Pour rappel le FN était presque à 15% en 2004, par contre ce qui me semble important c'est le taux élevé d'abstention prévisible et toujours trés élevé ds les milieux populaires et chez les jeunes c'est à dire ceux qui sont le plus touchés par la crise...c'est eux qu'il faudra convaincre ds l'avenir même si c'est difficile !
Pour faciliter la vie, c’est-à-dire les mensonges, des savants élus par les maîtres de ce système, on a découvert l’utilité de changer aussi les mesures, de les varier selon un plus grand nombre de points de vue, les raffiner, afin de pouvoir jongler, selon les cas, avec plusieurs de ces chiffres difficilement convertibles. C’est ainsi que l’on peut disposer, pour évaluer la radioactivité, des unités de mesure suivantes : le curie, le becquerel, le röntgen, le rad, alias centigray, le rem, sans oublier le facile millirad et le sivert, qui n’est autre qu’une pièce de 100 rems.
Et que dire des savants "élus par les maîtres de ce système" qui ont inventé le mètre, le litre, le kilogramme, le mètre cube, le grame, le décimètre cube et l'hectare...
En fait, pour "évaluer la radioactivité" il y a plusieurs unités parce qu'on mesure plusieurs choses différentes. Ainsi, dans une substance radioactive on peut mesurer le nombre de désintégrations par seconde (c'est ce qu'on appelle l'activité) et on a une première unité, le Becquerel (équivalent à une désintégration/seconde). On peut aussi mesurer l'énergie émise sous forme de rayonnement et de particules par seconde, et on a une deuxième unité de mesure, le Gray. Et finalement, on peut mesurer l'effet sur les tissus vivants (car pour une énergie donnée l'effet n'est pas le même selon le type de rayonnement ou de particules émises) et on a le Sievert.
Le Curie, le Röentgen et le rad sont des anciennes mesures d'activité, d'énergie et d'effet biologique, qu'on n'utilise plus parce qu'elle sont compliquées à utiliser. Ainsi, le Curie est le nombre de désintégrations par seconde d'un gramme de radium. Il a été remplacé par le Bequerel, qui est équivalent à une désintégration par seconde. Beaucoup plus simple, donc.
l révèle que, dans les deux années précédentes, les discrets essais menés à Cadarache, dans la Drôme,(...)
Tellement discrets, que pour faire les essais on a même déménagé Cadarache, qui se trouve d'habitude dans les Bouches-du-Rhône, quelques centaines de kilomètres pour le mettre dans la Drôme. Bien entendu, une fois l'essai terminé on a remis Cadarache à sa place, des fois que les gens aient remarqué sa disparition...
C'est à ce genre de détails qu'on voit à quel point les antinucléaires sont bien renseignés et rigoureux dans leurs informations.
Descartes, c’est bien connu que les centrales nucléaires se bonifient comme le bon vin même si le béton souffre, les et les canalisations se rouillent…
Eh oui. D'une part, parce que quand les canalisations rouillent, on les change, et quand le béton souffre, on le répare. Mais surtout, parce que la sûreté d'une installation dépend avant tout et surtout de l'élément humain. Et que plus une installation est connue, plus son comportement et ses "bizarreries" sont répertoriées par l'équipe d'exploitation, moins on risque de se faire surprendre. Et dans la plupart des grands accidents nucléaires, ce n'est pas le béton ou les canalisations qui ont causé l'accident, mais les actions mal préparées d'une équipe d'exploitation surprise par un comportement inhabituel. Par ailleurs, plus une installation est exploitée longtemps, plus il y a des chances que des défauts de conception ou de réalisation qui pourraient s'avérer gênants dans une situation accidentelle soient découverts par les opérateurs ou par les services d'ingénierie et traités.
Je sais bien qu'il est difficile de se défaire des idées fausses. Mais une centrale nucléaire, ce n'est pas un frigo ni une voiture: les politiques de maintenance sont totalement différentes. Si tu regardes la liste des accidents graves, tu verras que la plupart (pour ne pas dire la totalité) sont arrivés sur des réacteurs quasi-neufs.
Descartes dit:
14 mars 2010 à 20h21
@Pierre L (#75) "C’est à ce genre de détails qu’on voit à quel point les antinucléaires sont bien renseignés et rigoureux dans leurs informations."
Le Front de Gauche, mené par Christian Audouin, obtient un beau score avec 13% des voix.
Suivent les listes d'Europe Ecologie (9,55%), le Front National, qui réalise quelques percées à Limoges (7,66%), le Modem (3,46%), l'équipe de Jean-Louis Ranc (2,01%) et Lutte Ouvrirère (1,57%).
Ces résultats sont quasi définitifs - 97% des communes du Limousin ayant déjà été dépouillées.
En Creuse, dépouillement complet, résultat définitif :
Jean - Paul Denanot : 36.19 %
Raymond Archer : 29.52 %
Suit Europe Ecologie conduit par Christine Jeannot-Pages qui obtient 8.56 % des suffrages exprimés.
Puis, Christian Audoin, du Front de Gauche, qui récolte 12.40 %
Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 9.029 % des votants
Jean-Jacques Belezy, du Modem : 3.24
Jean-Louis Ranc, Ecologie Indépendante, 1.56
Et, enfin, Elisabeth Faucon, de Lutte Ouvrière, 1.68 %
En Corrèze, 97, 60 % des résultats sont connus :
Jean - Paul Denanot : 36.84 %
Raymond Archer : 26.49 %
Suit Europe Ecologie conduit par Christine Jeannot-Pages qui obtient 8.48 % des suffrages exprimés.
Puis, Christian Audoin, du Front de Gauche, qui récolte 14.84 %
Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 6.93 % des votants
Jean-Jacques Belezy, du Modem : 3.23
Jean-Louis Ranc, Ecologie Indépendante, 1.91
Et, enfin, Elisabeth Faucon, de Lutte Ouvrière, 1.28 %
En haute-Vienne, 93.09 % des résultats sont connus :
Jean - Paul Denanot : 40.35 %
Raymond Archer : 19.80 %
Suit Europe Ecologie conduit par Christine Jeannot-Pages qui obtient 10.73 % des suffrages exprimés.
Puis, Christian Audoin, du Front de Gauche, qui récolte 12.86 %
Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 8.55 % des votants
Jean-Jacques Belezy, du Modem : 3.71
Jean-Louis Ranc, Ecologie Indépendante, 2.28
Et, enfin, Elisabeth Faucon, de Lutte Ouvrière, 1.73 %
Résultats: Présence du FdG sur 17 régions sur 22 :
Nombre d'électeurs nationaux artificiellement moyennés sur 22 régions par le M. de l'Intérieur, ça nous fait un coeff correcteur à appliquer de 22/17.
Sauf erreur.
Soit pour le % national annoncé de 5,70 : 5,70 % x22/17 = 7,37 % de moyenne réelle dans les régions où le FdG était présent.
Non ?
J'ai bon ?
Et bien oui, ça remonte le moral. Mais alors c'est quoi ce délire à la télé ? De l'intox ?
Même si on m'avait prévenu que les résultats allaient être minorés, il va falloir attendre un peu plus je crois pour y voir
plus clair.
Première réflexion ce soir : Comment parler au peuple ? Il va falloir creuser cette question sérieusement.
Quand on voit que le PS engrange des voix sans rien faire pour les classes populaires, on se pose des questions.
Jean Ferrat:
Ce sont les étudiants genre "maos" que J.F. n'appréciait pas trop à l'époque, les assimilant à des fils de bourgeois.
Pas les soixanthuitards en général.
La preuve: sa chanson "Ma France", qui se termine par un hommage à 36 et à 68.
Tu joues sur les mots.
Nucléaire: "Exactement ce que je t’ai dit: la durée de 30 ans est la durée minimale pour laquelle les cuves ont été conçues, et non pas la durée maximale".
Non, 30 ans est la durée maximale, et non minimale.
Après 30 ans de vie, le matériel, la cuve notamment, est à bout de souffle.
Si tu es vraiment passé à Fessenheim (ailleurs qu'à la cafétéria) tu ne peux pas l'ignorer.
Etc, etc.
Tu comprendras sans doute pourquoi je renonce à répondre à tes argumentations équivoques.
Avant de répondre sur le fond, il faut à chaque fois d'abord authentifier et démasquer les fausses cartes que tu sors de ta manche.
Et franchement je ne suis pas ici pour jouer à tes rébus ou au cluedo.
Quand même ! Après 3 années de massacre sociale, on ne peut que s'interroger sur le score des abstentionnistes...D'autant que le spectre politique francais n'est pas encore totalement bipolarisé et qu'il y a pour chaque scrutin suffisamment de candidats pour faire un choix autre que celui apparemment couru d'avance...Ceux qui ne sont pas allés voter signifient leur satisfaction par défaut du gouvernement du pays tel qu'il va !
Je crois que Marj a raison.
Faire une moyenne nationale pour une élection par région, ce n'est pas faux (ça donne une idée) mais presque... :-)
Il faut regarder par région par région, voir où l'on est forts et où l'on est faibles, et adapter sur cette réalité-là ce qu'on fera ensuite.
En plus ça évitera aux journaleux de nous caser à 5 % systématiquement et partout, alors qu'on a pulvérisé ce plafond dans de nombreux départements.
Et qu'à ces endroits-là la recomposition de la Gauche a bel et bien commencé.
Salut Jean Ferrat.Tellement de gens t'aimaient.
Ci joint un propos de Jean FERRAT qui remonte pourtant au 1° octobre 1991 recueilli par Raoul Bellaïche. Site Jean Ferrat. J'avais envoyé cet interwiew de Jean sur ce blog fin 2009. A ce moment personne n'a fait aucun commentaire.
« …il y a des choses qui me paraissent insupportables. Je trouve qu’il y a une dérive très laxiste des notions particulièrement ancrées dans la France et dans son histoire au profit de l’exaltation des valeurs de ce qu’on appelle le libéralisme et qui n’est autre que le vieux capitalisme, qui est en poupe et dominant à l’heure actuelle. Cà exalte quoi ? Le goût du plus fort, celui qui gagne le plus de fric, de la marchandisation à outrance, dans tous les domaines. Tout est bien du moment que çà se vend, que çà s’achète et qu’on fait du fric avec. Et ce qu’il y a de paradoxal et de consternant, et c’est ce qui, justement, décourage les gens, c’est que çà se passe depuis dix ans, sous un gouvernement de gauche. Et çà va provoquer un désespoir –çà le provoque déjà. La politique qui est menée amène à tout ce qu’on voit actuellement. Les paysans ne peuvent plus vivre. Les industries ferment. Que va devenir la France ? un désert industriel et même agricole. Tout çà fait que les gens sont malheureux, désespérés, n’ont pas de travail. Et çà favorise quoi ? Comme d’habitude dans l’histoire, les dictateurs, les hommes forts, ceux qui disent : »il faut faire ceci », qui font des exclusions, qui rejettent les autres. C’est le contraire de la générosité, de la fraternité, de toute la tradition démocratique française. »
Le Fion National n'est pas mort, hélas ! Dans les Pays de la Loire, il avait fondu aux européennes de 2009 par rapport aux régionales de 2004. En regardant bien les chiffres, la perte du FN était juste l'appoint de l'UMP. Vendre la peau des fachos en période de crise et de démagogie galopante est une erreur. Dans quelques régions, c'est encore le FN qui fera la différence entre la gauche et la sarkosie par triangulaires interposées. C'est grave, camarades ! 20% pour le gros blond avec un oeil de verre en Paca, région où une grande partie des encartés de la CGT votent FN ça pose question. Il nous faut, nous Front de Gauche, mais aussi NPA (sans voile) convaincre ceux qui se sont égarés dans un vote protestataire anti UMP, mais aussi anti PS au regard de sa politique dans les années passées au pouvoir de rejoindre leur famille politique. C'est notre devoir premier.
Bon aller. 6 et quelques c'est peut-être pas le Pérou mais c'est un début, une bonne base. Ce n'est pas ici qu'on trouvera des gens pour expliquer comment le PS ou l'UMP peuvent encore faire des scores pareils. C'est le plus déprimant. Ce que j'en dis :
- ceux qui font vraiment chier c'est europe-écologie (même si Cécile Duflot est un peu un phantasme). Alors eux ils prennent des voix pour rien.
- Il n'y a pas de voix à aller chercher au NPA. C'est cruel mais c'est comme ça.
- LE FN fait 2 fois le score du Front de Gauche. A mon avis il y a là-dedans moins de fascisme authentique que de mécontentement, de peur et de colère mal dégrossie qu'un peu d'éducation et d'explication pourraient réorienter (au moins en partie) sur un débat un peu plus économique et social. Le souverainisme (de gauche) est tactiquement parlant la carte à jouer, et je ne dis pas ça parce que c'est ma position. :mrgreen:
- pour ceux qui votent PS, la même chose mais à l'envers. On en récupèrerait un certain nombre.
- pour ceux qui votent UMP, je donne ma langue au chat. Ils doivent être payés, c'est pas possible. Ô incompréhension...
Tout ça est à diviser par deux vu le taux d'abstention. D'ailleurs a-t'on une estimation de la distribution politique de la population qui ne vote pas ? On peut penser qu'avec ou sans abstention le FN ferait à peu près le même score. Il ne serait pas doublé (enfin je pense). Comment se répartiraient les voix qui ne s'expriment pas ?
Signé : le grand stratège des soirées électorales.
"Un large choix politique aux élections rend l'abstention incompréhensible".
