Bonsoir à vous,

Pour les 2 bureaux de mon secteur, voici les résultats:
Exp: 904 (48.23%)
Nuls:63
Audouin (FdG+NPA) 210 (23.23%)
Denanot (PS+ EE) 493 (54,53%)
Archer (UMP) 201 (22,23%)
Champagne, les amis!

@jean 28 (#150)

J’ai la photo du document, comment puis-je faire pour insérer celle-ci sur ce blog ?

S'il se trouve sur un site, tu peux mettre le lien. Autrement, je n'en sais rien... tu peux toujours me l'envoyer par mail rdescartes@hotmail.fr

@ermler (#169)

Je note donc que ta position est : Je ne crois pas avoir de valeurs (politiques). Tout au plus des principes.
(Je note ce « tout au plus » comme concédé du bout des lèvres).

Tu notes ma position, et immédiatement tu me fais un procès d'intention. Rien dans mon expression n'est "concédé du bout des lèvres". J'aurais cru que tu aurais été sensible à l'ironie de mon expression, je vois que je me suis trompé.

Pourquoi tiens-tu à cette distinction ? Quelle différence établis-tu entre « valeurs » et « principes » ?

Un principe est une prescription universelle. "nul n'est censé ignorer la loi" ou "la loi pénale ne saurait être rétroactive" ou "les hommes naissent libres et égaux en droit" sont des principes fondamentaux du droit, et ils s'appliquent à tous les individus. Un "valeur" est une prescription qui appartient à une évaluation subjective: lorsque je déclare que la "solidarité" est une valeur, cela veut dire simplement que je considère à titre personnel qu'il est "bien" d'être solidaire. Dès lors que j'estime que la solidarité doit être universelle, je l'érige en principe.

Je n'aime pas la logique des "valeurs", qui est pour moi la meilleure démonstration du fait que la gauche se complait dans une vision relativiste et individualiste de la politique. C'est pourquoi je m'étais moqué gentiment des "valeurs" en les opposant aux "principes" comme si ceux-ci étaient en fait moins contraignants, alors qu'en fait ils le sont plus.

C'est formidable !

A part l'Alsace, la France a opté pour la gauche.
La dualité gauche-droite s'affirme plus que jamais, malgré les efforts des destructeurs des idées marxistes.
La lutte des classes, une vérité sociale qui remonte à l'Antiquité, est toujours présente.
Marx est toujours d'actualité.
Chantons "L'Internationale", qui traduit bien notre enthousiasme.
Et n'oublions surtout pas la Marseillaise.

Pulchérie D.

@ 161/ 48 Sylvie Boussand – PG03 (Carnet de champagne – Arlette Chabot me donne un coup de fil…)

« Les médias n’ont en outre pas à inviter un eurodéputé dans le cadre d’élections régionales en France. »
En réponse, vous dîtes :

Le rapport ? Jean-Luc Mélenchon est l’un des dirigeants du PG, composante du FdG, me semble-t-il, et dans la mesure où des députés européens sont têtes de liste aux régionales, présents au second tour, je ne pige pas le sens de la remarque ?

Vous ne pigez pas ?

Mr Mélenchon a été élu eurodéputé, il fait partie du groupe politique européen GUE/NGL, et normalement doit travailler au sein de groupes ou commissions de travail au Parlement européen. En tant qu’europarlementaire, il est censé s’occuper à temps plein de l’UE, des questions européennes… Il n’est absolument pas normal que les eurodéputés soient têtes de liste aux Régionales en France, il y a conflit d’intérêt !

Mr Mélenchon n’a pas de mandat national et son salaire (élevé, faut-il le rappeler, sans parler des plans de retraite avantageux et autres avantages en nature) est en plus depuis les dernières elections payé par l’UE. Que les eurodéputés laissent la place et la parole à ceux qui ont choisi la vie politique nationale à la vie politique européenne, et qui veulent s’occuper des régions de France. Chacun à sa place et à sa fonction à temps plein, pas de cumul de fonctions qui créent un conflit d’intérêt ! Le travail d’un eurodéputé européen se situe sur le terrain européen pas dans des campagnes électorales régionales.

