Après avoir supprimé entièrement la propriété privée du sol, et presque entièrement la propriété privée des fabriques et des usines, les Soviets veulent que tous les travailleurs, communistes et sans‑parti, hommes et femmes, prennent part à l'édification économique. L’œuvre entreprise par les Soviets ne pourra avancer que lorsque des millions et des millions de femmes, dans toute la Russie, y participeront. Alors, nous en sommes convaincus, le socialisme pourra s'établir. Alors les travailleurs montreront qu'ils peuvent vivre et administrer l'Etat sans propriétaires et sans capitalistes. Alors le socialisme sera si fort en Russie que nul ennemi extérieur ou intérieur ne fera peur à la République des Soviets.

Merci 4 août, ;-)

@vindicte (#253)

(enfin si tu peux pas comprendre que quand un phénomène a à voir avec une religion la loi qui s’y applique a à voir avec la laïcité …)

Mais d'où sorts-tu que la burqua ait quelque chose à voir avec la religion ? Je pourrais te répondre que les plus hautes autorités de l'Islam affirment que la burqua n'est pas une prescription religieuse. Les femmes qui défendent ces tenues nous parlent de "pudeur", or la "pudeur" est un concept social, et non religieux.

La burqua, en tant symbole religieux, ne me pose aucun problème. Après tout, je vois de temps en temps des soeurs en cornette, des curés en soutane, des juifs pratiquants avec leurs kipas. La burqua me gêne en ce qu'elle est une manifestation de rejet de nos valeurs du "vivre ensemble". C'est un façon de dire "vos règles de politesse, vos codes de communication entre les personnes, je n'en ai rien à foutre". C'est cela qui me gêne. Si les femmes qui portent la burqua étaient toutes parfaitement athées, cela me poserait le même problème. Voici pourquoi je dis que pour moi la laïcité n'a rien à voir là dedans.

En faisant de la burqua un problème de laïcité, on s'interdit du même coup de l'interdire dans les lieux publiques (sauf lorsqu'ils risquent de menacer la neutralité du service publique) puisque rien ne s'oppose à l'exhibition des signes religieux par le public dans la rue, dans les bureaux, dans les commerces...

« En 1983, l’équipe du Professeur Jean Claude Chermann de l’Institut Pasteur, sous la direction de Luc Montagnier, découvre et isole le VIH. » Pour tourner en boucle. Ça te va?

Pas vraiment. Tu me parlais des jeunes chercheurs "hypernovateurs" qui peuplent nos laboratoires aujourd'hui. Montagnier a aujourd'hui 77 ans, Chermann 71, ils sont en fait de la même génération que Watson (né en 1928). Et leur découverte date de plus de vingt-cinq ans... Et finalement, je trouve curieux de comparer la découverte de la structure de l'ADN (qui a révolutionné la biologie) avec la découverte d'un virus particulier, qui ne change pas fondamentalement la compréhension qu'on a du domaine.

Si tu veux d’autres contre-exemple il me faudrait des exemples dans la bonne periode

Ok: Andrew Wiles, qui démontre en 1994 que le "grand théorème de Fermat". Le résultat de ses recherches est connu de n'importe quel bachelier section S...

Descartes

"Après tout, je vois de temps en temps des soeurs en cornette, des curés en soutane, des juifs pratiquants avec leurs kipas.

En revanche, il est vrai que l'on rencontre en tout temps et partout des burka.

@ermler (261):

T'as pas regardé les tableaux dans l'article de wikipedia ? Un soleil (sourire) c'est : un - et une). MDR, c'est le même avec un D à la place de la). Un clin d'oeil c'est ; un - et une). etc. etc. :P (celui-là se fait avec : + - + P). Allez, vas relire l'article >-)

Communiqué intersyndical

Pour la défense du service public d’enseignement supérieur et de recherche, de ses personnels : dans l’action le 21 janvier 2010 ! Le Gouvernement persiste à attaquer l’enseignement supérieur et la recherche, l’ensemble de la Fonction publique et des services publics. Ainsi, cette politique conduit à supprimer plus de 100 000 emplois dans la fonction publique d’Etat depuis 2007, dont 30 000 annoncés pour cette année (16 000 dans l’Education Nationale).