A mon idée ces abstentionnistes sont des gens très peu politisés, dans le sens sous-informés. Qui se contentent de gober et ne vont jamais chercher l'info eux-mêmes.
Quand on milite on sait à peu près ce qu'il se passe.
Mais quand on n'a que J.P.Pernaux comme source, on imagine même pas qu'une opposition dure et loyale puisse exister quelque-part.
On n'est pas content, on rejette, na ! Et sans rien analyser. Faute de références.
Les forums de Marianne2 par exemple sont typiques de ça.
On y trouve le grand-public de ceux qui n'ont pas d'histoire politique ni d'expérience.
Et le nombre de posts qui balancent des infos bidons, notamment sur le FdG, sur la seule base de ce qu'ils ont entendu raconter au bistro du coin, y est assez ahurissant...
Je me suis un peu mélangé les pinceaux. Je voulais dire qu'on peut penser que ceux qui ont une "sensibilité" FN vont voter et ne s'abstiennent pas. Donc que le nombre des électeurs FN n'augmenterait pas... Enfin, c'est même pas sûr.
"Ceux qui ne sont pas allés voter signifient leur satisfaction par défaut du gouvernement du pays tel qu’il va !"
1/ Depuis l'écrasement de la démocratie à Versailles en 2008, je ne crois pas que l'on puisse dire ça comme ça. Il y a un tel formatage du jeu et des enjeux que plus personne ne croit en rien. Il y a un profond dégoût de la politique en général. Le matraquage et l'obscurcissement des esprits par la lobotomie télévisuelle ne font qu'abrutir encore un peu plus les populations qui du coup s'imaginent qu'elles n'ont plus de temps de cerveau disponible à consacrer à "la politique". Elle fait de " la politique " un truc pour riches, un corps étranger à leur vie.
2/ Les gens sont assommés et la plupart se désintéresse de la politique. Ils ne voient pas que le global et le local
renvoient directement à leur cadre de vie, leur qualité de vie et à leur salaire.
3/ La réforme des collectivités territoriales, souhaitée par Sarkozy, change aussi la donne. Il faut l'entrevoir aussi.
Rappel :
"Au terme de leur mandat raccourci à quatre ans, les conseillers régionaux élus cette année seront
remplacés par des élus territoriaux. Le mode de scrutin proposé par le gouvernement (uninominal à un tour avec une dose de proportionnelle) est loin de recueillir l'unanimité, y compris dans les rangs de l'UMP".
4/ C'est bien à une crise de la 5° République auquel on assiste. Le peuple entend qu'il n'a plus voix au chapitre. Le FN brouille les cartes et attise les haines contre " l'Autre", l'étranger, le chômeur, l'exclu etc...et engrange dans le sillage de l'UMP et sa politique réactionnaire, sans jamais parler du système économique et de la globalisation. Des ignares votent comme des sourds. La peur et le ressentiment les gagnent. Ils ne comprendront jamais rien à la politique et n'en ont de toute façon pas envie. Ils font confiance à des nostalgiques du troisième reich, fils ou petits fils de Pétain, de l'O.A.S et du Colonialisme de "papa". Les furieux ont leur milliardaires pour financer leur malfaisante activité. Ils poursuivent leur œuvre noire.
5/ Que l'on ne s'y trompe pas. Pour 2012, N.Sarkozy sera le Wolfgang Schüssel Français et nous verrons une alliance noire-bleue. Il s'agit de s'y préparer. Il n'y a plus rien qui sépare l'UMP du FN dorénavant. Plus Rien.
6/ Il va falloir faire de la politique autrement. Nous devrions ouvrir des chantiers de réflexions pour tenter de voir ce
que cela pourrait vouloir dire.
7/ Comme dit Jean-Luc Mélenchon, nous ne sommes pas à l'abri au delà de toutes ces " rationalisations" d'une grande implosion du système. La crise ne fait que commencer.Il s'agit de rester lucide au delà de cette élection. Cela suppose peut-être de taper plus fort et d'informer les masses. Comment faire ? Je ne sais pas.
"Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 9.029 % des votants"
lou passejaïre, En CREUSE, c'est pas les encartés de la CGT qui en sont responsables comme le prétant quelqu'un ici. Mais ça veut bien dire que les idées fachos sont bien ancrées. Pour ceux qui connaissent la Creuse, il y a très peu d'immigration! Pas de voitures brulées, pas d'insecurité dans les écoles... si des "braconniers"!
Le PS a près de 20 % avec une ligne social libérale et un vote utile qui tourne à plein. L'UMP en recul mais aussi sans réservoir de voix. Europe-Ecologie qui perennise un vote bobo et urbain libertarien de classes moyennes comme l'on dit. Le FN fait une remontée qui ne doit nous interpeler notamment dans les anciennes régions minières ou industrielles lourdes (classe ouvrière) mais aussi en milieu rural (désespérance du monde paysan abandonné par la droite et totalement ignoré par la gauche dans son ensemble). J'en viens maintenant au Front de Gauche et là je diverge avec vous tous. Ce n'est pas un bon résultat (à part le Limousin) dans l'ensemble 5,6 ou 7 % ne font pas une puissance politique efficace et montre que nous ne perçons pas auprès de la classe ouvrière et auprès du salariat. Pour moi, c'est un échec. J'en dirais plus dans les prochains jours, car là, je suis avec un petit groupe de camarades du PG, mais aussi du POI et d'autres républicains de gauche nous nous réchauffons et nous discutons de la perpective d'une insurection civique. L'abstention signale aux politiques que le peuple ne sent plus acteur et auteur de son destin et du destin collectif qu'est la nation et la république. Il nous faudra réagir. Jean-Luc Mélenchon n'avait pas la tête de bons jours à la télé. Il faut être lucide, réaliste, ne pas se voiler la face derrière des chiffres de ceci ou de cela, ce n'est pas les résultats escomptés ou alors c'était d'entrée annoncer un pays chiffre qui montre notre incapacité à être attractif et dynamique. Oui, ce soir, je suis déçu et inquiet pour l'avenir du Front de Gauche et pour l'avenir du PG. Le PG seul fait combien de % et le PCF lui aussi combien. Le Npa frise la quasi groupuscularisation de leur présence politique et électorale. Oui, je suis inquiet ! Non ce n'est pas un bon score et oui la ligne démocrate du PS et la ligne libertarienne d'Europe écologie sont majoritaires dans l'opinion. Ce résutat me semble être la consèquence de beaucoup de chose. Certains annonçaient cela dès septembre, Demetrio, Curtillat, Gilles, moi-même. J'y reviendrai dans les prochains jours. Maintenant, il nous reste plus qu'à être les supplétifs du PS et leurs petits vassaux. Parce que notre poids politique (à part en région Limousin) est trop faible pour dicter une seule de nos conditions. Désespérant !
Ce sont les étudiants genre « maos » que J.F. n’appréciait pas trop à l’époque, les assimilant à des fils de bourgeois. Pas les soixanthuitards en général.
Les "soixante-huitards", c'est précisément "les étudiants genre "maos"". Ceux-là même que Ferrat "n'appréciait pas trop".
Nucléaire:
« Exactement ce que je t’ai dit: la durée de 30 ans est la durée minimale pour laquelle les cuves ont été conçues, et non pas la durée maximale ». Non, 30 ans est la durée maximale, et non minimale.
Faut relire ce que tu écris toi même. Dans le message antérieur tu précisais que les calculs avaient été faits pour "30 ans à pleine puissance" en précisant qu'en raison du fait que les réacteurs ne sont pas exploités "à pleine puissance" en permanence, cette période pouvait se prolonger au delà jusqu'à 40 ans. Ce qui te montre clairement que les "30 ans" étaient la durée de vie minimale, correspondant aux conditions les plus défavorables d'exploitation...
D'ailleurs, il faut réfléchir un peu. Lorsqu'on conçoit un équipement, que ce soit une voiture, un frigo, une chaudière où une centrale nucléaire, on spécifie toujours la durée de vie minimale: ce qui t'intéresse, c'est de savoir que ta voiture vivra minimum dix ans. La durée de vie maximale n'a aucun intérêt.
Après 30 ans de vie, le matériel, la cuve notamment, est à bout de souffle.
Ce n'est pas ce que dit l'Autorité de Sûreté Nucléaire après examen décennale des cuves de Tricastin 1 et Fessenheim 1. Mais bien évidement, tu connais l'affaire nettement mieux qu'eux...
En fait, lorsque les cuves ont été calculées elles l'ont été pour 30 ans avec les outils et les connaissances de l'époque. Et comme les connaissances et les outils de l'époque étaient relativement frustes, il a fallu prendre des marges de sécurité très importantes. Aujourd'hui, avec des outils de calcul et des connaissances bien plus étendues, nous pouvons calculer au plus juste. Et du coup, on s'aperçoit qu'on a bien plus de marge qu'on ne le croyait à l'époque, et qu'on peut aller plus loin dans l'exploitation.
Tu comprendras sans doute pourquoi je renonce à répondre à tes argumentations équivoques. Avant de répondre sur le fond, il faut à chaque fois d’abord authentifier et démasquer les fausses cartes que tu sors de ta manche.
Mais je comprends tout à fait: tu renonces à répondre parce que tu n'as pas le moindre argument, et qu'il est plus facile quand on n'a rien à dire de rejeter la faute sur l'autre en l'accusant "d'équivoque" ou de sortir des "fausses cartes". En fait, je n'ai dit que des choses parfaitement vérifiables. Quand je te dis que les accidents graves sont arrivés sur des réacteurs presque neufs, je te donne les exemples. Et n'importe qui peut aller les vérifier. Alors que c'est toi qui lance des affirmations en l'air ("au bout de 30 ans la cuve est à bout de souffle") sans la moindre référence vérifiable.
Si tu veux continuer à croire que la terre est plate, c'est ton droit. Dans notre pays, il y a liberté de croyances. Mais cela ne change rien aux faits. L'ASN a expertisé les cuves de Tricastin 1 et Fessenheim 1 qui ont toutes deux 30 ans d'exploitation, et elle les a trouvés bonnes pour le service. Si tu veux contester rationnellement ces conclusions, il faut sortir des arguments. Répéter comme un mantra "les cuves sont a bout de souffle" ne suffira pas.
Pourquoi ? A contrat social précaire, à CDD et salaire au lance pierre, on a la précarité démocratique et électorale correspondante que la 5° république mérite.
Que l'on regarde les choses en face. Il faut un contre-projet de société audible ! Audible par la jeunesse en premier lieu et par les Français dans leur globalité.
Reposer la question sociale de façon claire telle qu'elle est. A misère sociale, désert démocratique.
Évanouissement de l'électeur ou écrasement du citoyen paupérisé ?
Au Venezuela, c'est "cette terre de liberte au dela des frontieres" qui nous inspire a nous battre tous les jours.
Un salut Republicain et Bolivarien a vous tous.
le scoop du Pr Descartes. "Jean Ferrat anti-soixanthuitard"
le Prolo du Biolo
Soixanthuitard, fier de l'être, et jamais été "mao" (mouvement essentiellement crypto-parisien)
Par contre 5 semaines d'occupation d'usine en 1968, quelques coups de matraques sur le coin de la gueule et finalement viré de la boîte lors de la restauration gaulliste.
Je n'en tire aucune gloire, mais dire que Jean Ferrat avait eu une dent contre les prolos 68 de ce genre me paraît très hasardeux.
P.S.
Niveau "affirmations vérifiables" en matière de nucléaire, encore un peu d'efforts à faire le type, exigeant avec les autres, princier avec lui même.
Mais comme repoussoir il est épatant ce Pr Descartes.
Pour une 1° analyse, un taux d'abstention record, ATTENTION DÉMOCRATIE EN DANGER avec un FN à +10%!
Europe écologie ne fait pas la percée tant souhaitée par le pouvoir, seulement 12%.
Le Front de gauche + NPA fait à peine 9%, ce n'est pas un grand succés.
1 Chiffre intéressant, le score du Modem - de 5%, il ne peut pas servir de "réservoir de voix" au PS.
Sarkozy n'est pas un démocrate, crois le contraire est une erreur politique majeure, au contraire, si le taux d'abstention se confirmait au 2° tour, il en profitera pour accentuer sa réformes des collectivités territoriales.
Seul le PS sort de ce 1° tour avec le vent en poupe! Doit-on s'en réjouir? N'oublions jamais que le RÉFORMISME est son crédo, autrement dit la collaboration de classes.
Je crois et je le redis le language "DROITE-Gauche" entretiend la confusion parmi les Français /es.
Appelons un chat,...un chat, c'est-à-dire, il y a les exploiteurs et ceux qui tentent d'exploiter leurs concitoyens/es et de l'autre coté, les exploités/es et les victimes du système économique en place. Le language marxiste appelle ça : la lutte des classes, terme très peu employé ici. Vous avez peur?
J'aimerai mieux que nous parlions de Contre- Révolution faite par Sarkozy sur le plan social et démocratique.
Ce sont les forces réactionnaires qui font ce travail, la droite ne sert qu'à masquer cet état de faite.
Tant qu'à ce que nous appelons la "Gauche", la politique du PS.. avec ses alliés communistes a été un échec dans les années 80-90 et les classes populaires s'en souviennent d'où l'abstention et le vote FN.
Alors, nous parlons toujours de "Gauche" pour entretenir la confusion parmi ces mêmes classes populaires?
