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04sept 10
Je poste cette note tard de nuit car j’ai travaillé sans relâche ces temps derniers et le temps d'écriture a dû être bien étalé pour tenir dans l'emploi du temps. Neuf jours d'affilée sans pause, c'est rude. Demain, c’est jour de manifestation contre la xénophobie d’Etat, à l’appel de 102 organisations et à l’initiative de la Ligue des 
Droits de l’Homme. Je suis sûr qu’on va être nombreux. C’est essentiel pour construire un rapport de force dans un domaine où les victimes ne peuvent pas se défendre elles-mêmes. Mais c’est aussi une affaire d’honneur. Je pense qu’il faut montrer à tous ceux qui regardent la France que nous ne sommes pas un peuple Sarkozyste. C'est-à-dire que nous n’avons pas un terrain vague dans la tête. Bref chacun manifeste pour deux. Une fois pour l'autre, le persécuté qui ne peut se défendre, une deuxième fois pour l'idée qu'on se fait de soi et de son pays.
Dans cette note, je tiens une promesse de brièveté. Je parle des retraites à propos de notre chère Europe qui protège. Et de la précarité énergétique. Enfin, je vous charge d’une commission pour Benoît Hamon que je n’arrive pas à joindre.
Il va être question de retraite et tout est déjà dit entre nous sur le sujet. J’y ajoute cependant un mot pour vous donner des nouvelles de cette « Europe qui protège » et se soucie donc de vos retraites comme la vraie providence qu’elle est. Son intérêt prend la forme d’un 
Livre vert paru au début de l’été, le 7 juillet, à l’initiative de la Commission européenne : Vers des systèmes de retraite adéquats, viables et sûrs en Europe. Vert, le livre ? On va voir si c’est la bonne couleur. Mais sur ce thème, qu’est-ce qui peut bien motiver notre chère protectrice ? De nobles passions comme toujours. Son intérêt amandin pour la vie des gens ? Jugez plutôt l’objectif : « la levée des obstacles qui entravent l’achèvement du marché unique, ce qui peut se faire par exemple en rendant le marché intérieur des produits financiers plus sûrs et mieux intégré et en facilitant la mobilité de tous les travailleurs ». Doux et délicat. Sans oublier le parler faux-cul si typique de la maison: « L’objectif (…) en matière de taux d’emploi (75 %) nécessite d’atteindre des taux d’emploi nettement plus élevés qu’actuellement dans la population âgée de 55 à 65 ans. » Traduction : tout le monde doit travailler au moins jusqu’à soixante-cinq ans. C’est écrit mais ce n’est pas dit. Telle est la novlangue des eurocrates.
Il existe une synthèse écrite de ces deux aspects fondamentalement bienveillants que sont l’achèvement du marché unique pour les produits financiers et l’allongement de la durée du travail jusqu'à 65 ans. Elle est même brillamment associée à l’art de se moquer du monde en prétendant que c’est pour leur bien si cette politique inhumaine est promue. Elle se trouve dans le texte de ce bon monsieur Barroso, ci-devant monte-charge de l’Europe libérale, dans la présentation de ses « orientations politiques » le 3 septembre 2009. Lisons ce beau morceau : « Des millions d’Européens n’ont pas d’autre revenu que leur pension de retraite. La crise a montré l’importance de l’approche européenne en matière de régimes de retraites. Elle a démontré l’interdépendance des différents piliers des régimes de retraite au sein de chaque Etat membre et l’importance d’approches communes au niveau de l’UE en matière de solvabilité et d’adéquation sociale. Elle a mis en évidence que les fonds de pension étaient un élément important du système financier ». Et voilà le travail ! Un ami à qui je parlais de tout cela pour solliciter de lui une expertise approfondie de ce « livre vert » a commencé par me dire « ça n’ira pas bien loin car les retraites ne sont pas de la compétence européenne ». C’est un naïf, et je le lui ai dit. Tout peu devenir de compétence européenne dès lors qu’il y a un peu d’argent à prendre. Ici, la prose de Barroso illustre la méthode. Puisque les fonds de pensions existent et qu’ils impliquent les retraites et que les retraites doivent pouvoir bénéficier de la concurrence libre et non faussée, abracadabra, le sujet est de compétence européenne. Lisez : « Au niveau de l’UE, les systèmes nationaux de retraite sont soutenus par un cadre d’action allant de la coordination politique à la réglementation. Certains thèmes communs doivent être en effet traités de manière coordonnée ; c’est le cas, par exemple, du fonctionnement du marché intérieur, des exigences résultant du Pacte de stabilité et de croissance, ainsi que des réformes des retraites, qui doivent être cohérentes avec la stratégie «Europe 2020». Vu ? C’est ça l’Europe libérale. Il ne peut venir que du mal de cette Europe, tenez-vous le pour dit.