Depuis 1993, quelles connaissances ont acquis les eurodéputés (et les medias d’ailleurs !) sur la vie des divers travailleurs migrants européens ? Rien. Ils préfèrent polémiquer, écrire un énième bouquin et comme le pseudo-philosophe Peillon imiter un certain Giscard d’Estaing en s’invitant chez les petits bourgeois de gôôche (cf video sur son blog). Peillon, l'homme dit de gauche, aurait dû imiter les quelques députés nationaux anglais qui sont allés passer quelques jours dans une HLM (même si c’est sans aucun doute à des fins marketing électoral).

A propos du droit de vote des citoyens aux élections régionales

La classe politique et sa cour de militants et sympathisants ont remplacé l’aristocratie d’avant la Révolution française !

@ 27 et 41 Darthé Payan (Blog précédent “N’en rajoutez pas…)/ 37 (Carnet de champagne ; retour de Limoges)

Et si…et si...

Moi aussi, je reposte le commentaire que je vous avais adressé suite à votre commentaire sur les ateliers civiques.

Je vous renvois aussi à une partie de mon commentaire destiné à Sylvie Boussand (droit de vote aux régionales).

Vous disiez :
1 - Qu’est ce qu’un homme politique en premier un citoyen comme toi et moi.

Hélas les faits démontrent le contraire. Les hommes politiques vivent sur une autre planète, celle des privilèges.
Pour moi, un homme politique c’est un citoyen privilégié en position de dominant, qui ignore les remarques et questions des citoyens, qui n’est jamais affecté par les crises économiques et qui peut rester actif jusqu’à la fin de sa vie…

2 - Qu’est ce que les militants et les sympathisants des citoyens impliqués dans des organisations politiques, associatives, syndicales, d’éducation populaire.

Pour moi ce sont des groupies qui aident les hommes politiques à gagner des élections par la propagande, les petites manoeuvres et les alliances. Au niveau local et régional, fréquenter des hommes politiques cela donne un certain pouvoir et éventuellement ouvre certaines portes.

3 -Ecarter les hommes politiques, les militants, les sympathisants fait que la mobilisation civique que je souhaite ne soiit pas au rendez-vous.

C’est en fait les écarter comme ils écartent les citoyens tout en profitant de leurs impôts, en les abreuvant de leurs discours coupés des réalités. Des citoyens qui se prendraient en charge et s’opposeraient activement aux hommes politiques permettrait sans doute de faire prendre conscience à ces derniers que les citoyens ne sont pas que bulletins de vote, et qu’avec la volonté ils peuvent s’organiser en contre-pouvoir efficace de la classe politique.

4 - Que les hommes politiques soient parfois déconnectés des réalités des citoyens cela arrive régulièrement mais c’est aussi le cas des citoyens qui sont déconnectés de la res publica, la chose publique et qui ne si intéresse pas. L’intérêt général est un mot inconnu de beaucoup de citoyens et parfois de militants politiques.

Certes il y aura toujours des citoyens qui n’auront jamais de conscience politique ou d’intérêt pour la vie civique ou politique, et qui ne voudront jamais s’informer avant de voter. Mais vous oubliez que nombreux sont les citoyens qui ne peuvent s’intéresser à la politique quand d’autres besoins primordiaux ne sont pas satisfaits. C’est aussi occulter le taux d’abstention aux élections qui n’a cessé de croître : les électeurs se sont détournés des bureaux de vote car ils ont réalisé que leur vote ne faisait aucune différence, que les politiques ne défendaient pas les intérêts des citoyens, n’avaient pas de vision et de stratégie efficace.

Comment les citoyens pourraient-ils se sentir motivés pour aller voter quand les candidats qu’on leur propose ont été choisis par les militants et adhérents de partis. Les électeurs ne peuvent voter que pour un candidat déjà sélectionné et donc imposé.

5 - Je sais que les hommes et les femmes citoyens et souverains de notre belle république doivent être mobilisés par le bien commun de cette belle construction humaine et politique qu’est la république. Etre acteur et actif de son destin et de son devenir, se transcender pour être acteur et actif pour le destin et le devenir collectif de notre collectivité nationale qu’est la république. C’est une belle perspective si l’on y ajoute que la finalité c’est l’émancipation de la pesonne humaine par la citoyenneté et la souveraineté.