Le terme "PROGRESSISTE" serait surement + clair dans la tête des Français/es. J. Ferrat en était un !
Effectivement ce soir, les résultats globaux annoncés par les télés ne sont pas à la hauteur de nos espérances. Même si, quand on regarde région par région, dans le Nord, en Corse, en Limousin, en Auvergne, à la Réunion... il y a des scores supérieurs à 10 %. Et si dans plusieurs régions il y a des résultats supérieurs à ceux des Européennes : Aquitaine, PACA...
Le socre global du Front de Gauche (aidé par l'effondrement du MODEM) fait que la question de l'alliance entre les Verts, le PS et le MODEM a disparu ce soir. On ne parle plus que de liste de la gauche pour le second tour. Sans le MODEM. C'est à mettre au compte des résultats du Front de Gauche.
L'alliance avec le NPA n'a servi à rien électoralement. Avec le NPA, le score du Front de Gauche est mauvais en Languedoc Roussillon et en Pays de Loire. En Limousin, le score est bon, mais c'est à se demander quand on regarde l'Auvergne voisine si le Front de Gauche n'aurait pas fait le même résultat tout seul. La recomposition à gauche ce n'est pas avec le NPA qu'il faudra la rechercher. Ou bien il faudra que ce mouvement accepte de ne plus jouer au super syndicat et commence à se poser la question politique du pouvoir : comment le prendre ? qu'en faire ? Et arrête de crier de façon stérile "les luttes les luttes" si ce n'est pour ne proposer aucun débouché politique.
La droite s'effondre mais glisse à droite avec une remontée du Front National.. C'est une énorme source d'inquiétude pour le futur proche. Les débats interminables et confus où étaient mélangés l'immigration, la burka, la délinquance, le voile, les clandestins, l'islam, le terrorisme... ont eu le résultat craint : le Front national a été remis sur les rails.
Le Front de gauche s'est imposé, il existe. Il n'est pas encore assez fort pour tirer vraiment la gauche à gauche. Il a pour le moment seulement réussi à empécher le PS et les Verts de glisser plus à droite encore vers une alliance avec le MODEM. Ce n'est pas encore une victoire positive ; juste une victoire par défaut.
La crise et la pauvreté grandissante ne déclenchent pas automatiquement une prise de conscience politique automatique sur des positions claires. Voter vraiment à gauche n'est pas un acte facile. Il résulte forcément d'un acte volontaire et conscient. Les abstentionnistes majoritaires en sont l'illustration. C'est dans les quartiers populaires qu'on a le moins voté.
Prochaine et dernière étape électorale avant les présidentielles : les cantonales l'année prochaine où seront convoqués la moitié des électeurs de France. Ce sera l'occasion d'ancrer et développer encore plus l'existence du Front de Gauche.
@ Descartes
Juste un message afin de remercier Descartes (et ses "Avatars") pour le divertissement qu'il nous propose à chaque post:
"Un divertissement est une activité qui permet aux hommes d'occuper leur temps libre en s'amusant et de se détourner ainsi de leurs préoccupations.
Le terme divertissement est d'origine latine, il est apparu en Europe à la fin de xve siècle. Il désignait alors l'action financière de détourner à son propre profit, ou distraire, une part de l'héritage. Par la suite, cette définition a été reprise pour l'appliquer à l'action de détourner l'essentiel en général et, par extension, à ce qui détourne quelqu'un de l'essentiel."
Merci donc Descartes de consacrer autant d'énergie à nous détourner de l'essentiel par vos interventions "divertissantes".
Vous en êtes presque touchant. Vous me faîtes penser à un enfant solitaire s'inventant:
- un "autre" (discussion avec Carlo où le néant philosophique n'a d'égal que le plaisir de vous lire débattre avec vous-même),
- un "double" (Reykj-on-Thames comme une version crue de vous-même volant au secours du maître affaiblit).
Comme l'enfant vous cultivez le plaisir narcissique de l'auto-contemplation, flattant ce délire de toute puissance auquel vous seul pouvez croire, seul dans votre monde, convaincu que tous les autres sont des fous ou des idiots.
Merci pour cette farce que vous nous jouez depuis 7 ou 8 mois.
(Farce: pièces de théâtre comiques composées du 10ème au 16ème siècle. Elle présente des situations et des personnages ridicules où règne tromperie, équivoque, ruse, mystification).
Vous nous amusez en usant à outrance des techniques de communication éprouvées par Sarkozy, affirmant des contre vérités avec sang-froid, sortant des propos de leurs contextes pour mieux les retourner, ayant recours à des effets de rhétorique (avec les grosses ficelles d'apprenti) pour éviter de débattre des idées, saupoudrant tout cela de fausse compassion et attribuant quelques bons points du haut de votre suffisance afin de justifier tout de même votre présence sur ce forum.
Oui, surtout ne jamais débattre des idées, réfuter toute proposition de changement dès qu'elle est avancée; ne rien proposer soi-même alors que l'on exige d'autrui autre chose que des "listes de bonnes intentions". En dernier recours, lorsque la solitude se fait pesante, asséner un "la gauche n'existe plus" ou "être de gauche ne veut rien dire"... Imparable. Dire à ses contradicteurs que eux et leurs valeurs communes n'existent pas. Manque plus à notre enfant qu'un "Et puis d'abord" au début et un "Nananère" à la fin.
Imparable drôlerie. Fou-rires. Au début au moins. Puis l'auteur de cette "farce divertissante" ne se renouvelant pas malgré l'apport de nouveaux personnages et de quelques caricatures, on se lasse. Mais dur de "zapper" cet omniscient omniprésent. Comme Sarkozy, il veut se mêler de tous les débats, occuper tout l'espace, tout le temps de parole et toute l'attention.
Voilà notre enfant solitaire qui existe enfin. On s'intéresse à lui et c'est tout ce qui compte.
Vous le conservateur libéral, réactionnaire à ses heures, anti-communiste primaire, opposant de Mélenchon, je vous trouvais plus honnête lorsque vous sévissiez sous les pseudos de "véritas" ou "jérôme" (analyse personnelle qui n'engage en rien les autres intervenants ni le modérateur) mais votre virulence vous ayant conduit au bannissement de ce même forum et d'autres, vous fûtes contraint de porter un masque, celui de la raison, du pragmatisme (comme Sarkozy encore...) qui ne dupe que vous mais qui contribue efficacement à cette même farce.
Alors pour toute cette énergie et cette créativité déployées à combattre l'autre gauche avec en guise de boulet de canon des "bulles pleine de rien", je tiens à vous rendre hommage.
Merci Descartes de nous permettre de rire un peu en ces temps difficiles et de nous renforcer dans nos "convictions de gauche" que nous mettons ici en débat, s'accrochant parfois...
mais ne faut-il pas un peu "s'accrocher" les uns aux autres pour être soudés et vivre "ensemble"...?
"Des ignares votent comme des sourds. La peur et le ressentiment les gagnent. Ils ne comprendront jamais rien à la politique et n’en ont de toute façon pas envie."
HD, Bonsoir,
Tu ne crois pas "pousser mémé dans les orties" en disant ça? t'es en colère, elle est mauvaise conseillère!
Tiens lis plutot ça, c'est un peu long, je reconnais:
"Je vais prendre un exemple, parce que je vous sens perplexes. Ceux d'entre vous qui ont connu la guerre de 1968 savent qu'à cette époque-là, les pauvres, on les appelait des " exploités ". Je jure aux plus jeunes dans la salle que c'est vrai ! Ca ne nous posait pas de problème ! On parlait d'eux comme ça couramment ! Quand on était éducateur social dans les quartiers, on parlait des " exploités ". Vous comprenez bien que c'est un mot très embêtant pour le pouvoir. Parce que c'est un mot qui vous permet de penser la situation de la personne, non pas comme un état, mais comme le résultat d'un processus qui s'appelle " l'exploitation ". Si ce type-là est exploité, c'est qu'il y a un exploiteur quelque part.
Le pouvoir nous a fait comprendre que ça serait bien dorénavant d'appeler ces gens-là des " défavorisés ". Et regardez bien, c'est très amusant : c'est le même type, dans la même situation, mais dans un cas il a été exploité par quelqu'un, dans l'autre il n'a pas eu de chance. Qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse ? On ne va pas aller faire chier le patronat parce que ce con n'a pas de pot, quoi ! " Défavorisé ", c'est un état. Il n'y a pas de défavoriseur. C'est comme " exclus " : il n'y a pas d'exclueur. Exclus, c'est un état : le type, il est né comme ça ! Je m'en fous, moi : je suis inclus. Je m'en tape, de lui. Lui, il est né exclus : qu'est-ce que vous voulez que j'y fasse ? http://www.cerclegramsci.org/archives/lepage.htm
Globalement je me retrouve dans ce que tu dis. Oui, le gauche-droite actuel peut faire confusion. Le PS est considéré par la grande majorité des gens comme parti de gauche. Mais sur le plan idélogique et programmatique, il n'est plus réelement à gauche. Il est sur une ligne "démocrate" qu'a si bien analysé JL Mélenchon dans son livre "En quête de gauche". Et pourtant ce PS "démocrate" fait 30 % et Europe Ecologie et leur idélogie libertarienne font 12 et quelques %. C'est moins qu'au Européennes mais encore beaucoup trop à mon gout.
Oui, nous devons employé le terme de lutte des classes et mettre concrètement en perspectives que la lutte des classes est aussi une lutte politique (Le Manifeste de Marx-Engels). Nous devons parler de question sociale, de la question républicaine et définir un corpus idélogique en conséquences, ce qui débouchera une voix les choses fixées clairement sur un projet de transformation, de refondation, de ruptures. Oui, se définir comme des progressites républicains et socialistes. Et la gauche et à la droite reprendra tout son sens.
je dirais aussi que le FdG a permis de poser les élections régionales comme un enjeu national. peut être suis-je trop nombriliste mais il me semble que c'est d'abord nous qui voulions faire de ces élections une question nationale et c'est ce qui s'est passé.
Sur la montée du fascisme, je suis malheureusement tout à fait d'accord avec vous. L'islamophobie montante, les débats débiles sur l'identité nationale, le voile etc... ont servi le FN. Sarkozy a voulu réveiller la peur de l'islam, les spéculations oisives sur les immigrés mais les gens préfèrent l'original à la copie. Le pire c'est qu'il remet cela après les élections en proposant une loi sur la burqâ. J'espère que Jean-Luc Mélenchon ne recommencera pas cette erreur de s'engouffrer dans ce piège. OK qu'il dénonce la burqâ, mais pas qu'il propose une loi. Faut bien réfléchir avant de se lancer dans des choses aussi hasardeuses que cela.
j'espère que Jean-Luc Mélenchon garde le moral car nous avons besoin de lui pour continuer. Allez on remet ça. La lutte est longue mais ne baissons pas les bras. Il y a du pain sur la planche et chez moi on a encore gagné des électeurs.
La cuve des réacteurs d’EDF a été conçue pour résister à 30 ans d’irradiation à pleine puissance, soit environ 40 ans d’exploitation compte tenu des arrêts (=pannes, la plupart du temps) et des moments à puissance réduite.
Or (=mais), l’irradiation (importante et systématique, par définition...) fragilise l’acier des cuves. L’acier est (=reste) résistant au-delà d’une certaine température, et (=devient) cassant en deçà. À Fessenheim, cette température dite « de transition ductile-fragile » est de 80°C. Elle est largement atteinte lorsque la centrale fonctionne, mais en cas d’arrêt du réacteur, on est obligé de maintenir la cuve au-delà de 80°C, car en dessous, elle risquerait (aujourd'hui) de se briser.
Mais puisque le Pr Descartes nous dit au contraire que tout ça se bonifie au fil du temps ...
On changera la cuve quand elle en aura marre sans doute ? C'est tout simple comme opération ça le remplacement d'une cuve par une autre. Un jeu d'enfant. Et tout-à-fait rentable bien-sûr.
Et pourquoi pas les corons de Bachelet pendant qu'on y est! Moi je ne suis pas du tout d'accord pour le choix de cette chanson (plein d'esprit). Non! C'est quand même usant qu'à chaque fois il faille se vautrer dans la nostalgie ! Si vous voulez donner le ton d'un parti qui sent le rance, je ne vote plus pour le front de gauche!
Perso, je préfèrerais un chant avec une mélodie novatrice, des paroles bien gnaqués, bien de notre temps quoi!
Je précise que je n'ai rien contre Jean Ferrat dont je respecte l'engagement connu. Bref, à cette heure ci et même au ciel, j'espère qu'il est content du score de crédibilité du front. J'étais venue pour ça...vous féliciter! Pas JF mais le FdG. Et je suis bien triste que le NPA n'ait écouté que les sentiments de son égo pour faire bande à part. Ba voilà, maintenant il le paie! Vite une remise en cause et on repart à zéro...ou pas...Bref, j'imagine une gauche unie, vraiment unitaire et fédératrice comme le veut mémél...et tant d'autres!
Salutations camarades!
Tenez un exemple trouvé dans l'Huma, journal que j'ai tant lu:
"Quand PSA et Renault font route hors de France
Les deux constructeurs français jouent la carte de l’exil et du dumping social pour maintenir à flot leur profitabilité."
Profitabilité, quel mot savant, ça fait bien mais je ne suis pas sûr que tout le monde comprend, sans faire comment dirai-je? De prendre les gens pour des... "sots"!
....Pour maintenir la rénumèration de ses actionnaires. Il serait possible d'en citer quelques uns.