Bon, maintenant vous brûlez de connaitre les trouvailles européennes en matière de prescriptions sur les retraites. J’avoue que j’ai été bluffé ! C’est tellement neuf ! Tellement imaginatif ! On voit que quand le monde change les modernes savent se renouveler pendant que les archaïques ne font que répéter les formules du passé qui ne marchent pas. Faisons donc un résumé de ces propositions. D’abord « l’allongement de l’âge effectif de départ à la retraite » ! Waouh ! Ensuite « la réduction des dépenses publiques » ; enfin du neuf. Et aussi, je n’en crois pas mes yeux, « le développement et renforcement des capacités des régimes par capitalisation ». Enfin, le développement des régimes complémentaires et d’une offre assurantielle individuelle pour les travailleurs. Emotion. Instauration d’un régime de retraite privé à l’échelle des Vingt-sept coexistant avec les systèmes nationaux sous la rubrique « consolidation du marché des retraites ». N’oublions pas la pieuse référence au renforcement de l’efficacité de la réglementation des marchés financiers mais seulement «compte tenu du rôle croissant des fonds de pension». Et pour le cas où il y aurait doute sur la volonté de se mêler de ce qui ne le regarde pas, le « livre vert » prône une « amélioration de la gouvernance des retraites » à l’échelle de l’Union Européenne. Qu’est ce à dire ? D’abord une riche trouvaille : l’établissement d’une comparabilité des statistiques, notamment sur les fonds de pension. Flanqué d’une inquiétante mise en place : celle d’une plateforme commune de suivi des politiques de retraites. Où vont-is chercher tout ça? Je suis sur que le FMI est d’accord.
Les factures de la rentrée sont sévères. Et je vois bien que 
ma note vire au noir à force de mauvaises nouvelles. Si je le fais, ce sera seulement pour certaines ardoises d’autant plus pénibles à payer qu’elles sont le résultat d’un pillage délibéré. Je lis que l’électricité augmente de 3,4 % en moyenne pour les ménages au 15 août 2010 et 5 % pour les entreprises, avec des pics de 10 % d’augmentation selon les types de consommateurs. Pourquoi ? Qu’est-ce qui justifie ces augmentations en dehors de la volonté de prendre de l’argent ? Cette hausse, qui représente près de 2 fois l'inflation. On a eu déjà la même l’an passé, à l'été 2009. Un mystère. Non. Pas vraiment. Et même pas du tout. Il s’agit d’aligner les prix sur ceux du marché. Je ne surprends pas en le disant je suppose mais il me parait essentiel de rappeler sans cesse que tout cela, l’ouverture du capital, la concurrence libre et non faussé, le marché étaient censés nous donner de performances techniques, de la souplesse de gestion et des baisses de prix. Telle était la promesse du rêve libéral et social libéral. Pour nous tous, ceux de gauche il est important de monter avec des faits simples et quotidiens que leur système « ça ne marche pas ». Ce n’est pas seulement la douloureuse en main que nous le faisons mais en regardant tout simplement à quoi en sont réduit les gens qui ne peuvent plus faire face. Tenez : vous savez que le gaz a augmenté de 5 % en juillet. Après les 9,7 % en avril, cela fait près de 15 % de hausse en un an ! Et pourquoi ? Il n’y a pas de cause à part l’appétit de lucre. Le résultat est effroyable. GDF-Suez prévoit de couper le gaz à 300 000 foyers en 2010 pour impayés. Sachez que c’est 30 fois plus qu’il y a 2 ans auparavant car il y a eu 10 000 coupures en 2008. Et sur les seuls 5 premiers mois de l'année, GDF-Suez a coupé le gaz à 110 000 foyers. C’était une société nationalisée. En 2009, GDF-Suez a dégagé 4,5 milliards de profits pour ses actionnaires. Leurs maudites privatisations font que tout coûte plus cher et marche moins bien. Le résultat social de ces gros pillages est le suivant. Notre riche pays ne connaissait aucun problème d’approvisionnement individuel. Maintenant avec les hausses cumulées de l'électricité, du gaz et du fioul, 3,4 millions de personnes sont en situation de précarité énergétique. Elles doivent consacrer plus de 10 % de leurs revenus à régler leurs factures d'énergie domestique. Ce n’est pas moi qui le dit, mais le rapport alarmant du médiateur de l'énergie qui s'inquiète de l'envolée des coupures pour impayés.