Je crains que ce soit un peu trop lyrique et éloigné de la réalité !

6 - Robespierre fit voter la rétribution des sectionnaires de la Commune insurrectionnelle de Paris. Cette somme allouée aux dépens de la nation permis la plein mobilisation du peuple citoyen de la Ville de Paris. Aucun rapport avec les anciens pays communistes. Le projet du Manifeste Jacobin n’est pas de recruté mais de sensibiliser les citoyens pour qu’ils se mobilisent autour de beau projet de république sociale et universaliste.

La gauche et ses militants ne peuvent s’empêcher de s’exprimer avec des références historiques ou philosophiques qui les maintiennent en dehors de la réalité. A l’époque de Robespierre, les citoyens n’avaient pas les opportunités de s’informer et de se former que nous avons en 2010.

Désolée, mais ces ateliers ne sont pas une priorité et par conséquent évoquent les anciennes dictatures communistes et je ne suis pas du tout en faveur de leur financement publique. De plus, comment les citoyens pourraient-ils être réceptifs à un enseignement dispensé par des partis politiques et des sympathisants appartenant à un système en lequel ils n’ont pas confiance et qu’ils rejettent.

En proposant ces ateliers, vous sous-entendez également que ce sont les citoyens qui sont responsables de leur désaffection pour la chose politique et donc que c’est sur eux qu’il faut agir.

7 - Le but des ateliers civiques ce n’est pas pour endoctriner tel ou tel citoyen. C’est la réunion d’assemblée primaire qui permettra au peuple citoyen et souverain de faire évoluer la loi, de changer la loi, d’améliorer la loi. Ces ateliers civiques se dérouleront au niveeau des communes et des circonscriptions du chaque département. Je suis pour l’engagement politique, l’engagement citoyen, l’engagement civique de chacun et tous et de permettre à la république de fonctionner de la meilleure manière démocratique et émancipatrice.

Le Traité de Lisbonne donne déjà aux citoyens de l’UE la possibilité de faire des propositions de loi s’ils se mobilisent et obtiennent un certain nombre de signatures.
Manipuler, endoctriner, c’est bien le but inavoué. Avant de décider de mettre en place des ateliers, avez-vous consulté tous les citoyens français, y compris ceux travaillant dans le reste de l’UE ou sur d’autres continents pour savoir ce qu’ils souhaitaient ?

Avant de vouloir éduquer les citoyens à la chose civique ou politique, il faudrait d’abord les écouter.
Personnellement, je préfèrerais de loin plus de referenda précédés d’info-débats. Je crois qu’il serait plus honnête qu’il y ait un véritable débat, une mise à plat de ce qui ne va pas dans la société entre la classe politique et les citoyens.

Cette semaine, un lecteur du journal Metro a suggéré que les électeurs aient une option de bulletin de vote où serait inscrit “aucun candidat ne me convient”. Je pense que ce serait une excellente initiative car cela permettrait de :
-chiffrer le mécontentement de l’électorat
- mobiliser tous les électeurs désabusés et mécontents du choix des candidats
- ne plus avoir à compter les bulletins blancs ou invalidés

Je rajoute :
En pensant à Mandela qui a passé 27 années de sa vie en prison, à Aung San Suu Kyi confinée à son domicile depuis des années, et à tous ces prisonniers politiques de par le monde, j’éprouve vraiment de la colère envers tous ces hommes et femmes politiques français et européens imbus d’eux-mêmes qui se comportent comme des seigneurs et méprisent les citoyens qu’ils devraient pourtant servir avec honnêteté, le sens des responsabilités, respect et efficience étant donné la liberté et les privilèges dont ils jouissent grâce à l’argent public.

@ Pierre L.

Vous êtes caustique vous, non ? :mrgreen:

Limousin : FdG-NPA : 19,10 % et 6 sièges !

Magnifique !

Bravo pour le score en Limousin! C'est la classe!
Voilà le cap à présent franchement dessiné: reprendre toutes les voix perdues au FN!

Quelqu'un d'autre que moi a-t-il été choqué de la façon dont a été traité Mélenchon lors de son dupleix avec France 2 ?

Jean luc Mélanchon censuré sur France 2.... Attendre aussi longtemps pour être coupé (littéralement) durant son intervention. Génerais-tu camarade?