C'est aussi ça l'éducation politique!
comment peux tu être aussi sûr que les abstentionnistes sont très peu politisés?
voici un passage d'une lettre que j'ai reçue un jour:
"J'ai pris connaissance du communiqué « Ensemble, pour des Régions à gauche, solidaires, écologiques et citoyennes ». Bien qu'il s'agisse d'une déclaration liminaire, je m'étonne, puisque le Front de Gauche se proposait de donner un débouché au « NON » au TCE après le coup d'Etat sarkozien de Versailles avec la complicité des Députés et Sénateurs Socialistes, que ce communiqué ne fasse aucune allusion, ni de près ni de loin, à la forfaiture que constituent les Euro-régions.
A titre d'exemple - mais toutes les Régions qui ont une frontière avec un pays de l'UE sont concernées- PACA est englobée dans un vaste ensemble dont Rhône-Alpes bien sûr, mais aussi trois Régions italiennes; Vallée d'Aoste, Piémont et Ligurie.
Les Euro-régions deviennent les interlocutrices directes de l'UE pour l'application des directives européennes, même si l'Etat Français ne les a pas entérinées, parce qu'elles dépendent des fonds structurels européens qui se substituent à l'Etat pour mieux le démanteler et mettre les populations au pas. Pire, les Euro-régions se trouvent mises en concurrence entre elles pour l'obtention de ces fonds structurels, détruisant ainsi la notion même de solidarité nationale, inscrite dans la Constitution !
Pour information, l'attribution des fonds structurels européens est orientée pour la période 2007-2013 vers les 10 pays entrés récemment dans l'UE...
Ces informations factuelles sont facilement accessibles, même sur Wikipedia !"
je suis quasiment sûre que la personne qui l'a écrite s'est abstenue.
Je peux pas laisser dire " L’alliance avec le NPA n’a servi à rien électoralement. En Limousin, le score est bon, mais c’est à se demander quand on regarde l’Auvergne voisine si le Front de Gauche n’aurait pas fait le même résultat tout seul. " pour les avoir pratiqué, ils onte été, dans mon petit coin de corréze, exemplaires au niveu militants, dévoués, ouverts, intelligents,... comme les copains du PC...
Ces 13%, on les a fait ensemble, dans les réunions dans des villages dont personne ne soupçonne l'existence, en tractant à la porte des usines, et parcequ'on était "ensembles"... parcequ'il était hors de portée pour chacune de nos organisations individuellement, d'étre partout, dans ces dizaines de boites de 100 à 200 salariés,... parcequ'ils ont collé inlassabblement...
ce résultat, c'est celui d'une dynamique unitaire... elle a été PC-PG-GU en auvergne, elle a été PC-PG-NPA en corréze...
On la partage, et ce qu'on a construit ensemble, on a envie, nous les sans grades, de le poursuivre, voire de l'étendre à certains copains de chez les verts...
J'ai toujours refusé la logique d'appareil, j'ai toujours estimé que je pouvais m'engueuler avec les uns ou les autres, mais je refuse de perdre de vue que notre chantier, c'est pas de flinguer le NPA, le PC, ou autre, mais de reconquérir une majorité des 52% d'électeurs qui ont pas voté dans mon bureau trés marqué par une cité HLM... Et ça, je le ferais pâs seul au nom du PG, comme les copains du PC savent qu'ils ne le feront pas seuls... si on le fait, on le fera ensemble, avec nos diversités, riches de nos diversités... Et bordel c'est possible... on a passé cette journée de vote à commencer à parler de projets communs.... L'an prochain, on a des cantonales... entre temps il nous faudra être crédibles localement... vaste chantier...
Vous auriez dû faire disparaître mon commentaire qui est hors sujet sur ce blog pas celui où je parlais des commentaires sur Jean Ferrat.
Les textes et musiques de Ferrat appartiennent au patrimoine culturel de la France pas à la politique, c’était un artiste engagé au côté des citoyens ordinaires. Je ne crois pas qu’il ait jamais appartenu au monde de ceux qui font de la politique, il n’a peut-être même jamais été membre d’un parti politique.
Pour moi, il est un artiste qui s’était retiré de la scène depuis des années en restant fidèle à ses idées généreuses mais le combat des citoyens d’aujourd’hui n’est pas le même que celui qu’il a vécu à travers son engagement d’artiste. Ses chansons ne devraient donc pas être récupérées en politique.
Et je vous adresse en particulier cette sélection média …
pasqu si le petit pêre ferrat a jamais ête membre (à priori) du PCF, il a longtemps été un de ces nombreux compagnons de route... quand'd'aucun asséne "Je ne crois pas qu’il ait jamais appartenu au monde de ceux qui font de la politique," j'ai une tendance à m'étrangler...à défaut de vouloir étrangler les Frederic lefevre qui sévissent sur ce blog...
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
Je ne chanterai plus que les petits oiseaux
L'amour le ciel la terre et l'eau
Dans la fanfare opposition
Je soufflerai plus d'hélicon
Je ferai plus mal à personne
J'aurai la plume aseptisée
J'aurai plus la voix qui détonne
Dans les grands shows télévisés
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
Je serai le champion du bof
Toujours au côté du plus fort
Un genre de nouveau philosophe
Avec l'idéal au point mort
Je serai plus l'affreux jojo
Qui met ses rimes où il faut pas
Qui fait de la peine aux collabos
Figaro-ci Figaro-là
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
La majorité silencieuse
Ayant enfin trouvé sa voix
Je serai plus la maladie honteuse
Le chantre qu'on cache à papa
J'incarnerai ces pauvres types
Les masochistes du pouvoir
Qui se régalent par principe
En recevant des coups de barre
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
Enfant chéri des monopoles
J'aurai mon avenir assuré
J'inventerai plus de carmagnoles
Qu'avec l'accord de l'Elysée
Je deviendrai super enzyme
Je deviendrai super glouton
En glorifiant à plein régime
L'Europe des supers patrons
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
c'est vrai que c'est pas un texte politique...
Va falloir demander aux copains du PCF s'il leur reste pas un stock de barres à mine, m'est avis, y a urgence....
"L’alliance avec le NPA n’a servi à rien électoralement. Avec le NPA, le score du Front de Gauche est mauvais en Languedoc Roussillon et en Pays de Loire. En Limousin, le score est bon, mais c’est à se demander quand on regarde l’Auvergne voisine si le Front de Gauche n’aurait pas fait le même résultat tout seul. La recomposition à gauche ce n’est pas avec le NPA qu’il faudra la rechercher. Ou bien il faudra que ce mouvement accepte de ne plus jouer au super syndicat et commence à se poser la question politique du pouvoir : comment le prendre ? qu’en faire ? Et arrête de crier de façon stérile « les luttes les luttes » si ce n’est pour ne proposer aucun débouché politique."
Put..., je ne l'avais pas vu celà, je comprend la colère de Lou Passejaire...
Je dirai à M. Matain, c'est revenir 5 ans en arrière et surement se saborder, le PS serait tellement heureux...
Pour remettre les pendules à l'heure concernant Jean et son engagement politique!
Jean restera vivant, malgré cette « douleur du partir »
Ferrat a chanté la France des combats et de l’émancipation humaine, celle de la liberté et de la justice, celle de la fraternité.
Par Patrick Le Hyaric, directeur de l’Humanité http://www.humanite.fr/Jean-restera-vivant-malgre-cette-douleur-du-partir
En 2010, PC + PG c'est moins en pourcentage que le PC seul en 2004.
Et alors même que l'abstention est plus forte.
En nombre de voix c'est pire.
Le "Front de Gauche" 2010 est donc plus faible encore que le chétif PC de 2004...
C'est une sacrée réussite !
Un "Front" plus large avc NPA et LO, vite : comme ça, mathématiquement, on devrait cette fois disparaître complètement.
C'est ce qui pourrait arriver de mieux...
J'évoquais l'idée que les abstentionnistes soient en majorité des non-politisés en effet.
-Parce-que la plupart de ceux que j'ai pu rencontrer ne formulaient aucune explication ou analyse construite de leur attitude, ni aucun débouché possible à leur colère ou à leur désespoir. Simplement ils en avaient ras le bol, et c'est tout.
Mais évidemment je n'ai pas de stats généralisées et scientifiques sur le sujet.
-Aussi parce-que quand on est politisé et qu'on sait analyser la situation en termes de choix et de stratégie politiques, il me paraît difficile de s'abstenir juste parce-qu'on n'a pas trouvé 100% de ses revendications citées (ici le problème des euro-régions) dans les projets des listes de gauche présentes.
Ce sujet est important, mais ne justifie pas à lui seul un rejet.
-Quand on est politisé, il me semble qu'on ne se comporte pas comme un spectateur de la scène politique, et qui jugeant que le film n'est pas assez bon sort de la salle et s'en lave les mains.
C'est à nous tous de construire le film, et de participer. Et s'il est mauvais, on fera mieux la prochaine fois, mais on participe, et au moins on vote pour essayer de peser aussi de cette façon-là.
-Enfin, quand on est politisé et au fait de la chose publique, comment ne pas voir que s'abstenir c'est laisser libre champ aux gens en place, à ceux-là même de qui on se plaint, et qui ne demandent pas mieux qu'on les laisse poursuivre leurs combines en paix et continuer à user à leur profit de la puissance publique ?
En bref, un abstentionniste politisé me fait penser à une sorte de martien.
Cela dit, je ne prétends pas au rôle du politologue de service :-)
Faudra nous expliquer comment vous faite pour comparer localement, et encore moins nationalement le score du PC de 2004, avec celui du FG en 2010, puisque 9 fois sur 10 le PC était allié au PS dès le premier tour. Ou alors vous êtes aller interroger chaque électeur des listes PS/PC pour savoir s'il votait plus pour le PS ou le PC ? Et vous tenez en plus compte de l'évolution de l'abstention ? très fort dites donc.
Sinon, plus sérieusement, dans les régions où le PC se présentait seul, on peut faire le comparatif, indépendamment de l'évolution de l'abstention:
Alsace:
2004 : liste PCF, PRG, MRC :3,73%
2010 : FG: 1,86% (-15000 voix)
Effectivement moins, sauf que cette fois le MRC et le PRG sont sur la liste PS
Aquitaine :
2004: PCF 4,35
2010: FG : 5,95 (+5000 voix) + passage au dessus de 5%
Auvergne:
2004: 9,20
2010: 14,24 (+14000 voix) + passage au dessus de 10%
Corse:
2004: 6,62
2010 : 10,02 (+4000 voix) + passage au dessus de 10%
Picardie:
2004: 10,86 (Maxime Gremetz)
2010: 5,35 mais aussi 6,21 pour Maxime Gremetz en dissidence
Aucun autre ne pouvant être comparé. Donc à l'exception de l'Alsace où il y a eu un effondrement (mais bon région la plus à droite de France, et tête de liste FG pas vraiment connue), un petit affaissement en F-C, et sans doute en Ile de France, partout c'est au pire maintient du score, au mieux large amélioration, avec 2 régions on les listes dépassent les 10%.
En Midi pyrénées, le score du FdG est moins bon qu'aux européennes, ce qui est logique d'après moi...le président sortant socialiste Martin Malvy recueille la sympathie d'autant plus qu'il s'est positionné contre le TCE...
m'enfin, c'est pas mal qd même: de 5,9 % en Aveyron (score le plus faible) aux Hautes pyrénnées avec 10,5%(score le plus élevé) en passant par le Lot à 7% et l'Ariège à 9,5%.
En tout cas, ici la droite est dans les choux, à peine à 30%, FN compris.
Et bien ! Quelle tristesse ! Le fascisme est bien là. La bête immonde renaît.
Le combat continue. Nous sommes debout.
Le détestable Bertrand a malheureusement raison....
@Hold up
Pour rappel le FN était presque à 15% en 2004, par contre ce qui me semble important c'est le taux élevé d'abstention prévisible et toujours trés élevé ds les milieux populaires et chez les jeunes c'est à dire ceux qui sont le plus touchés par la crise...c'est eux qu'il faudra convaincre ds l'avenir même si c'est difficile !
tiens pour se remonter un peu le moral, résultat définiti d'un bureau de Brive, Corréze Limousin....
LIMOUSIN DEMOCRATE (LCMD) 1.99%
LISTE LUTTE OUVRIERE 1,74%
EUROPE ECOLOGIE REGION LIMOUSIN 11,22%
LIMOUSIN TERRE DE Gauche Fdg+Npa+divers 12,21%
LIMOUSIN TERRE D'AVENIR PS 31,67%
ALLIANCE ECOLOGISTE INDEPENDANTE-LIMOUSIN 3,49%
LA FRANCE CHANGE, LE LIMOUSIN DOIT CHANGER AUSSI UMP 27,93%
FRONT NATIONAL POUR LE LIMOUSIN 9,72%
par contre 38,8% de votants...
@Pierre L (#75)
Pour faciliter la vie, c’est-à-dire les mensonges, des savants élus par les maîtres de ce système, on a découvert l’utilité de changer aussi les mesures, de les varier selon un plus grand nombre de points de vue, les raffiner, afin de pouvoir jongler, selon les cas, avec plusieurs de ces chiffres difficilement convertibles. C’est ainsi que l’on peut disposer, pour évaluer la radioactivité, des unités de mesure suivantes : le curie, le becquerel, le röntgen, le rad, alias centigray, le rem, sans oublier le facile millirad et le sivert, qui n’est autre qu’une pièce de 100 rems.