Vous connaissez Hamon ? Benoit. Le gars du PS. Le porte parole du PS. Si vous le voyez, vous pouvez lui dire une commission de ma part et de celle de mes copains ? Voilà : j’ai lu dans le journal que 
j’étais invité à son université d’été. Et son copain Gérard Filoche a dit à un de mes camarades très officiellement que le Parti de Gauche était invité. Aussitôt, j’ai préparé dans ma tête ce que je mettrai dans la valise pour faire le voyage. Parce que je sais que c’est un coin très sympathique que celui où a lieu cette réunion : au Boucau. C’est dans ma circonscription européenne. Et aussi parce que le sujet de la réunion, il s’agit des retraites, m’occupe déjà bien depuis plusieurs mois. Là-dessus, je lui téléphone au gars Hamon. Pas de réponse. Mon camarade Eric Coquerel en fait autant. Pas de réponse. Trois sms : il est collant mon camarade Eric Coquerel, pas vrai ? Pas de réponse. Ce soir, j’ai reçu le programme de cette université d’été de Hamon avec Emmanuelli. Ploc ! Pas de trace de nous ! Pierre Laurent, Besancenot, Jean Vincent Placé, oui. Mélenchon ou Billard ? Non. Rien. Et même pas un coup de fil de courtoisie ou quelque chose comme ça. Entendons nous bien : nous ne demandons rien. D’ailleurs, nous ne sommes pas surpris. L’an passé c’était déjà comme ça. Mais justement l’an passé nous sert de leçon. Après nous avoir traité avec le même mépris de fer, les grands seigneurs avaient gaussé notre demande de confirmation. Avant de répandre le bruit selon lequel nous aurions refusé d’aller leur rendre visite.
Donc, voici la commission à faire à Benoit Hamon : « Si vous nous invitez, on viendra. Je viendrai. Si vous ne me supportez pas, ce sera un autre parmi nous qui viendra. Mais si vous ne nous invitez pas, ce qui est bien votre droit, ayez au moins l’amabilité de répondre à nos messages pour qu’on organise nos emplois du temps et la répartition des déplacements tranquillement car la même fin de semaine, nous avons plusieurs réunions à assumer ». Après quoi on devra quand même se demander ce que signifie cet ostracisme. Mes lecteurs ont-ils une idée sur le sujet ? Ne manquez pas de me le dire dans vos commentaires. Car cette année nous ne souhaitons pas garder pour nous ces sortes d’affaires, somme toute dérisoires, mais tellement révélatrices des dégâts que peuvent faire à gauche les sectarismes et les blessures d’égo que l’on ne veut pas cicatriser. Le pire étant de se la jouer « unité sans limite à gauche » avec la bouche en faisant le contraire dans les faits. Le reste de ce que je pense je me le garde pour ne rien compromettre.
329 commentaires à “Manifester pour deux”
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Heureux qu’il y ait eu une telle mobilisation ! Le PG peu visible. Pas de sous, pas assez de militants ?
Des gens touchés par la présence d’un syndicat de policier dans le cortège parisien. Manifestation joyeuse et bonne enfant. Mais bon, c’est surement mieux comme ça, avec des énergies positives pour rassembler large.
Le sentiment que tant que les chemineaux et les transporteurs ne seront pas de la partie, inutile de fantasmer sur une grève générale ou de penser inquiéter le pouvoir. C’est le seul moyen de les tenir par les bourses.