Cela signifie qu'ils te craignent, tu as donc gagné en importance. Courage et merci encore

@ 216 - Patrick Pelcerf

Bien dans le Limouzin !...
Le PS nous mégotait 5 sièges et en prime fichait un coin entre le NPA et le Front de Gauche.
Sans le PS et tous ensemble, on en obtient 6 !

Ca donne envie d'apprendre à danser la bourrée moi je dis.

@Descartes (# 201)
j'ai trouvé un site hébergeur, et je t'adresse l'accord signé entre le PC et le PG en région Centre

http://www.monsterup.com/upload/1269204059810.jpg
indique que moi si c'est lisible...

en attendant, Jean-Luc Mélenchon et les autres avaient raison, jeudi, à Limoges, on va manger grave....

C'est bien ce que je pensais. J-L Mélenchon attend 50 minutes sur le plateau de france 2 pour, au final, une intervention de 30 secondes. C'est scandaleux. On ne voit, à gauche, que les représentants des socialistes. Alors attention messieurs les socialos; ne pensez que vous êtes propriétaires de cette victoire parce que sinon vous allez vous prendre un méchant retour de bâton en pleine tronche.
Content quand même que la droite ait perdu.

@ descartes (204)

Je crois avoir été clair et sincère dans ma réponse à Julie.
Pas l'impression de m'être excusé, ni d'avoir donné des gages.

J'ai admis mon goût (moins prononcé que le tien) pour la joute intellectuelle. Exercice parfois stimulant, certes, mais que je veux en effet modérer, car à la longue le "jeu" l'emporte sur fond, et le plaisir de" mettre l'autre en difficulté" se substitue à l'effort de convaincre.
(D'autant que je sais d'avance que je ne te convaincrai jamais de rien.... ;-))

Reykj-on-Thames dit:

"Hélas les faits démontrent le contraire. Les hommes politiques vivent sur une autre planète, celle des privilèges.

Pour moi, un homme politique c’est un citoyen privilégié en position de dominant, qui ignore les remarques et questions des citoyens, qui n’est jamais affecté par les crises économiques et qui peut rester actif jusqu’à la fin de sa vie…"

Les hommes politiques sont des personnes qui certes par leur fonction peuvent apparaître comme des privillégies mais ceux sont aussi des citoyens qui essaient de changer la vie des gens. Même si je te l'accorde beaucoup notamment au PS voulaient changer la vie des gens, ils ont surtout changé d'avis. Mais il y a des poltiques élus ou militants de chaque jour et de chaque instant, les petites mains qui ne sont pas des privilégiés.

"Pour moi ce sont des groupies qui aident les hommes politiques à gagner des élections par la propagande, les petites manoeuvres et les alliances. Au niveau local et régional, fréquenter des hommes politiques cela donne un certain pouvoir et éventuellement ouvre certaines portes."

Quand on voit le style des teenagers de Désirs d'Avenir qui prèchent la bonne parole Ségolèniste elle même récitant et proposant des compartiments des encycliques papales oui ce genre de comportement c'est des groupies qui sont dans le paraître médiatique que l'on retrouve dans les show de la "Télé-réalité".Je ne sais pas si ce genre de comportement ouvre des portes mais ce que je suis sur c'est que le degré zéro du militantisme.

"C’est en fait les écarter comme ils écartent les citoyens tout en profitant de leurs impôts, en les abreuvant de leurs discours coupés des réalités. Des citoyens qui se prendraient en charge et s’opposeraient activement aux hommes politiques permettrait sans doute de faire prendre conscience à ces derniers que les citoyens ne sont pas que bulletins de vote, et qu’avec la volonté ils peuvent s’organiser en contre-pouvoir efficace de la classe politique."

C'est le système de la présidentialisation issue des retouches successives de la Vième république. Le but c'est pas changer les choses,porter un projet et le mettre en concrètement en pratique c'est d'être l'élu qui préside soit le pays (la présidentielle), la région, le département. Le citoyen est écarté et n'arrive jamais à être le souverain. Il est citoyen souverain qu'au moment de glisser le bulletin dans l'urne. Voilà pourquoi, je propose sans relache le retour du citoyen souverain dans la politique, dans les institutions, dans l'économie, dans l'entreprise... et aussi la pleine association de ces citoyens souverains dans le cadre de ma proposition d'ateliers civiques.