Et que dire des savants "élus par les maîtres de ce système" qui ont inventé le mètre, le litre, le kilogramme, le mètre cube, le grame, le décimètre cube et l'hectare...
En fait, pour "évaluer la radioactivité" il y a plusieurs unités parce qu'on mesure plusieurs choses différentes. Ainsi, dans une substance radioactive on peut mesurer le nombre de désintégrations par seconde (c'est ce qu'on appelle l'activité) et on a une première unité, le Becquerel (équivalent à une désintégration/seconde). On peut aussi mesurer l'énergie émise sous forme de rayonnement et de particules par seconde, et on a une deuxième unité de mesure, le Gray. Et finalement, on peut mesurer l'effet sur les tissus vivants (car pour une énergie donnée l'effet n'est pas le même selon le type de rayonnement ou de particules émises) et on a le Sievert.
Le Curie, le Röentgen et le rad sont des anciennes mesures d'activité, d'énergie et d'effet biologique, qu'on n'utilise plus parce qu'elle sont compliquées à utiliser. Ainsi, le Curie est le nombre de désintégrations par seconde d'un gramme de radium. Il a été remplacé par le Bequerel, qui est équivalent à une désintégration par seconde. Beaucoup plus simple, donc.
l révèle que, dans les deux années précédentes, les discrets essais menés à Cadarache, dans la Drôme,(...)
Tellement discrets, que pour faire les essais on a même déménagé Cadarache, qui se trouve d'habitude dans les Bouches-du-Rhône, quelques centaines de kilomètres pour le mettre dans la Drôme. Bien entendu, une fois l'essai terminé on a remis Cadarache à sa place, des fois que les gens aient remarqué sa disparition...
C'est à ce genre de détails qu'on voit à quel point les antinucléaires sont bien renseignés et rigoureux dans leurs informations.
@des pas perdus (#98)
Descartes, c’est bien connu que les centrales nucléaires se bonifient comme le bon vin même si le béton souffre, les et les canalisations se rouillent…
Eh oui. D'une part, parce que quand les canalisations rouillent, on les change, et quand le béton souffre, on le répare. Mais surtout, parce que la sûreté d'une installation dépend avant tout et surtout de l'élément humain. Et que plus une installation est connue, plus son comportement et ses "bizarreries" sont répertoriées par l'équipe d'exploitation, moins on risque de se faire surprendre. Et dans la plupart des grands accidents nucléaires, ce n'est pas le béton ou les canalisations qui ont causé l'accident, mais les actions mal préparées d'une équipe d'exploitation surprise par un comportement inhabituel. Par ailleurs, plus une installation est exploitée longtemps, plus il y a des chances que des défauts de conception ou de réalisation qui pourraient s'avérer gênants dans une situation accidentelle soient découverts par les opérateurs ou par les services d'ingénierie et traités.
Je sais bien qu'il est difficile de se défaire des idées fausses. Mais une centrale nucléaire, ce n'est pas un frigo ni une voiture: les politiques de maintenance sont totalement différentes. Si tu regardes la liste des accidents graves, tu verras que la plupart (pour ne pas dire la totalité) sont arrivés sur des réacteurs quasi-neufs.
Résultats partiels en Limousin :
Alors que 60 à 65 % des résultats des bureaux de vote ont été saisis, à 20 H 00, les premiers résultats sont connus :
Le Parti socialiste réunit 37 % des suffrages exprimés.
L'union pour un mouvement populaire : 24 %
Le Front de Gauche + NPA atteint 13.8 %
Europe Ecologie réalise pour l'heure, 9.3 %
Le Front Nationale, 7.8 %
Enfin, le Mouvement Démocrate rassemble 3 % de svoix et Lutte Ouvrière, 1.5 %
(source la montagne)
Limousin terre de gauche, c'était bien vu... et l'union a payé...
tiens, les voisins d'Auvergne aussi,... la liste « L’humain avant tout » y feraient aussi un joli score à deux chiffres... de l'ordre de 15%...
purée, ça remonte le moral...
Descartes dit:
14 mars 2010 à 20h21
@Pierre L (#75)
"C’est à ce genre de détails qu’on voit à quel point les antinucléaires sont bien renseignés et rigoureux dans leurs informations."
Sauf que je ne suis pas un "antinucléaire"...
en limousin
Le Front de Gauche, mené par Christian Audouin, obtient un beau score avec 13% des voix.
Suivent les listes d'Europe Ecologie (9,55%), le Front National, qui réalise quelques percées à Limoges (7,66%), le Modem (3,46%), l'équipe de Jean-Louis Ranc (2,01%) et Lutte Ouvrirère (1,57%).
Ces résultats sont quasi définitifs - 97% des communes du Limousin ayant déjà été dépouillées.
En Creuse, dépouillement complet, résultat définitif :
Jean - Paul Denanot : 36.19 %
Raymond Archer : 29.52 %
Suit Europe Ecologie conduit par Christine Jeannot-Pages qui obtient 8.56 % des suffrages exprimés.
Puis, Christian Audoin, du Front de Gauche, qui récolte 12.40 %
Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 9.029 % des votants
Jean-Jacques Belezy, du Modem : 3.24
Jean-Louis Ranc, Ecologie Indépendante, 1.56
Et, enfin, Elisabeth Faucon, de Lutte Ouvrière, 1.68 %
En Corrèze, 97, 60 % des résultats sont connus :
Jean - Paul Denanot : 36.84 %
Raymond Archer : 26.49 %
Suit Europe Ecologie conduit par Christine Jeannot-Pages qui obtient 8.48 % des suffrages exprimés.
Puis, Christian Audoin, du Front de Gauche, qui récolte 14.84 %
Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 6.93 % des votants
Jean-Jacques Belezy, du Modem : 3.23
Jean-Louis Ranc, Ecologie Indépendante, 1.91
Et, enfin, Elisabeth Faucon, de Lutte Ouvrière, 1.28 %
En haute-Vienne, 93.09 % des résultats sont connus :
Jean - Paul Denanot : 40.35 %
Raymond Archer : 19.80 %
Suit Europe Ecologie conduit par Christine Jeannot-Pages qui obtient 10.73 % des suffrages exprimés.
Puis, Christian Audoin, du Front de Gauche, qui récolte 12.86 %
Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 8.55 % des votants
Jean-Jacques Belezy, du Modem : 3.71
Jean-Louis Ranc, Ecologie Indépendante, 2.28
Et, enfin, Elisabeth Faucon, de Lutte Ouvrière, 1.73 %
bon on a été pas trop nuls sur le coup....
Résultats:
Présence du FdG sur 17 régions sur 22 :
Nombre d'électeurs nationaux artificiellement moyennés sur 22 régions par le M. de l'Intérieur, ça nous fait un coeff correcteur à appliquer de 22/17.
Sauf erreur.
Soit pour le % national annoncé de 5,70 : 5,70 % x22/17 = 7,37 % de moyenne réelle dans les régions où le FdG était présent.
Non ?
J'ai bon ?
Et bien oui, ça remonte le moral. Mais alors c'est quoi ce délire à la télé ? De l'intox ?
Même si on m'avait prévenu que les résultats allaient être minorés, il va falloir attendre un peu plus je crois pour y voir
plus clair.
Première réflexion ce soir : Comment parler au peuple ? Il va falloir creuser cette question sérieusement.
Quand on voit que le PS engrange des voix sans rien faire pour les classes populaires, on se pose des questions.
En Midi-pyrénées, les résultats du FdG varient en fonction du département de 5,9%en Aveyron à 9,5%en Ariège...
@ Jean Ferrat / Nucléaire/ Pr Descartes
Jean Ferrat:
Ce sont les étudiants genre "maos" que J.F. n'appréciait pas trop à l'époque, les assimilant à des fils de bourgeois.
Pas les soixanthuitards en général.
La preuve: sa chanson "Ma France", qui se termine par un hommage à 36 et à 68.
Tu joues sur les mots.
Nucléaire:
"Exactement ce que je t’ai dit: la durée de 30 ans est la durée minimale pour laquelle les cuves ont été conçues, et non pas la durée maximale".
Non, 30 ans est la durée maximale, et non minimale.
Après 30 ans de vie, le matériel, la cuve notamment, est à bout de souffle.
Si tu es vraiment passé à Fessenheim (ailleurs qu'à la cafétéria) tu ne peux pas l'ignorer.
Etc, etc.
Tu comprendras sans doute pourquoi je renonce à répondre à tes argumentations équivoques.
Avant de répondre sur le fond, il faut à chaque fois d'abord authentifier et démasquer les fausses cartes que tu sors de ta manche.
Et franchement je ne suis pas ici pour jouer à tes rébus ou au cluedo.
Quand même ! Après 3 années de massacre sociale, on ne peut que s'interroger sur le score des abstentionnistes...D'autant que le spectre politique francais n'est pas encore totalement bipolarisé et qu'il y a pour chaque scrutin suffisamment de candidats pour faire un choix autre que celui apparemment couru d'avance...Ceux qui ne sont pas allés voter signifient leur satisfaction par défaut du gouvernement du pays tel qu'il va !
@ 112 - Hold-up
Résultats Elections
Je crois que Marj a raison.
Faire une moyenne nationale pour une élection par région, ce n'est pas faux (ça donne une idée) mais presque... :-)
Il faut regarder par région par région, voir où l'on est forts et où l'on est faibles, et adapter sur cette réalité-là ce qu'on fera ensuite.
En plus ça évitera aux journaleux de nous caser à 5 % systématiquement et partout, alors qu'on a pulvérisé ce plafond dans de nombreux départements.
Et qu'à ces endroits-là la recomposition de la Gauche a bel et bien commencé.
Enfin je crois...
Salut Jean Ferrat.Tellement de gens t'aimaient.
Ci joint un propos de Jean FERRAT qui remonte pourtant au 1° octobre 1991 recueilli par Raoul Bellaïche. Site Jean Ferrat. J'avais envoyé cet interwiew de Jean sur ce blog fin 2009. A ce moment personne n'a fait aucun commentaire.
« …il y a des choses qui me paraissent insupportables. Je trouve qu’il y a une dérive très laxiste des notions particulièrement ancrées dans la France et dans son histoire au profit de l’exaltation des valeurs de ce qu’on appelle le libéralisme et qui n’est autre que le vieux capitalisme, qui est en poupe et dominant à l’heure actuelle. Cà exalte quoi ? Le goût du plus fort, celui qui gagne le plus de fric, de la marchandisation à outrance, dans tous les domaines. Tout est bien du moment que çà se vend, que çà s’achète et qu’on fait du fric avec. Et ce qu’il y a de paradoxal et de consternant, et c’est ce qui, justement, décourage les gens, c’est que çà se passe depuis dix ans, sous un gouvernement de gauche. Et çà va provoquer un désespoir –çà le provoque déjà. La politique qui est menée amène à tout ce qu’on voit actuellement. Les paysans ne peuvent plus vivre. Les industries ferment. Que va devenir la France ? un désert industriel et même agricole. Tout çà fait que les gens sont malheureux, désespérés, n’ont pas de travail. Et çà favorise quoi ? Comme d’habitude dans l’histoire, les dictateurs, les hommes forts, ceux qui disent : »il faut faire ceci », qui font des exclusions, qui rejettent les autres. C’est le contraire de la générosité, de la fraternité, de toute la tradition démocratique française. »
Le Fion National n'est pas mort, hélas ! Dans les Pays de la Loire, il avait fondu aux européennes de 2009 par rapport aux régionales de 2004. En regardant bien les chiffres, la perte du FN était juste l'appoint de l'UMP. Vendre la peau des fachos en période de crise et de démagogie galopante est une erreur. Dans quelques régions, c'est encore le FN qui fera la différence entre la gauche et la sarkosie par triangulaires interposées. C'est grave, camarades ! 20% pour le gros blond avec un oeil de verre en Paca, région où une grande partie des encartés de la CGT votent FN ça pose question. Il nous faut, nous Front de Gauche, mais aussi NPA (sans voile) convaincre ceux qui se sont égarés dans un vote protestataire anti UMP, mais aussi anti PS au regard de sa politique dans les années passées au pouvoir de rejoindre leur famille politique. C'est notre devoir premier.
Bon aller. 6 et quelques c'est peut-être pas le Pérou mais c'est un début, une bonne base. Ce n'est pas ici qu'on trouvera des gens pour expliquer comment le PS ou l'UMP peuvent encore faire des scores pareils. C'est le plus déprimant. Ce que j'en dis :
- ceux qui font vraiment chier c'est europe-écologie (même si Cécile Duflot est un peu un phantasme). Alors eux ils prennent des voix pour rien.
- Il n'y a pas de voix à aller chercher au NPA. C'est cruel mais c'est comme ça.
- LE FN fait 2 fois le score du Front de Gauche. A mon avis il y a là-dedans moins de fascisme authentique que de mécontentement, de peur et de colère mal dégrossie qu'un peu d'éducation et d'explication pourraient réorienter (au moins en partie) sur un débat un peu plus économique et social. Le souverainisme (de gauche) est tactiquement parlant la carte à jouer, et je ne dis pas ça parce que c'est ma position. :mrgreen:
- pour ceux qui votent PS, la même chose mais à l'envers. On en récupèrerait un certain nombre.
- pour ceux qui votent UMP, je donne ma langue au chat. Ils doivent être payés, c'est pas possible. Ô incompréhension...