L’Enseignement Supérieur et la Recherche sont frappés de plein fouet par des réformes (Pacte Recherche, loi LRU…) et des restructurations aux conséquences désastreuses sur l’emploi, les conditions de travail des personnels, d’études des étudiants et sur la qualité du service public rendu à la population :

Communiqué intersyndical sur la journée du 21 janvier 2010

D'un autre côté, la prise de position quasi débile (Quel est l'état de mort du PS !) des sociaux démocrates sur les retraites peut peut-être jouer en faveur du Front de Gauche...Mais quand même ! Allez faire voter des gens pour les régionales les deux pieds dans c'bordel ! Faudra vraiment qu'y fasse pas beau...

@ lola N° 268 - merci - Excellent Jean-Luc Mélenchon !

@ Jennifer

- Non, mais que s'il voulaient avoir eux aussi un droit de vote dans la nouvelle société, et bien ils devaient se mettre eux aussi à bosser pour en jouir. Tandis qu'autrefois ils - (les propriétaires, exploiteurs, actionnaires) - étaient les seuls à l'avoir (le droit de vote) et à jalousement le conserver ; et tandis que le peuple bossait pour eux et tandis que lui - le peuple - ne l'avait pas. [sous-entendu : tout pouvoir de décision quel qu'il fut.]

Bon, mais après, nous ne sommes plus exactement dans ce cas de figure aujourd'hui et de l'eau a coulé considérablement sous les ponts de l'Histoire car il ne s'agit plus aujourd'hui de coupler le droit de vote à celui qui a du travail et le refuser à celui qui ne travaille pas - car cela lèserait précisément ceux qui sont déjà exclu du système et récompenser ceux qui ont déjà le pouvoir de décision, la fortune et le pouvoir extrême de nuisance qu'il lui est attaché quand cette fortune devient démesurée. Ce serait effectivement une régression sans nom.

Il n'est pas question de revenir à une antiquité " Travailliste " qui ferait du " Travail" la question suprême qui exclurait des millions de personnes dans une double peine et qui conditionnerait les droits divers et variés à l'aune de cette possibilité en voie de raréfaction mais bien d'étendre les droits divers et variés à tout le monde pour ainsi transformer le concept de " Travail " lui- même.

Qu'est ce que le "Travail " ? Qu'appelons-nous " Travail " ? Telle est la question cruciale.

@ Ermler

Tu pratiques joliment l'amalgame et le procès en sorcellerie envers Descartes. Ca m'étonne fort peu comme tu pratiques l'amalgame, la dénaturation des propos et des arguments des autres à l'instar de tes copines Lola, Jennifer et Mélina.

Donc Descartes est fiéfé réactionnaire comme JL Mélenchon était un quasi islamophobe.

Et après cela toi comme le beau monde "défense du vole intégral" crie aux vierges éffarouchées et au leçon de tolèrence. Basta, hypocrite !

Un livre apparement utile à nos échanges sur le visage voilé vient de sortir aux puf:

"Les anthropologues sont-ils seuls à mettre en cause l’opposition classique du masque, comme fausse identité, et du visage nu, comme reflet d’une intériorité qui s’offre au regard d’autrui ? Le dispositif de la cure psychanalytique, sa manière d’absenter les visages en face-à-face et, du coup, de brouiller les identités, ne la questionne-t-il pas aussi ?
Pour les anthropologues, la fonction du masque, qui rend matériellement présente une entité normalement invisible, interroge le système des identifications et des différenciations. Dans la psychanalyse, cette capacité de médiation revient à Eros qui, à la différence de Narcisse, ne se fige pas dans sa propre contemplation mais invente les masques afin d’animer le théâtre intérieur et d’accepter la rencontre avec l’autre.
Masque-déformation ? Masque-transformation ? Quel pouvoir conférer à ce qui peut faire passer du visage à l’identité ?"