"Certes il y aura toujours des citoyens qui n’auront jamais de conscience politique ou d’intérêt pour la vie civique ou politique, et qui ne voudront jamais s’informer avant de voter. Mais vous oubliez que nombreux sont les citoyens qui ne peuvent s’intéresser à la politique quand d’autres besoins primordiaux ne sont pas satisfaits. C’est aussi occulter le taux d’abstention aux élections qui n’a cessé de croître : les électeurs se sont détournés des bureaux de vote car ils ont réalisé que leur vote ne faisait aucune différence, que les politiques ne défendaient pas les intérêts des citoyens, n’avaient pas de vision et de stratégie efficace.

Comment les citoyens pourraient-ils se sentir motivés pour aller voter quand les candidats qu’on leur propose ont été choisis par les militants et adhérents de partis. Les électeurs ne peuvent voter que pour un candidat déjà sélectionné et donc imposé."

L'abstention a plusieurs causes et c'est aussi la conséquences de plusieurs choses.

Il y a le régime présidentiel et personnel, la confiscation des pouvoirs par Bruxelles et l'abandon du pouvoir du politique sur l'économie. La gauche comme la droite ont leurs parts de responsabilté dans cette tendance lourde. Il y a eu la trahison d'une partie de la gauche par rapport à l'outil industriel et les ouvriers ont tellement morflé qu'encore aujourd'hui la gauche y compris la gauche radicale n'arrive pas à les reconquérir. La droite a aussi bafoué et trahi le suffrage universel et cette classe ouvrière mais rien de trop surprenant mais quand la gauche ne cherche pas redonner espoir et fierté à ces petites gens et bien faut pas être étonné de la désaffection de la gauche auprès de la classe ouvrière, de l'abstention massive des classes populaires voire des votes en faveur de l'ump ou du front national.

"Je crains que ce soit un peu trop lyrique et éloigné de la réalité !"

Ce n'est malheureusement pas la réalité mais c'est une perspective que la gauche devrait se donner ou tout du moins essayer de porter. Or, la triste réalité c'est la gauche y compris la gauche radicale n'a pas comme perspective ni projet ce que j'énonce.

"La gauche et ses militants ne peuvent s’empêcher de s’exprimer avec des références historiques ou philosophiques qui les maintiennent en dehors de la réalité. A l’époque de Robespierre, les citoyens n’avaient pas les opportunités de s’informer et de se former que nous avons en 2010.

En proposant ces ateliers, vous sous-entendez également que ce sont les citoyens qui sont responsables de leur désaffection pour la chose politique et donc que c’est sur eux qu’il faut agir."

Là, j'ai bien peur que tu ne comprennes pas la finalité de ces ateliers républicains. Ces AR sont là pour associer les citoyens à la définition de l'intérêt général et aussi permettre au peuple de faire évoluer ou de changer une loi.

Ce n'est pas un enseignement fait par des partis politiques. C'est le citoyen qui en être autonome se documente, se forme, s'informe, s'instruit et relève le défi de sa raison d'être qu'est la souveraineté. Cela n'a rien à voir avec les ex pays de l'Est. Il n'y a jamais eu d'association du peuple et la plaine jouïssance de la souveraineté et de la citoyenneté du peuple dans l'un des pays de l'ex bloc soviétique. Pour exercer ce nouveau pouvoir de souveraineté le citoyen doit se mobiliser et se transcender. Si pour bien appréhender les sujets, le citoyen doit pouvoir se former, s'informer, s'instruire, comprendre et proposer; ce qui peut entraîner du temps consacré, des dépenses en achat de matériels documentaires, de gardes enfants, il est juste et normal que cela se fasse aux dépens de la société. C'est pourquoi, je suis partisan du chèque civique. Robespierre fera voter une loi qui rétribuera les citoyens sectionnaires de Paris ce qui leur permettra de dégager du temps pour exercer leur pouvoir de citoyen et de souverain. Je veux faire de même.

Sur la désafection, tout le monde a sa responsabilté, l'élu, le parti, le militant, le citoyen.