Les agences de notations : comme le signe de la préparation d’un scénario catastrophe.
Elles conditionnent les esprits sur la faiblesse financière croissante de la France. Le pillage des caisses de l’Etat s’accélère. Une autre bonne catastrophe financière ou monétaire mondiale, par exemple avec l’appui de la Chine fin 2011, rendant acceptable les pires programmes économiques. Une guerre avec l’Iran qui exacerbe les risques terroristes dans le pays, avec une bonne manip de la communauté musulmane, et justifie des mesures d’exception sécuritaire. Et enfin, l’arrivée de Super DSK en 2012, bien préparé à Washington pour jouer les Papandreou et parachever la mise en place d’une dictature technocratique de l’UE et concrétiser l'Union Transatlantique envisagée pour 2015. Mais non, mais non, ça ne c’est jamais vu !
@ rikki.
Ci-dessous :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/brochures/retraite.pdf
Vous êtes masochistes? Vous voulez vous énerver et casser votre télé?
Branchez-vous sur le site de France 5 pour visionner le débat sur les retraites organisé par Calvi.
Un modèle d'équité journalistique... (Emission "C dans l'air" rediffusée ce soir à 22 H 45)
La réforme WOERTH-SARKO sur les retraites est-elle la dernière sur ce thème, celle qui est sensée sauver définitivement le système ? J'ai bien peur que non, d'ailleurs je crois que certains, même à droite, en prenant appui sur le rapport du COR, disent que ces mesures ne seront pas suffisantes pour sauver le système par répartition.
La réforme Balladur de 1993 était bien plus "dure" que celle de WOERTH-SARKO, celle de Fillion en 2003 finissait la salle besogne et devait être la der des ders; et bien non, WOERTH-SARKO remettent le couvert et ce n'est sans doute pas la dernière fois. Au final, par étapes, ils finiront par liquider le système par répartition et donner quitus au MEDEF, SI ON LES LAISSE FAIRE.
Alors que faire? Moi je suis déjà retraité, donc je n'ai pas à me prononcer sur la grève (cela reviendrait à dire "armons nous et partez"), mais je me permets néanmoins de dire que l'idée de faire des manifs tous les weekends (évoquée dans ce blog par le prolo et Descartes) me parait intéressante et très pragmatique. Mais cela impose de la créativité pour éviter le phénomène d'usure car Sarko ne capitulera pas au premier W.E, il faudra en empiler de nombreux (par exemple, ces manifs du W.E pourraient s'accompagner d'opérations escargot dans des secteurs où il y a des centres commerciaux).
En parallèle il faut aussi que le FdG fasse de ce thème un enjeu pour 2012, en affichant dès maintenant que une fois au pouvoir il reviendra sur toutes les réformes scélérates et mettra en place un vraie réforme des retraites basée sur une autre répartition des richesses (même si le FdG ne prend pas le pouvoir en 2012, il est important qu'un maximum d'électeurs se rangent derrière cette proposition, de façon à avoir suffisamment de poids pour influencer les sociaux-démocrates).
Merci Jean Jolly..
Je note deux choses.. sur les propositions de mr Melechon
Faisons payer les patrons francais.. Par contre les patrons chinois et autres ne seront pas touchés.. !
Déjà que notre pays subit tous les jours des attaques de ces entreprises chinoises, donnons leur encore un peu plus de compétitivité supplémentaire.. C'est vrai ces pauvres malheureux ne payent que 20 fois moins les salariés que chez nous..Car il de bien entendu que ce sont les patrons francais qu'il faut faire casquer..! et eventuellement les employés en dessous de lui par réciprocité..
A croire qu'il y a encore des fous pour avoir le courage d'entreprendre en france, alors que la tunisie ou la chine ne sont pas si loin finalement.. Mais bon l'honneur sera sauf, le patron francais casquera, a moins qu'il ne soit dans un autre pays..
C'est bien la tout le dilemme de cette conversation franco francaie ou nous faisons semblant d'ignorer le reste du monde et nous nous précipitons le dimanche a ikéa pour acheter "les super produits pas chers chinois.." car ils sont super pas chers..