http://www.puf.com/wiki/Autres_Collections:Psych%C3%A9,_visage_et_masques

@ Lola

Intéressant ton livre et nul envie de renflammer ce blog, mais il ne faudrait pas confondre ce qui est du privé, de "l'identité personnelle", des codes sociaux globaux d'une société à un instant " t ", de l'espace public et du cadre législatif qui règle celui-ci et des résistances de chacun plus ou moins prononcées envers lui.
Si on suit ton lien et tes vues on pencherait plus en fait vers un hyper-narcissisme pathologique qu'à un quelconque Eros. Mais le risque ultime en fait viendrait d'ailleurs :
Celui de psychologiser et de psychiatriser toute personne vivant dans la société, et la société entière par la même occasion, ce qui je sais, est en bonne voie avec les TCC et le fascist-management de l'évaluation scientiste de l'humain pour maximiser le capital en en faisant un pur objet de la production elle-même.

La psychanalyse est une affaire privée. Bien heureusement. Cela ne regarde que les intéressés.

Hold-up
De toute façon la question de ceux qui sont au chomage est intrinsèquement liée à ceux qui ont un travail. L'armée de réserve du capital, disait Marx. C'est ce volant de travailleurs tenus sous la main du capital qui les exclue du travail afin de faire mieux pression sur ceux qui ont des salaires et qu'ils acceptent soit des baisses, soit des conditions de travail de plus en plus difficiles car si on n'est pas comptant, on nous montre la porte derrière laquelle se pressent des milliers de personnes au chômage prêtes à accepter un salaire moindre, pourvu qu'elles aient au moins un salaire. Voilà à quoi on en est réduit. Et cette pression, je la sens même dans le secteur public où je travaille, où j'ai vu des salariés se voir signifier d'accepter ou de prendre la porte. Par ailleurs j'ai autour de moi un certain nombre de chômeurs qui n'en peuvent plus de ne rien trouver. Donc nous on travaille de plus en plus comme des dingues et en plus on veut nous faire travailler encore plus tard en reculant l'âge de la retraite. On est crevés et j'entends mes amis s'angoisser sur l'absence totale d'offres d'embauche.
Le système de diviser pour régner. Des gens qui ne prennent même plus les tracts car ils sont trop crevés, n'ont plus le temps de lire etc...
Ca suffit! Et eux ils se paient des doubles salaires, parlent de relance, de sortie de la crise!

Bonnet 1 Bourragué 0

Oui Lola, c'est très intéressant que la psychanalyse ait découvert que le face-à-face et le regard de l'autre sont souvent plus une gêne pour la révélation de choses plus intimes. OK Hold up c'est une expérience de sujet à sujet mais en tant que telle aussi une "sorte" de relation sociale particulière, une relation à l'autre. En tout cas, cela montre que voir le visage de l'autre ne facilite pas toujours la communication, qu'au contraire cela peut justement brouiller le message, parasiter en quelque sorte une communication plus profonde. Le regard de l'autre peut nous objectifier nous racontait Sartre avec ses mots plus complexes, et du coup être un obstacle dans une relation vraie de sujet à sujet intersubjective). Cela remet en cause les assertions de Jean-Luc Mélenchon sur la question, sur la nécessité absolue de voir le visage de l'autre pour communiquer. En l'affirmant, il s'est lui-même positionné sur un terrain qui n'est pas forcément politique ou social, mais plutôt psychologique de mon avis.

De toute façon, ils vont voter leur résolution sur la burqâ au parlement et attendent la fin des régionales pour relancer l'offensive sur la nécessité d'une loi interdictrice. La question rejaillira, qu'on le veuille ou non.

Hypatie (Hypatia), scientifique, philosophe, est mise à nue, découpée vive, brûlée par les fanatiques chrétiens de Saint Cyrille à Alexandrie d’Egypte en mars 415

Ce 6 janvier 2010 vient de sortir en salle, AGORA, un film d’Alejandro Amenábar sur un meurtre dans les jours précédant Pâques 415 (grand carême) qui marque la fin de la culture grecque antique.