"Le Traité de Lisbonne donne déjà aux citoyens de l’UE la possibilité de faire des propositions de loi s’ils se mobilisent et obtiennent un certain nombre de signatures.

Je rajoute :
En pensant à Mandela qui a passé 27 années de sa vie en prison, à Aung San Suu Kyi confinée à son domicile depuis des années, et à tous ces prisonniers politiques de par le monde, j’éprouve vraiment de la colère envers tous ces hommes et femmes politiques français et européens imbus d’eux-mêmes qui se comportent comme des seigneurs et méprisent les citoyens qu’ils devraient pourtant servir avec honnêteté, le sens des responsabilités, respect et efficience étant donné la liberté et les privilèges dont ils jouissent grâce à l’argent public."

Ces ateliers ne sont pas de l'endoctrinement c'est tout le contraire. C'est le citoyen libre et souverain, égal à droits qui s'investit dans la res publica, participe à l'intérêt général, améliore les lois... C'est quelque chose de nouveau et ma proposition n'a pas de précédent. C'est très difficile et complexe à mettre en place. J'ai rencontré des militants de gauche, des citoyens, des élus, des professeurs de droits pubics, des constitutionnalistes, des comptables publiques. J'ai eu des contacts avec des élus ou des associations à l'étranger notamment Vénezuela, Tanzanie, Suisse...

La tâche de l'homme politique est parfois ingrate et parfois aussi bienfaitrice de l'humanité. Ils doivent être porteurs d'espoir et de principes mais aussi rester humble et humain. Ne pas se déconnecter de la vie quotidienne des gens et mettre en perspectives un idéal partagé. Devenir instituteur du peuple comme le proposait Jean-Jaurès.

Je suis aussi pour le referendum mais attention pas d'abus sinon c'est du consumérisme politique. Je suis pour le vote obligatoire avec reconnaissance du vote blanc.

@225 fahr 451

Je ne parle pas d'Etat, mais de Chef d'Etat précision importante

En France, si mes souvenirs sont bons, on élit un Président de la République. Le seul Chef d'Etat en France fut Pétain qui, effectivement" n'avait pas été élu...

C'est d'ailleurs ainsi que se comporte Sarko en chef d'Etat

NOUS SOMMES TOUS DES LIMOUSINS !
(Surtout quand on habite en Alsace).

Ce soir, ignorant ma "chère" région, lors du "décrochage régional, je me suis branché sur "France 3 limousin" !
(jamais je n'ai pensé qu'un jour je me brancherais sur France 3 Limousin !)
J'y ai découvert que le PG n'aurait qu'un élu et le NPA 2. Sympa avec le NPA, le FdG !
Coup de chapeau aux communistes limousins qui ont quand même sacrifié deux élus pour respecter leur engagement unitaire.
Limousin, terre d'espoir ? Faudra voir. Quand même été un peu refroidi par les propos d'une élue communiste de Corrèze : "Priorité à l'union de toute la gauche. Le PS sait qu'il a "besoin" des communistes pour gagner... etc ".
Pas encore sortis de la résignation à jouer "les forces d'appoint", les cocos. A quand la prise de conscience que le FdG se doit de devenir la première force de la gauche ?!
C'est vrai que, pour l'instant, les électeurs n'en ont pas pris conscience non plus.

N'empêche que ce soir... je me suis senti un peu limousin.

@ Jean-Luc Mélenchon
@ Tous
Croyez-vous que la gauche va empécher quoique se soit de la politique Sarkozyste et europénne avec la gestion de la quasi totalité des régions (auxquelles le PG et le FdG participeront) ?

Le PS et EE sont des partisans de l'Europe de Lisbonne, de l'Europe de la libre concurence et de la concurence non faussée et de plus ils ont tous voté le Grand Marché Transatlantique. Je rajouterais qu'ils sont tous des décentralisateurs et régionalistes intégristes partisans du fédéralisme tant en France qu'en Europe ? En soutenant cela et en nous associant (participation aux exécutifs régionaux) nous allons cautionné cela ! L'orientation libérale de l'Europe détruit la nation, la décentralisation et les régions détruisent la république. Qu'allons nous faire dans cette politique qui tourne le dos aux citoyens et à l'intérêt général. La défaite "déculottée" de la droite doit elle être à ce prix ?