Tout ça est à diviser par deux vu le taux d'abstention. D'ailleurs a-t'on une estimation de la distribution politique de la population qui ne vote pas ? On peut penser qu'avec ou sans abstention le FN ferait à peu près le même score. Il ne serait pas doublé (enfin je pense). Comment se répartiraient les voix qui ne s'expriment pas ?
Signé : le grand stratège des soirées électorales.
@ 115 - Toto
"Un large choix politique aux élections rend l'abstention incompréhensible".
A mon idée ces abstentionnistes sont des gens très peu politisés, dans le sens sous-informés. Qui se contentent de gober et ne vont jamais chercher l'info eux-mêmes.
Quand on milite on sait à peu près ce qu'il se passe.
Mais quand on n'a que J.P.Pernaux comme source, on imagine même pas qu'une opposition dure et loyale puisse exister quelque-part.
On n'est pas content, on rejette, na ! Et sans rien analyser. Faute de références.
Les forums de Marianne2 par exemple sont typiques de ça.
On y trouve le grand-public de ceux qui n'ont pas d'histoire politique ni d'expérience.
Et le nombre de posts qui balancent des infos bidons, notamment sur le FdG, sur la seule base de ce qu'ils ont entendu raconter au bistro du coin, y est assez ahurissant...
Je me suis un peu mélangé les pinceaux. Je voulais dire qu'on peut penser que ceux qui ont une "sensibilité" FN vont voter et ne s'abstiennent pas. Donc que le nombre des électeurs FN n'augmenterait pas... Enfin, c'est même pas sûr.
@ Toto
"Ceux qui ne sont pas allés voter signifient leur satisfaction par défaut du gouvernement du pays tel qu’il va !"
1/ Depuis l'écrasement de la démocratie à Versailles en 2008, je ne crois pas que l'on puisse dire ça comme ça. Il y a un tel formatage du jeu et des enjeux que plus personne ne croit en rien. Il y a un profond dégoût de la politique en général. Le matraquage et l'obscurcissement des esprits par la lobotomie télévisuelle ne font qu'abrutir encore un peu plus les populations qui du coup s'imaginent qu'elles n'ont plus de temps de cerveau disponible à consacrer à "la politique". Elle fait de " la politique " un truc pour riches, un corps étranger à leur vie.
2/ Les gens sont assommés et la plupart se désintéresse de la politique. Ils ne voient pas que le global et le local
renvoient directement à leur cadre de vie, leur qualité de vie et à leur salaire.
3/ La réforme des collectivités territoriales, souhaitée par Sarkozy, change aussi la donne. Il faut l'entrevoir aussi.
Rappel :
"Au terme de leur mandat raccourci à quatre ans, les conseillers régionaux élus cette année seront
remplacés par des élus territoriaux. Le mode de scrutin proposé par le gouvernement (uninominal à un tour avec une dose de proportionnelle) est loin de recueillir l'unanimité, y compris dans les rangs de l'UMP".
4/ C'est bien à une crise de la 5° République auquel on assiste. Le peuple entend qu'il n'a plus voix au chapitre. Le FN brouille les cartes et attise les haines contre " l'Autre", l'étranger, le chômeur, l'exclu etc...et engrange dans le sillage de l'UMP et sa politique réactionnaire, sans jamais parler du système économique et de la globalisation. Des ignares votent comme des sourds. La peur et le ressentiment les gagnent. Ils ne comprendront jamais rien à la politique et n'en ont de toute façon pas envie. Ils font confiance à des nostalgiques du troisième reich, fils ou petits fils de Pétain, de l'O.A.S et du Colonialisme de "papa". Les furieux ont leur milliardaires pour financer leur malfaisante activité. Ils poursuivent leur œuvre noire.
5/ Que l'on ne s'y trompe pas. Pour 2012, N.Sarkozy sera le Wolfgang Schüssel Français et nous verrons une alliance noire-bleue. Il s'agit de s'y préparer. Il n'y a plus rien qui sépare l'UMP du FN dorénavant. Plus Rien.
6/ Il va falloir faire de la politique autrement. Nous devrions ouvrir des chantiers de réflexions pour tenter de voir ce
que cela pourrait vouloir dire.
7/ Comme dit Jean-Luc Mélenchon, nous ne sommes pas à l'abri au delà de toutes ces " rationalisations" d'une grande implosion du système. La crise ne fait que commencer.Il s'agit de rester lucide au delà de cette élection. Cela suppose peut-être de taper plus fort et d'informer les masses. Comment faire ? Je ne sais pas.
@Pierre L (#109)
Sauf que je ne suis pas un « antinucléaire »…
Dont acte. Mais alors, pourquoi publier un texte antinucléaire sans mention d'auteur ni de source ?
"Nicole Daccord-Gauthier, du FN rassemble 9.029 % des votants"
lou passejaïre, En CREUSE, c'est pas les encartés de la CGT qui en sont responsables comme le prétant quelqu'un ici. Mais ça veut bien dire que les idées fachos sont bien ancrées. Pour ceux qui connaissent la Creuse, il y a très peu d'immigration! Pas de voitures brulées, pas d'insecurité dans les écoles... si des "braconniers"!
@ Jean-Luc Mélenchon
@ Tous
Le PS a près de 20 % avec une ligne social libérale et un vote utile qui tourne à plein. L'UMP en recul mais aussi sans réservoir de voix. Europe-Ecologie qui perennise un vote bobo et urbain libertarien de classes moyennes comme l'on dit. Le FN fait une remontée qui ne doit nous interpeler notamment dans les anciennes régions minières ou industrielles lourdes (classe ouvrière) mais aussi en milieu rural (désespérance du monde paysan abandonné par la droite et totalement ignoré par la gauche dans son ensemble). J'en viens maintenant au Front de Gauche et là je diverge avec vous tous. Ce n'est pas un bon résultat (à part le Limousin) dans l'ensemble 5,6 ou 7 % ne font pas une puissance politique efficace et montre que nous ne perçons pas auprès de la classe ouvrière et auprès du salariat. Pour moi, c'est un échec. J'en dirais plus dans les prochains jours, car là, je suis avec un petit groupe de camarades du PG, mais aussi du POI et d'autres républicains de gauche nous nous réchauffons et nous discutons de la perpective d'une insurection civique. L'abstention signale aux politiques que le peuple ne sent plus acteur et auteur de son destin et du destin collectif qu'est la nation et la république. Il nous faudra réagir. Jean-Luc Mélenchon n'avait pas la tête de bons jours à la télé. Il faut être lucide, réaliste, ne pas se voiler la face derrière des chiffres de ceci ou de cela, ce n'est pas les résultats escomptés ou alors c'était d'entrée annoncer un pays chiffre qui montre notre incapacité à être attractif et dynamique. Oui, ce soir, je suis déçu et inquiet pour l'avenir du Front de Gauche et pour l'avenir du PG. Le PG seul fait combien de % et le PCF lui aussi combien. Le Npa frise la quasi groupuscularisation de leur présence politique et électorale. Oui, je suis inquiet ! Non ce n'est pas un bon score et oui la ligne démocrate du PS et la ligne libertarienne d'Europe écologie sont majoritaires dans l'opinion. Ce résutat me semble être la consèquence de beaucoup de chose. Certains annonçaient cela dès septembre, Demetrio, Curtillat, Gilles, moi-même. J'y reviendrai dans les prochains jours. Maintenant, il nous reste plus qu'à être les supplétifs du PS et leurs petits vassaux. Parce que notre poids politique (à part en région Limousin) est trop faible pour dicter une seule de nos conditions. Désespérant !
@ Jean-Luc Mélenchon
@ Tous
Le PS est à 30% pas à 20 %. C'est un peu la discussion, le brouhaha autour et aussi un peu du vin chaud qui ont du me pertuber. Mille excuses.
@Le prolo du biolo (#114)
Ce sont les étudiants genre « maos » que J.F. n’appréciait pas trop à l’époque, les assimilant à des fils de bourgeois. Pas les soixanthuitards en général.
Les "soixante-huitards", c'est précisément "les étudiants genre "maos"". Ceux-là même que Ferrat "n'appréciait pas trop".
Nucléaire:
« Exactement ce que je t’ai dit: la durée de 30 ans est la durée minimale pour laquelle les cuves ont été conçues, et non pas la durée maximale ». Non, 30 ans est la durée maximale, et non minimale.
Faut relire ce que tu écris toi même. Dans le message antérieur tu précisais que les calculs avaient été faits pour "30 ans à pleine puissance" en précisant qu'en raison du fait que les réacteurs ne sont pas exploités "à pleine puissance" en permanence, cette période pouvait se prolonger au delà jusqu'à 40 ans. Ce qui te montre clairement que les "30 ans" étaient la durée de vie minimale, correspondant aux conditions les plus défavorables d'exploitation...
D'ailleurs, il faut réfléchir un peu. Lorsqu'on conçoit un équipement, que ce soit une voiture, un frigo, une chaudière où une centrale nucléaire, on spécifie toujours la durée de vie minimale: ce qui t'intéresse, c'est de savoir que ta voiture vivra minimum dix ans. La durée de vie maximale n'a aucun intérêt.
Après 30 ans de vie, le matériel, la cuve notamment, est à bout de souffle.
Ce n'est pas ce que dit l'Autorité de Sûreté Nucléaire après examen décennale des cuves de Tricastin 1 et Fessenheim 1. Mais bien évidement, tu connais l'affaire nettement mieux qu'eux...
En fait, lorsque les cuves ont été calculées elles l'ont été pour 30 ans avec les outils et les connaissances de l'époque. Et comme les connaissances et les outils de l'époque étaient relativement frustes, il a fallu prendre des marges de sécurité très importantes. Aujourd'hui, avec des outils de calcul et des connaissances bien plus étendues, nous pouvons calculer au plus juste. Et du coup, on s'aperçoit qu'on a bien plus de marge qu'on ne le croyait à l'époque, et qu'on peut aller plus loin dans l'exploitation.
Tu comprendras sans doute pourquoi je renonce à répondre à tes argumentations équivoques. Avant de répondre sur le fond, il faut à chaque fois d’abord authentifier et démasquer les fausses cartes que tu sors de ta manche.
Mais je comprends tout à fait: tu renonces à répondre parce que tu n'as pas le moindre argument, et qu'il est plus facile quand on n'a rien à dire de rejeter la faute sur l'autre en l'accusant "d'équivoque" ou de sortir des "fausses cartes". En fait, je n'ai dit que des choses parfaitement vérifiables. Quand je te dis que les accidents graves sont arrivés sur des réacteurs presque neufs, je te donne les exemples. Et n'importe qui peut aller les vérifier. Alors que c'est toi qui lance des affirmations en l'air ("au bout de 30 ans la cuve est à bout de souffle") sans la moindre référence vérifiable.
Si tu veux continuer à croire que la terre est plate, c'est ton droit. Dans notre pays, il y a liberté de croyances. Mais cela ne change rien aux faits. L'ASN a expertisé les cuves de Tricastin 1 et Fessenheim 1 qui ont toutes deux 30 ans d'exploitation, et elle les a trouvés bonnes pour le service. Si tu veux contester rationnellement ces conclusions, il faut sortir des arguments. Répéter comme un mantra "les cuves sont a bout de souffle" ne suffira pas.
Et la jeunesse ? Elle ne vote plus !
Pourquoi ? A contrat social précaire, à CDD et salaire au lance pierre, on a la précarité démocratique et électorale correspondante que la 5° république mérite.
Que l'on regarde les choses en face. Il faut un contre-projet de société audible ! Audible par la jeunesse en premier lieu et par les Français dans leur globalité.
Reposer la question sociale de façon claire telle qu'elle est. A misère sociale, désert démocratique.
Évanouissement de l'électeur ou écrasement du citoyen paupérisé ?
Au Venezuela, c'est "cette terre de liberte au dela des frontieres" qui nous inspire a nous battre tous les jours.
Un salut Republicain et Bolivarien a vous tous.
le scoop du Pr Descartes.
"Jean Ferrat anti-soixanthuitard"
le Prolo du Biolo
Soixanthuitard, fier de l'être, et jamais été "mao" (mouvement essentiellement crypto-parisien)
Par contre 5 semaines d'occupation d'usine en 1968, quelques coups de matraques sur le coin de la gueule et finalement viré de la boîte lors de la restauration gaulliste.
Je n'en tire aucune gloire, mais dire que Jean Ferrat avait eu une dent contre les prolos 68 de ce genre me paraît très hasardeux.
P.S.
Niveau "affirmations vérifiables" en matière de nucléaire, encore un peu d'efforts à faire le type, exigeant avec les autres, princier avec lui même.
Mais comme repoussoir il est épatant ce Pr Descartes.
Pour une 1° analyse, un taux d'abstention record, ATTENTION DÉMOCRATIE EN DANGER avec un FN à +10%!
Europe écologie ne fait pas la percée tant souhaitée par le pouvoir, seulement 12%.
Le Front de gauche + NPA fait à peine 9%, ce n'est pas un grand succés.
1 Chiffre intéressant, le score du Modem - de 5%, il ne peut pas servir de "réservoir de voix" au PS.
Sarkozy n'est pas un démocrate, crois le contraire est une erreur politique majeure, au contraire, si le taux d'abstention se confirmait au 2° tour, il en profitera pour accentuer sa réformes des collectivités territoriales.
Seul le PS sort de ce 1° tour avec le vent en poupe! Doit-on s'en réjouir? N'oublions jamais que le RÉFORMISME est son crédo, autrement dit la collaboration de classes.