1) Alexandrie, héritière d’Athènes, foyer mondial de la culture pendant 7 siècles

Fondée par Alexandre le Grand, développée par les Ptolémée, Alexandrie s’enorgueillit durant 7 siècles d’un Musée, d’une Bibliothèque, d’une "école" incomparables à l’époque. Placé en bord de mer, devant le port, près des palais royaux, le Musée comprend une grande colonnade couverte pourvue de sièges, un grand réfectoire, plusieurs salles pour les cours et expériences pratiques. La Bibliothèque proche est la plus riche de l’Antiquité avec plusieurs centaines de milliers de rouleaux de papyrus ; des dizaines de personnes travaillent à recopier les livres déposés.

Parmi les grands scientifiques illustrant Alexandrie à cette époque, citons :

* Démétrius qui donne au Musée son orientation scientifique

* Eratosthène, géographe et mathématicien du 3ème siècle avant notre ère

* Euclide et les treize volumes de ses Eléments, fondements de la géométrie

* Diophante, professeur à Alexandrie, père de l’algèbre, selon les historiens des sciences

* Appolonius, mathématicien, précurseur de Kepler et de Newton

* Archimède, en contact fréquent avec plusieurs savants d’Alexandrie

* Ctesibius, un inventeur, mécanicien génial

* Hérophile, fondateur de l’école de médecine, auteur de traités estimés sur la chirurgie, l’obstétrique, la gynécologie

* Erasistrate, autre grand médecin, précurseur de la neurophysiologie et de la neurologie, qui distingue et donne la fonction du cerveau (facultés mentales), du cervelet (coordination motrice), des nerfs rachidiens, du sang...

* Oribase et ses Collections médicales (70 livres) dans lesquelles il rassemble tout le savoir médical antique.

* Straton, fondateur de l’école d’astronomie d’Alexandrie

* Aristarque, autre astronome célèbre

* Hipparque de Rhodes dont le catalogue astronomique compte plus de 1000 étoiles, qui découvre la précession des équinoxes.

* Claude Ptolémée, auteur d’un traité d’optique, astronome et géographe

* Hypatie...

2) Christianisme et sciences sur la fin de l’Antiquité

Dès sa fondation institutionnelle par Constantin, le christianisme essaie de devenir la principale force sociale et politique dans chaque province de l’Empire romain, dans chaque cité. Qui y pousse ? les grands propriétaires désireux de s’affranchir de la tutelle et des impôts impériaux. Sur qui s’appuie-t-ils ? sur leur clientèle domestique, leurs esclaves et ceux de l’Eglise.

Dans l’évolution générale de l’Antiquité, ce christianisme présente un aspect obscurantiste, régressif, de repli sur la croyance au Seigneur des Seigneurs régnant au Ciel, de privatisation de la société, avec des aspects anti-féminin, anti-scientifique et anti-culturel.

Que devient Alexandrie ?

" Malgré les assauts livrés à la culture et à la science "païennes" par les chrétiens fanatiques, Alexandrie offrait encore (sur les derniers siècles de l’Antiquité, y compris le Bas-Empire) des ressources aux esprits curieux ; c’est ainsi qu’Oribase, né à Pergame vers 325, put y recevoir une solide formation médicale... Sans être un grand savant, il joua un rôle important en consacrant la suprématie de Galien, dont il exposa les théories de manière systématique...

" Les premiers chrétiens manifestaient à l’égard des sciences une réserve allant de l’indifférence à une franche hostilité ; elles étaient englobées, au même titre que la philosophie et la littérature, dans leur défiance haineuse pour la culture païenne... Dans certains milieux turbulents comme ceux d’Alexandrie, le fanatisme (chrétien) finit par saccager les trésors de la Bibliothèque et du Musée et par éteindre le glorieux foyer scientifique que les "païens" continuaient à y entretenir aux environs de l’an 400." (Histoire Générale des Sciences Tome 1, PUF, 1966)

3) Hypathie d’Alexandrie

Fille de Théon, dernier directeur du Musée d’Alexandrie, éditeur et mathématicien, Hypatie apparaît dans les textes antiques comme une très forte personnalité.