Il est temps de refonder un idéal républicain et socialiste jacobin, laïque, patriote,internationnaliste et universaliste. Transformons le PG en PRS parti républicain socialiste, PRS pour la république sociale, PRS pour la république et le socialisme. Engageons un front de convergeance républicaine et sociale avec tous ceux qu'ils veulent le salut public et la refondation d'une république débarassée des intérêts particuliers et du système monde capitaliste.

Ce combat et cette lutte continuent. Avec d'autres nous avons fait la proposition d'un manifeste Jacobin pour la république et le socialisme. Que le PG et le FdG avancent dans cette voie et que chacun d'entre nous s'investisse et s'approprie les fondammentaux qui le portent. C'est la démarche que j'engage et poursuis (et j'espère avec d'autres et encore d'autres...) au sein du PG et hors du PG. La République nous appelle....

Fabien

@ermler

Sympa avec le NPA, le FdG, dis tu. Les négociations entre les composantes de la liste unitaire FdG-NPA pour répartir les places éligibles avaient utilisé les résultats des européennes comme clé de répartition (60% pour le FdG et 40% pour le NPA) La même clé de répartition avait été appliquée en LR et en PDL.

Si le NPA avait constitué sa liste en Limousin, je ne suis pas certain que le FdG en Limousin aurait franchit la barre des 10% au 1° tour (même avec 2,5%, le NPA l'en aurait empêché; mais comme sa voisine auvergnate, qui a atteint 4,2%, il aurait fait plus)

La liste unitaire a obtenu 6 élus sans l'aide du PS, gagnant ainsi leur liberté de vote et de parole. Ils ont la possibilité de constituer une opposition de gauche au sein du conseil régional, le cauchemar qu'avait déjà dénoncé mardi dans une interview au " Populaire " le président réélu du conseil régional

@ Descartes (#229)

Document uniquement entre les mains des dirigeants départementaux, régionaux et, communiqués aux nationaux des deux partis

@ermler (#226)

Pas l’impression de m’être excusé, ni d’avoir donné des gages.

Vu d'ici... ça en avait vachement l'air!

J’ai admis mon goût (moins prononcé que le tien) pour la joute intellectuelle. Exercice parfois stimulant, certes, mais que je veux en effet modérer, car à la longue le « jeu » l’emporte sur fond, et le plaisir de » mettre l’autre en difficulté » se substitue à l’effort de convaincre.

Lorsque le plaisir est de "mettre l'autre en difficulté", le jeu devient malsain. Pour moi, tout le plaisir de la joute intellectuelle se trouve dans le travail d'imagination qu'on fait en préparant la réponse... le but n'est pas de mettre l'autre en difficulté, mais de peaufiner sa propre construction.

D’autant que je sais d’avance que je ne te convaincrai jamais de rien…

Non, mais tu peux me faire changer d'avis. Cela m'arrive très souvent sur des points mineurs et quelquefois sur des points fondamentaux. Mais il faut du temps.

J’y ai découvert que le PG n’aurait qu’un élu et le NPA 2. Sympa avec le NPA, le FdG !

"Bienheureux ceux qui n'espèrent pas de reconnaissance, car il ne seront pas déçus"...

@ descartes (240)

Pour moi, tout le plaisir de la joute intellectuelle se trouve dans le travail d’imagination qu’on fait en préparant la réponse… le but n’est pas de mettre l’autre en difficulté, mais de peaufiner sa propre construction.

"Vu d'ici", comme tu dis, ça n'a pas l'air évident...

Sans grande surprise, au vu des résultats de dimanche dernier, le PS de Jean-Yves Le Drian a remporté ce soir un second mandat avec la majorité absolue (50,27%). La claque du premier tour s’est transformée en fessée pour Bernadette Malgorn (32,36%) qui va pouvoir prendre des cours de dessins dès demain. quant à Europe Écologie et Guy Hascoët (17,37 %), il gagne son pari de se maintenir (poussé par l’intransigeance du président sortant) dans une triangulaire. L’UMP qui comptait sur cette division pour gagner des voix et, qui sait, la Région en sera pour ses frais. Elle a gagné 10% entre les deux tours mais reste loin du score de 2004 quand la droite de Josselin de Rohan avait perdu la Bretagne.

Le Drian triomphant