Je crois et je le redis le language "DROITE-Gauche" entretiend la confusion parmi les Français /es.
Appelons un chat,...un chat, c'est-à-dire, il y a les exploiteurs et ceux qui tentent d'exploiter leurs concitoyens/es et de l'autre coté, les exploités/es et les victimes du système économique en place. Le language marxiste appelle ça : la lutte des classes, terme très peu employé ici. Vous avez peur?
J'aimerai mieux que nous parlions de Contre- Révolution faite par Sarkozy sur le plan social et démocratique.
Ce sont les forces réactionnaires qui font ce travail, la droite ne sert qu'à masquer cet état de faite.
Tant qu'à ce que nous appelons la "Gauche", la politique du PS.. avec ses alliés communistes a été un échec dans les années 80-90 et les classes populaires s'en souviennent d'où l'abstention et le vote FN.
Alors, nous parlons toujours de "Gauche" pour entretenir la confusion parmi ces mêmes classes populaires?
Le terme "PROGRESSISTE" serait surement + clair dans la tête des Français/es. J. Ferrat en était un !
Effectivement ce soir, les résultats globaux annoncés par les télés ne sont pas à la hauteur de nos espérances. Même si, quand on regarde région par région, dans le Nord, en Corse, en Limousin, en Auvergne, à la Réunion... il y a des scores supérieurs à 10 %. Et si dans plusieurs régions il y a des résultats supérieurs à ceux des Européennes : Aquitaine, PACA...
Le socre global du Front de Gauche (aidé par l'effondrement du MODEM) fait que la question de l'alliance entre les Verts, le PS et le MODEM a disparu ce soir. On ne parle plus que de liste de la gauche pour le second tour. Sans le MODEM. C'est à mettre au compte des résultats du Front de Gauche.
L'alliance avec le NPA n'a servi à rien électoralement. Avec le NPA, le score du Front de Gauche est mauvais en Languedoc Roussillon et en Pays de Loire. En Limousin, le score est bon, mais c'est à se demander quand on regarde l'Auvergne voisine si le Front de Gauche n'aurait pas fait le même résultat tout seul. La recomposition à gauche ce n'est pas avec le NPA qu'il faudra la rechercher. Ou bien il faudra que ce mouvement accepte de ne plus jouer au super syndicat et commence à se poser la question politique du pouvoir : comment le prendre ? qu'en faire ? Et arrête de crier de façon stérile "les luttes les luttes" si ce n'est pour ne proposer aucun débouché politique.
La droite s'effondre mais glisse à droite avec une remontée du Front National.. C'est une énorme source d'inquiétude pour le futur proche. Les débats interminables et confus où étaient mélangés l'immigration, la burka, la délinquance, le voile, les clandestins, l'islam, le terrorisme... ont eu le résultat craint : le Front national a été remis sur les rails.
Le Front de gauche s'est imposé, il existe. Il n'est pas encore assez fort pour tirer vraiment la gauche à gauche. Il a pour le moment seulement réussi à empécher le PS et les Verts de glisser plus à droite encore vers une alliance avec le MODEM. Ce n'est pas encore une victoire positive ; juste une victoire par défaut.
La crise et la pauvreté grandissante ne déclenchent pas automatiquement une prise de conscience politique automatique sur des positions claires. Voter vraiment à gauche n'est pas un acte facile. Il résulte forcément d'un acte volontaire et conscient. Les abstentionnistes majoritaires en sont l'illustration. C'est dans les quartiers populaires qu'on a le moins voté.
Prochaine et dernière étape électorale avant les présidentielles : les cantonales l'année prochaine où seront convoqués la moitié des électeurs de France. Ce sera l'occasion d'ancrer et développer encore plus l'existence du Front de Gauche.
Bonsoir à tous
@ Descartes
Juste un message afin de remercier Descartes (et ses "Avatars") pour le divertissement qu'il nous propose à chaque post:
"Un divertissement est une activité qui permet aux hommes d'occuper leur temps libre en s'amusant et de se détourner ainsi de leurs préoccupations.
Le terme divertissement est d'origine latine, il est apparu en Europe à la fin de xve siècle. Il désignait alors l'action financière de détourner à son propre profit, ou distraire, une part de l'héritage. Par la suite, cette définition a été reprise pour l'appliquer à l'action de détourner l'essentiel en général et, par extension, à ce qui détourne quelqu'un de l'essentiel."
Merci donc Descartes de consacrer autant d'énergie à nous détourner de l'essentiel par vos interventions "divertissantes".
Vous en êtes presque touchant. Vous me faîtes penser à un enfant solitaire s'inventant:
- un "autre" (discussion avec Carlo où le néant philosophique n'a d'égal que le plaisir de vous lire débattre avec vous-même),
- un "double" (Reykj-on-Thames comme une version crue de vous-même volant au secours du maître affaiblit).
Comme l'enfant vous cultivez le plaisir narcissique de l'auto-contemplation, flattant ce délire de toute puissance auquel vous seul pouvez croire, seul dans votre monde, convaincu que tous les autres sont des fous ou des idiots.
Merci pour cette farce que vous nous jouez depuis 7 ou 8 mois.
(Farce: pièces de théâtre comiques composées du 10ème au 16ème siècle. Elle présente des situations et des personnages ridicules où règne tromperie, équivoque, ruse, mystification).
Vous nous amusez en usant à outrance des techniques de communication éprouvées par Sarkozy, affirmant des contre vérités avec sang-froid, sortant des propos de leurs contextes pour mieux les retourner, ayant recours à des effets de rhétorique (avec les grosses ficelles d'apprenti) pour éviter de débattre des idées, saupoudrant tout cela de fausse compassion et attribuant quelques bons points du haut de votre suffisance afin de justifier tout de même votre présence sur ce forum.
Oui, surtout ne jamais débattre des idées, réfuter toute proposition de changement dès qu'elle est avancée; ne rien proposer soi-même alors que l'on exige d'autrui autre chose que des "listes de bonnes intentions". En dernier recours, lorsque la solitude se fait pesante, asséner un "la gauche n'existe plus" ou "être de gauche ne veut rien dire"... Imparable. Dire à ses contradicteurs que eux et leurs valeurs communes n'existent pas. Manque plus à notre enfant qu'un "Et puis d'abord" au début et un "Nananère" à la fin.
Imparable drôlerie. Fou-rires. Au début au moins. Puis l'auteur de cette "farce divertissante" ne se renouvelant pas malgré l'apport de nouveaux personnages et de quelques caricatures, on se lasse. Mais dur de "zapper" cet omniscient omniprésent. Comme Sarkozy, il veut se mêler de tous les débats, occuper tout l'espace, tout le temps de parole et toute l'attention.
Voilà notre enfant solitaire qui existe enfin. On s'intéresse à lui et c'est tout ce qui compte.
Vous le conservateur libéral, réactionnaire à ses heures, anti-communiste primaire, opposant de Mélenchon, je vous trouvais plus honnête lorsque vous sévissiez sous les pseudos de "véritas" ou "jérôme" (analyse personnelle qui n'engage en rien les autres intervenants ni le modérateur) mais votre virulence vous ayant conduit au bannissement de ce même forum et d'autres, vous fûtes contraint de porter un masque, celui de la raison, du pragmatisme (comme Sarkozy encore...) qui ne dupe que vous mais qui contribue efficacement à cette même farce.
Alors pour toute cette énergie et cette créativité déployées à combattre l'autre gauche avec en guise de boulet de canon des "bulles pleine de rien", je tiens à vous rendre hommage.
Merci Descartes de nous permettre de rire un peu en ces temps difficiles et de nous renforcer dans nos "convictions de gauche" que nous mettons ici en débat, s'accrochant parfois...
mais ne faut-il pas un peu "s'accrocher" les uns aux autres pour être soudés et vivre "ensemble"...?
@p 132
que cela ne fut pas dites plus tôt!
"Des ignares votent comme des sourds. La peur et le ressentiment les gagnent. Ils ne comprendront jamais rien à la politique et n’en ont de toute façon pas envie."
HD, Bonsoir,
Tu ne crois pas "pousser mémé dans les orties" en disant ça? t'es en colère, elle est mauvaise conseillère!
Tiens lis plutot ça, c'est un peu long, je reconnais:
"Je vais prendre un exemple, parce que je vous sens perplexes. Ceux d'entre vous qui ont connu la guerre de 1968 savent qu'à cette époque-là, les pauvres, on les appelait des " exploités ". Je jure aux plus jeunes dans la salle que c'est vrai ! Ca ne nous posait pas de problème ! On parlait d'eux comme ça couramment ! Quand on était éducateur social dans les quartiers, on parlait des " exploités ". Vous comprenez bien que c'est un mot très embêtant pour le pouvoir. Parce que c'est un mot qui vous permet de penser la situation de la personne, non pas comme un état, mais comme le résultat d'un processus qui s'appelle " l'exploitation ". Si ce type-là est exploité, c'est qu'il y a un exploiteur quelque part.
Le pouvoir nous a fait comprendre que ça serait bien dorénavant d'appeler ces gens-là des " défavorisés ". Et regardez bien, c'est très amusant : c'est le même type, dans la même situation, mais dans un cas il a été exploité par quelqu'un, dans l'autre il n'a pas eu de chance. Qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse ? On ne va pas aller faire chier le patronat parce que ce con n'a pas de pot, quoi ! " Défavorisé ", c'est un état. Il n'y a pas de défavoriseur. C'est comme " exclus " : il n'y a pas d'exclueur. Exclus, c'est un état : le type, il est né comme ça ! Je m'en fous, moi : je suis inclus. Je m'en tape, de lui. Lui, il est né exclus : qu'est-ce que vous voulez que j'y fasse ?
http://www.cerclegramsci.org/archives/lepage.htm
@ Dudu 87
Globalement je me retrouve dans ce que tu dis. Oui, le gauche-droite actuel peut faire confusion. Le PS est considéré par la grande majorité des gens comme parti de gauche. Mais sur le plan idélogique et programmatique, il n'est plus réelement à gauche. Il est sur une ligne "démocrate" qu'a si bien analysé JL Mélenchon dans son livre "En quête de gauche". Et pourtant ce PS "démocrate" fait 30 % et Europe Ecologie et leur idélogie libertarienne font 12 et quelques %. C'est moins qu'au Européennes mais encore beaucoup trop à mon gout.
Oui, nous devons employé le terme de lutte des classes et mettre concrètement en perspectives que la lutte des classes est aussi une lutte politique (Le Manifeste de Marx-Engels). Nous devons parler de question sociale, de la question républicaine et définir un corpus idélogique en conséquences, ce qui débouchera une voix les choses fixées clairement sur un projet de transformation, de refondation, de ruptures. Oui, se définir comme des progressites républicains et socialistes. Et la gauche et à la droite reprendra tout son sens.
Michel Matain
je dirais aussi que le FdG a permis de poser les élections régionales comme un enjeu national. peut être suis-je trop nombriliste mais il me semble que c'est d'abord nous qui voulions faire de ces élections une question nationale et c'est ce qui s'est passé.
Sur la montée du fascisme, je suis malheureusement tout à fait d'accord avec vous. L'islamophobie montante, les débats débiles sur l'identité nationale, le voile etc... ont servi le FN. Sarkozy a voulu réveiller la peur de l'islam, les spéculations oisives sur les immigrés mais les gens préfèrent l'original à la copie. Le pire c'est qu'il remet cela après les élections en proposant une loi sur la burqâ. J'espère que Jean-Luc Mélenchon ne recommencera pas cette erreur de s'engouffrer dans ce piège. OK qu'il dénonce la burqâ, mais pas qu'il propose une loi. Faut bien réfléchir avant de se lancer dans des choses aussi hasardeuses que cela.
j'espère que Jean-Luc Mélenchon garde le moral car nous avons besoin de lui pour continuer. Allez on remet ça. La lutte est longue mais ne baissons pas les bras. Il y a du pain sur la planche et chez moi on a encore gagné des électeurs.
Nucléaire
Site de la Cité des Sciences:
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites
La cuve des réacteurs d’EDF a été conçue pour résister à 30 ans d’irradiation à pleine puissance, soit environ 40 ans d’exploitation compte tenu des arrêts (=pannes, la plupart du temps) et des moments à puissance réduite.
Or (=mais), l’irradiation (importante et systématique, par définition...) fragilise l’acier des cuves. L’acier est (=reste) résistant au-delà d’une certaine température, et (=devient) cassant en deçà. À Fessenheim, cette température dite « de transition ductile-fragile » est de 80°C. Elle est largement atteinte lorsque la centrale fonctionne, mais en cas d’arrêt du réacteur, on est obligé de maintenir la cuve au-delà de 80°C, car en dessous, elle risquerait (aujourd'hui) de se briser.
Mais puisque le Pr Descartes nous dit au contraire que tout ça se bonifie au fil du temps ...
On changera la cuve quand elle en aura marre sans doute ? C'est tout simple comme opération ça le remplacement d'une cuve par une autre. Un jeu d'enfant. Et tout-à-fait rentable bien-sûr.
Et pourquoi pas les corons de Bachelet pendant qu'on y est! Moi je ne suis pas du tout d'accord pour le choix de cette chanson (plein d'esprit). Non! C'est quand même usant qu'à chaque fois il faille se vautrer dans la nostalgie ! Si vous voulez donner le ton d'un parti qui sent le rance, je ne vote plus pour le front de gauche!