" A Alexandrie, vivait une femme du nom d’Hypatia... Tous l’admiraient et la respectaient pour son intelligence exceptionnelle et sa grande force de caractère" (Socrate le Scolastique)

" Je m’émerveille, ô Vierge sage, et je crois voir briller au fond des nuits l’autre vierge stellaire" (Palladas, poète)

" Nous avons vu, nous avons entendu celle qui préside aux mystères sacrés de la philosophie. Elle est sainte et chère à la divinité, ma bienfaitrice, mon maître, ma soeur, ma mère." (Synésius, son disciple, qui deviendra plus tard évêque de Cyrène)

Les écrits des contemporains vantent la beauté d’Hypathie. Ils apportent surtout plusieurs précisions concernant ses activités ; quelles conclusions en tirer ?

"Hypathie partagea les travaux de Théon sur le système astronomique et les coniques d’Apollonius, l’Almageste de Ptolémée et l’Arithmétique de Diophante... Avec son père, elle a rédigé une nouvelle version des Eléments de géométrie d’Euclide. Elle serait à l’origine de l’invention de l’aéromètre, instrument permettant de mesurer la densité des liqueurs." (Monique Zalmanski dans la revue scientifique Tangente n°30).

* elle a donc écrit des ouvrages de mathématiques commentant les travaux de Diophante et d’Apollonius

* conformément à la tradition des scientifiques d’Alexandrie, elle se passionne pour l’astronomie et consigne ses conclusions dans un "canon astronomique"

* elle poursuit également des expériences en physique et sait fabriquer des appareils scientifiques (planisphère, hydrosope) comme en témoigne son disciple Synésius de Cyrène

* elle est surtout connue comme professeur et animatrice de l’école de philosophie d’Alexandrie. "A ses origines, on rencontre la célèbre philosophe Hypatie qui, avant de connaître une fin tragique, forma des disciples enthousiastes, parmi lesquels le futur évêque Synésius de Cyrène." (Encyclopeia Universalis)

4) Quatre causes probables de l’assassinat d’Hypatie par les sbires de Saint Cyrille

4a) Quels travaux poursuivis par Hypathie ont pu susciter la haine de l’Eglise ?

Ce sont certainement ses recherches en astronomie car la connaissance par Hypatie des découvertes réalisées précédemment par des astronomes d’Alexandrie remettent en cause certains dogmes imbéciles :

* Aristarque de Samos (environ -310 à - 230) a défendu un système cosmologique où la Terre tourne autour de son axe et autour du Soleil.

* Eratosthène a mesuré avec précision la circonférence de la Terre.

* Hipparque de Rhodes a découvert une méthode de détermination des longitudes

Hypatie savait construire un astrolabe plan, matériel extrêmement pratique pour relever les positions des planètes, des étoiles et du soleil. Nous en avons la preuve par les lettres de Synésius de Cyrène où celui-ci lui demande des conseils pour la construction d’un tel instrument. Il semble aussi, d’après les revues scientifiques spécialisées "qu’elle ait pris position pour l’héliocentrisme (le soleil au centre du système solaire) contre le géocentrisme."

Les recherches d’Hypatie sur les lois qui régissent le déplacement de la Terre autour du Soleil cherchaient probablement à pousser plus loin les recherches précédentes des savants. Galilée en est mort plus de mille ans plus tard... alors en 415, la vie d’un tel astronome, femme en plus, ne tenait qu’à un fil.

4b) L’Eglise haïssait l’école d’Alexandrie parce qu’elle ne respectait pas ses dogmes. Ainsi, les médecins pratiquaient la dissection humaine d’où les descriptions fournies par Hérophile sur les enveloppes du cerveau, les sinus, le plexus choroïde, les ventricules, les milieux de l’oeil, l’intestin, etc, d’où également les découvertes citées plus haut d’Eratostrate. Le grand médecin Oribase a été formé à l’école d’Alexandrie ; ses traités (dont le Synopsis en 9 livres) seront enseignés à la faculté de médecine de Paris jusqu’au 17ème siècle ; or, Oribase fut un proche de l’empereur Julien qui voulait préserver les fondements de la civilisation antique contre l’Eglise et son nouveau dieu. D’après ce que nous en savons, Hypathie avait la même attitude au plan politique comme religieux.

4c) "Célibataire, refusant de prendre époux, se mêlant sans gêne aux hommes et se comportant vis à vis des autorités avec assurance (les magistrats la consultaient souvent pour les affaires de la cité), son attitude, féministe avant l’heure, devait apparaître comme une provocation.

4d) Une autre raison paraît avoir attiré sur elle la haine des chrétiens. Elle est amie, sinon l’amour du préfet Oreste. Or, en ce début du 5ème siècle, les rapports entre évêques et représentants de l’Empire, sont presque partout exécrables, l’Eglise poussant à une privatisation de la société sous sa tutelle charitable. Cette antipathie et cette contradiction totale d’intérêts opposent également à Alexandrie Oreste et le "patriarche" Cyrille.

5) L’assassinat d’Hypatie

Socrate Scolasticus, chrétien, raconte ainsi le meurtre, environ 25 ans après :

« Contre elle alors s’arma la jalousie ; comme en effet elle commençait à rencontrer assez souvent Oreste, cela déclencha contre elle une calomnie chez le peuple des chrétiens, selon laquelle elle était bien celle qui empêchait des relations amicales entre Oreste et l’évêque. Et donc des hommes excités, à la tête desquels se trouvait un certain Pierre le lecteur (moine), montèrent un complot contre elle et guettèrent Hypatie qui rentrait chez elle : elle fut arrachée de son char et traînée dans l’église de Césarion. On lui arracha ses vêtements, puis les meurtriers la rasèrent et lui déchirèrent la peau avec des coquillages aiguisés. Lorsque la vie quitta son corps pantelant, ils le brisèrent en morceaux qui furent enterrés au lieu appelé Cinéron et le brûlèrent sur un bûcher. Ce qui ne fut pas sans porter atteinte à l’image de Cyrille et de l’Église d’Alexandrie ; car c’était tout à fait gênant, de la part de ceux qui se réclamaient du Christ que des meurtres, des bagarres et autres actes semblables soient cautionnés par le patriarche. Et cela eut lieu la quatrième année de l’épiscopat de Cyrille, la dixième année du règne d’Honorius, la sixième du règne de Théodose, au mois de mars, pendant le Carême. »

D’après Damascios, Hypatie fut arrachée à sa voiture, entraînée dans une église, siège patriarcal, consacrée à Saint Michel, appelée le Caeserium quand l’édifice était le centre du culte impérial à Alexandrie. Hypatie est alors déshabillée, déchiquetée et tuée à coups de tessons. Ses restes sont promenés par les rues et brûlés.

Jean de Nikiou (Nicée), évêque, raconte l’assassinat d’une façon qui préfigure la chasse aux sorcière du Moyen Age :

« En ces temps apparut une femme philosophe, une païenne nommée Hypatie, et elle se consacrait à plein temps à la théurgie, aux astrolabes et aux instruments de musique, et elle ensorcela beaucoup de gens par ses dons sataniques. Et le gouverneur de la cité l’honorait excessivement ; en effet, elle l’avait ensorcelé par sa magie. Et il cessa d’aller à l’église comme c’était son habitude.... Une multitude de croyants s’assembla guidée par Pierre le magistrat – lequel était sous tous aspects un parfait croyant en Jésus-Christ – et ils entreprirent de trouver cette femme païenne qui avait ensorcelé le peuple de la cité et le préfet par ses sortilèges. Et quand ils apprirent où elle était, ils la trouvèrent assise et l’ayant arrachée à son siège, ils la trainèrent jusqu’à la grande église appelée Césarion. On était dans les jours de jeûne. Et ils déchirèrent ses vêtements et la firent traîner (derrière un char) dans les rues de la ville jusqu’à ce qu’elle mourût. Et ils la transportèrent à un endroit nommé Cinaron où ils brûlèrent son corps. Et tous les gens autour du patriarche Cyrille l’appelèrent « le nouveau Théophile », car il avait détruit les derniers restes d’idolâtrie dans la cité. »