Perso, je préfèrerais un chant avec une mélodie novatrice, des paroles bien gnaqués, bien de notre temps quoi!
Je précise que je n'ai rien contre Jean Ferrat dont je respecte l'engagement connu. Bref, à cette heure ci et même au ciel, j'espère qu'il est content du score de crédibilité du front. J'étais venue pour ça...vous féliciter! Pas JF mais le FdG. Et je suis bien triste que le NPA n'ait écouté que les sentiments de son égo pour faire bande à part. Ba voilà, maintenant il le paie! Vite une remise en cause et on repart à zéro...ou pas...Bref, j'imagine une gauche unie, vraiment unitaire et fédératrice comme le veut mémél...et tant d'autres!
Salutations camarades!
Tenez un exemple trouvé dans l'Huma, journal que j'ai tant lu:
"Quand PSA et Renault font route hors de France
Les deux constructeurs français jouent la carte de l’exil et du dumping social pour maintenir à flot leur profitabilité."
Profitabilité, quel mot savant, ça fait bien mais je ne suis pas sûr que tout le monde comprend, sans faire comment dirai-je? De prendre les gens pour des... "sots"!
....Pour maintenir la rénumèration de ses actionnaires. Il serait possible d'en citer quelques uns.
C'est aussi ça l'éducation politique!
@120 le prolo du bio
comment peux tu être aussi sûr que les abstentionnistes sont très peu politisés?
voici un passage d'une lettre que j'ai reçue un jour:
"J'ai pris connaissance du communiqué « Ensemble, pour des Régions à gauche, solidaires, écologiques et citoyennes ». Bien qu'il s'agisse d'une déclaration liminaire, je m'étonne, puisque le Front de Gauche se proposait de donner un débouché au « NON » au TCE après le coup d'Etat sarkozien de Versailles avec la complicité des Députés et Sénateurs Socialistes, que ce communiqué ne fasse aucune allusion, ni de près ni de loin, à la forfaiture que constituent les Euro-régions.
A titre d'exemple - mais toutes les Régions qui ont une frontière avec un pays de l'UE sont concernées- PACA est englobée dans un vaste ensemble dont Rhône-Alpes bien sûr, mais aussi trois Régions italiennes; Vallée d'Aoste, Piémont et Ligurie.
Les Euro-régions deviennent les interlocutrices directes de l'UE pour l'application des directives européennes, même si l'Etat Français ne les a pas entérinées, parce qu'elles dépendent des fonds structurels européens qui se substituent à l'Etat pour mieux le démanteler et mettre les populations au pas. Pire, les Euro-régions se trouvent mises en concurrence entre elles pour l'obtention de ces fonds structurels, détruisant ainsi la notion même de solidarité nationale, inscrite dans la Constitution !
Pour information, l'attribution des fonds structurels européens est orientée pour la période 2007-2013 vers les 10 pays entrés récemment dans l'UE...
Ces informations factuelles sont facilement accessibles, même sur Wikipedia !"
je suis quasiment sûre que la personne qui l'a écrite s'est abstenue.
@125 Darthé-Payan
je suis totalement de ton avis
Je peux pas laisser dire " L’alliance avec le NPA n’a servi à rien électoralement. En Limousin, le score est bon, mais c’est à se demander quand on regarde l’Auvergne voisine si le Front de Gauche n’aurait pas fait le même résultat tout seul. " pour les avoir pratiqué, ils onte été, dans mon petit coin de corréze, exemplaires au niveu militants, dévoués, ouverts, intelligents,... comme les copains du PC...
Ces 13%, on les a fait ensemble, dans les réunions dans des villages dont personne ne soupçonne l'existence, en tractant à la porte des usines, et parcequ'on était "ensembles"... parcequ'il était hors de portée pour chacune de nos organisations individuellement, d'étre partout, dans ces dizaines de boites de 100 à 200 salariés,... parcequ'ils ont collé inlassabblement...
ce résultat, c'est celui d'une dynamique unitaire... elle a été PC-PG-GU en auvergne, elle a été PC-PG-NPA en corréze...
On la partage, et ce qu'on a construit ensemble, on a envie, nous les sans grades, de le poursuivre, voire de l'étendre à certains copains de chez les verts...
J'ai toujours refusé la logique d'appareil, j'ai toujours estimé que je pouvais m'engueuler avec les uns ou les autres, mais je refuse de perdre de vue que notre chantier, c'est pas de flinguer le NPA, le PC, ou autre, mais de reconquérir une majorité des 52% d'électeurs qui ont pas voté dans mon bureau trés marqué par une cité HLM... Et ça, je le ferais pâs seul au nom du PG, comme les copains du PC savent qu'ils ne le feront pas seuls... si on le fait, on le fera ensemble, avec nos diversités, riches de nos diversités... Et bordel c'est possible... on a passé cette journée de vote à commencer à parler de projets communs.... L'an prochain, on a des cantonales... entre temps il nous faudra être crédibles localement... vaste chantier...
@ Modérateur
Vous auriez dû faire disparaître mon commentaire qui est hors sujet sur ce blog pas celui où je parlais des commentaires sur Jean Ferrat.
Les textes et musiques de Ferrat appartiennent au patrimoine culturel de la France pas à la politique, c’était un artiste engagé au côté des citoyens ordinaires. Je ne crois pas qu’il ait jamais appartenu au monde de ceux qui font de la politique, il n’a peut-être même jamais été membre d’un parti politique.
Pour moi, il est un artiste qui s’était retiré de la scène depuis des années en restant fidèle à ses idées généreuses mais le combat des citoyens d’aujourd’hui n’est pas le même que celui qu’il a vécu à travers son engagement d’artiste. Ses chansons ne devraient donc pas être récupérées en politique.
Et je vous adresse en particulier cette sélection média …
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/culture/20100313.OBS9743/jean_ferrat_chanteur_engage_et_censure.html
http://www.mosaique.levillage.org/miroirs/ferrat.htm
bon y z'ont fini de m'agacer ce soir ??
pasqu si le petit pêre ferrat a jamais ête membre (à priori) du PCF, il a longtemps été un de ces nombreux compagnons de route... quand'd'aucun asséne "Je ne crois pas qu’il ait jamais appartenu au monde de ceux qui font de la politique," j'ai une tendance à m'étrangler...à défaut de vouloir étrangler les Frederic lefevre qui sévissent sur ce blog...
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
Je ne chanterai plus que les petits oiseaux
L'amour le ciel la terre et l'eau
Dans la fanfare opposition
Je soufflerai plus d'hélicon
Je ferai plus mal à personne
J'aurai la plume aseptisée
J'aurai plus la voix qui détonne
Dans les grands shows télévisés
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
Je serai le champion du bof
Toujours au côté du plus fort
Un genre de nouveau philosophe
Avec l'idéal au point mort
Je serai plus l'affreux jojo
Qui met ses rimes où il faut pas
Qui fait de la peine aux collabos
Figaro-ci Figaro-là
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
La majorité silencieuse
Ayant enfin trouvé sa voix
Je serai plus la maladie honteuse
Le chantre qu'on cache à papa
J'incarnerai ces pauvres types
Les masochistes du pouvoir
Qui se régalent par principe
En recevant des coups de barre
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
Enfant chéri des monopoles
J'aurai mon avenir assuré
J'inventerai plus de carmagnoles
Qu'avec l'accord de l'Elysée
Je deviendrai super enzyme
Je deviendrai super glouton
En glorifiant à plein régime
L'Europe des supers patrons
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon bon bon bon bon bon bon
Quand on n'interdira plus mes chansons
Je serai bon à jeter sous les ponts
c'est vrai que c'est pas un texte politique...
Va falloir demander aux copains du PCF s'il leur reste pas un stock de barres à mine, m'est avis, y a urgence....
"L’alliance avec le NPA n’a servi à rien électoralement. Avec le NPA, le score du Front de Gauche est mauvais en Languedoc Roussillon et en Pays de Loire. En Limousin, le score est bon, mais c’est à se demander quand on regarde l’Auvergne voisine si le Front de Gauche n’aurait pas fait le même résultat tout seul. La recomposition à gauche ce n’est pas avec le NPA qu’il faudra la rechercher. Ou bien il faudra que ce mouvement accepte de ne plus jouer au super syndicat et commence à se poser la question politique du pouvoir : comment le prendre ? qu’en faire ? Et arrête de crier de façon stérile « les luttes les luttes » si ce n’est pour ne proposer aucun débouché politique."
Put..., je ne l'avais pas vu celà, je comprend la colère de Lou Passejaire...
Je dirai à M. Matain, c'est revenir 5 ans en arrière et surement se saborder, le PS serait tellement heureux...
Pour remettre les pendules à l'heure concernant Jean et son engagement politique!
Jean restera vivant, malgré cette « douleur du partir »
Ferrat a chanté la France des combats et de l’émancipation humaine, celle de la liberté et de la justice, celle de la fraternité.
Par Patrick Le Hyaric, directeur de l’Humanité
http://www.humanite.fr/Jean-restera-vivant-malgre-cette-douleur-du-partir
Même Drucker lui reconnait cet engagement...
Allez BN
Résumons :
En 2010, PC + PG c'est moins en pourcentage que le PC seul en 2004.
Et alors même que l'abstention est plus forte.
En nombre de voix c'est pire.
Le "Front de Gauche" 2010 est donc plus faible encore que le chétif PC de 2004...
C'est une sacrée réussite !
Un "Front" plus large avc NPA et LO, vite : comme ça, mathématiquement, on devrait cette fois disparaître complètement.
C'est ce qui pourrait arriver de mieux...
@ 139 - Anna
J'évoquais l'idée que les abstentionnistes soient en majorité des non-politisés en effet.
-Parce-que la plupart de ceux que j'ai pu rencontrer ne formulaient aucune explication ou analyse construite de leur attitude, ni aucun débouché possible à leur colère ou à leur désespoir. Simplement ils en avaient ras le bol, et c'est tout.
Mais évidemment je n'ai pas de stats généralisées et scientifiques sur le sujet.
-Aussi parce-que quand on est politisé et qu'on sait analyser la situation en termes de choix et de stratégie politiques, il me paraît difficile de s'abstenir juste parce-qu'on n'a pas trouvé 100% de ses revendications citées (ici le problème des euro-régions) dans les projets des listes de gauche présentes.
Ce sujet est important, mais ne justifie pas à lui seul un rejet.
-Quand on est politisé, il me semble qu'on ne se comporte pas comme un spectateur de la scène politique, et qui jugeant que le film n'est pas assez bon sort de la salle et s'en lave les mains.
C'est à nous tous de construire le film, et de participer. Et s'il est mauvais, on fera mieux la prochaine fois, mais on participe, et au moins on vote pour essayer de peser aussi de cette façon-là.
-Enfin, quand on est politisé et au fait de la chose publique, comment ne pas voir que s'abstenir c'est laisser libre champ aux gens en place, à ceux-là même de qui on se plaint, et qui ne demandent pas mieux qu'on les laisse poursuivre leurs combines en paix et continuer à user à leur profit de la puissance publique ?
En bref, un abstentionniste politisé me fait penser à une sorte de martien.
Cela dit, je ne prétends pas au rôle du politologue de service :-)
@145 abenm****alors
Faudra nous expliquer comment vous faite pour comparer localement, et encore moins nationalement le score du PC de 2004, avec celui du FG en 2010, puisque 9 fois sur 10 le PC était allié au PS dès le premier tour. Ou alors vous êtes aller interroger chaque électeur des listes PS/PC pour savoir s'il votait plus pour le PS ou le PC ? Et vous tenez en plus compte de l'évolution de l'abstention ? très fort dites donc.
Sinon, plus sérieusement, dans les régions où le PC se présentait seul, on peut faire le comparatif, indépendamment de l'évolution de l'abstention:
Alsace:
2004 : liste PCF, PRG, MRC :3,73%
2010 : FG: 1,86% (-15000 voix)
Effectivement moins, sauf que cette fois le MRC et le PRG sont sur la liste PS
Aquitaine :
2004: PCF 4,35
2010: FG : 5,95 (+5000 voix) + passage au dessus de 5%
Auvergne:
2004: 9,20
2010: 14,24 (+14000 voix) + passage au dessus de 10%
Corse:
2004: 6,62
2010 : 10,02 (+4000 voix) + passage au dessus de 10%
Franche-comté
2004 :4,18
2010: 4,05
Nord-Pas de Calais:
2004: 10,68
2010: 10,78 (mais 40 000 voix)
Picardie:
2004: 10,86 (Maxime Gremetz)
2010: 5,35 mais aussi 6,21 pour Maxime Gremetz en dissidence
Aucun autre ne pouvant être comparé. Donc à l'exception de l'Alsace où il y a eu un effondrement (mais bon région la plus à droite de France, et tête de liste FG pas vraiment connue), un petit affaissement en F-C, et sans doute en Ile de France, partout c'est au pire maintient du score, au mieux large amélioration, avec 2 régions on les listes dépassent les 10%.
En Midi pyrénées, le score du FdG est moins bon qu'aux européennes, ce qui est logique d'après moi...le président sortant socialiste Martin Malvy recueille la sympathie d'autant plus qu'il s'est positionné contre le TCE...
m'enfin, c'est pas mal qd même: de 5,9 % en Aveyron (score le plus faible) aux Hautes pyrénnées avec 10,5%(score le plus élevé) en passant par le Lot à 7% et l'Ariège à 9,5%.
En tout cas, ici la droite est dans les choux, à peine à 30%, FN compris.