L’histoire mondiale des sciences précise "En 415 après JC, la Bibliothèque d’Alexandrie fut attaquée par des émeutiers. Il semble que cette émeute fut provoquée ou de moins tolérée par Cyrille, l’évêque d’Alexandrie qui défendait l’orthodoxie contre ceux qu’il considérait comme des chrétiens hérétiques et contre l’enseignement païen. Hypatie, une mathématicienne et philosophe néo-platonicienne qui dirigeait le Musée, fut brutalement assassinée par des moines tandis qu’une populace enragée faisait brûler la Bibliothèque. Après ces évènements, Alexandrie ne retrouva jamais son prestige comme centre d’enseignement..."

L’implication de Saint Cyrille dans la campagne de haine contre Hypatie ne fait aucun doute pour tous les historiens qui ont écrit sur le sujet.

6) Conclusion

Je la laisserai à Leconte de Lisle, le célèbre auteur de la Marseillaise :

Je t’aime et te salue, ô vierge magnanime !

Quand l’ orage ébranla le monde paternel.

Tu suivis dans l’exil cet Oedipe sublime,

et tu l’enveloppas d’un amour éternel.

Debout, dans ta pâleur, sous les sacrés portiques

que des peuples ingrats abandonnait l’essaim,

Pythonisse enchaînée aux trépieds prophétiques,

les immortels trahis palpitaient dans ton sein.

Tu les voyais passer dans la nue enflammée !

De science et d’amour ils t’abreuvaient encor ;

et la terre écoutait, de ton rêve charmée,

chanter l’ abeille attique entre tes lèvres d’ or.

Comme un jeune lotos croissant sous l’ oeil des sages,

fleur de leur éloquence et de leur équité,

tu faisais, sur la nuit moins sombre des vieux âges,

resplendir ton génie à travers ta beauté !

Le grave enseignement des vertus éternelles

s’épanchait de ta lèvre au fond des cœurs charmés ;

et les galiléens qui te rêvaient des ailes,

oubliaient leur dieu mort pour tes dieux bien-aimés...

Les dieux sont en poussière et la terre est muette ;

rien ne parlera plus dans ton ciel déserté.

Dors ! Mais vivante en lui, chante au cœur du poète

l’ hymne mélodieux de la sainte beauté.

Elle seule survit, immuable, éternelle.

La mort peut disperser les univers tremblants,

mais la beauté flamboie, et tout renaît en elle,

et les mondes encor roulent sous ses pieds blancs.

J'espère que j'arrive pas après la bataille (désolé, je n'ai pas eu le temps de tout lire aujourd'hui) en postant une vidéo de Mélenchon à l'Express. En plus, on le coupe pas toutes les deux phrases.

@ darthé payan (282)

- Je n'ai jamais dit que Mélenchon était islamophobe !
Par contre ton père et démétrio disaient encore il y a une semaine que Jean-Luc Mélenchon avait trahi tous leurs espoirs et qu'il faisait "exploser" le PG.
- Oui. J'affirme que Descartes est un réactionnaire néo-conservateur. Visiblement, il n'a que toi, sur ce blog, qui ne t'en n'est pas rendu compte.

Les amalgames c'est toi qui les fait. A partir d'un débat sur la seule burqa, tu dresses des paquets : jennifer, lola, miléna et moi... (basta !) Toi, démétrio et descartes, même combat !
Parle un peu avec Descartes d'autre chose que de burqa et tu verras si vous partagez le "même combat" ! t'auras des grosses surprises !

Tes insultes sans arguments envers jennifer ou moi que tu traites d"'hypocrite" ne te grandissent pas.
Un conseil. Apprends à débattre vraiment au lieu d'envoyer ton catéchisme "républicain" à la tête des gens qui, quelquefois, ont un autre point de vue que toi.

Euréka ! J'ai pigé.
Merci 4 aôut et jennifer !
C'est vraiment moi le plus ballot du blog :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)