(PS : ne prenez pas les chinois ou indiens pour de la main d'oeuvre, car en inde ils forment autant d'ingenieurs que nous et en chine bientot ce sera la triple....Autant dire que les services hautement qualifiés vont eux aussi commencer a souffrir..).. Mais bon le principal débat est faisons casquer la patron..Francais de préférence.. puisqu'il est encore là (l'idiot) il peut encore nous servir.... Voila ou en est le débat politique aujourd'hui..
Il semblerait que les préposés au comptage de manifestants aient quelque mal à bien remplir leur tâche.
Je conçois aisément que la chose exige des talents sans doute peu partagés par le commun des mortels. Aussi, proposé-je d'achever le parcours de toute manifestation marseillaise aux portes mêmes du stade de la ville dont j'ignore, je l'avoue, la capacité, mais je ne doute pas que le premier édile, lui, la connaisse. Arrivé à ce stade, si j'ose dire, de la manifestation, l'on pourrait faire entrer chacune et chacun dans ce magnifique temple du ballon rond jusqu'à occuper toutes les places assises si par miracle cela devait advenir, et peut-être, si un miracle devait succéder à un autre miracle, le vider aussitôt pour permettre à ceux qui sont encore dans la rue de rentrer à leur tour, puis si par miracle encore plus grand il se trouvait encore des manifestants désireux eux-aussi de vouloir se détendre après une aussi longue marche à travers la cité phocéenne en contemplant le rectangle vert où périodiquement se battent les gladiateurs des temps modernes, il serait procédé à une nouvelle évacuation des occupants et... ainsi de suite. Il suffirait alors d'un individu maîtrisant à un haut degré l'opération dite miltiplication (si besoin était de multiplier) pour établir le compte des hurluberlus qui s'obstinent périodiquement à battre le pavé dans le seul but de mettre en difficulté d'honnêtes travailleurs dont le seul point faible est d'être équipé de calculettes inexplicablement défaillantes. Croyez bien que procéder ainsi nous épargnerait ces remarques ironiques sur la sardine marseillaise dont aiment à se nourrir nos commentateurs nationaux qui n'ont d'autre poisson à pêcher que celui de la dérision. Mais gageons que le filet des mots dans lequel ils persistent à vouloir enfermer leurs auditeurs finira par les recouvrir et les entraînera au fond du marais dont ils n'auraient jamais dû sortir.
TRAHISON ! Syndicats traîtres, je l'avais dit. Une nouvelle manif le 23 septembre alors que tout sera plié. C'est une honte. Le vieux militant que je suis est hors de lui. Allons nous accepter ça ? qu'en dit Jean-Luc Mélenchon ? que disent les militants du PG? C'est très grave !
Grosse déception dans la date choisie pour la prochaine journée d'action. Il avait été évoqué une journée de mobilisation en week end. Cela aurait permis à des personnes ne pouvant faire grève de se mobiliser, de venir en famille, en faisant quelque chose de festif, familial, en demandant au gens de venir et de se mobiliser fortement. On aurait pu mettre 5 millions de personne dans la rue qui auraient modifié la donne.
Là, on va vers un fiasco : il y aura moins de monde qu'hier, l'affaire est classée.
Dans mon administration (finances) plus de 45% de grévistes au niveau national. Petit sondage effectué cet après midi sur mon lieu de travail où on a eu 50 % de grévistes : prochaine journée de grève en semaine : zéro gréviste. Le coût est trop élevé.
Retraites : l'Arlésienne ?
Juste trois éléments :
Le problème du financement des retraites tient en très grande partie à la non hausse des salaires et au manque de cotisations. Je suis ahuri de voir que nos énarques n'aient pas pensé à creuser de ce coté là avant de dire que la seule solution consistait à allonger la durée de travail.
Par ailleurs une politique énergique de relance de l'emploi permettrait de réduire notre déficit budgétaire.
Une hausse significative des salaires à commencer par le bas relancerait la consommation.
L'espérance de vie : parlez en à Bernard Giraudeau et à Laurent Fignon ! Arrêtez de nous dire que la vie s'allonge.
L'an passé et encore cette année j'ai vu partir des amis avant l'âge de la retraite et ce ne sont pas des cas isolés.
La qualité des soins en ce qui concerne aussi les longues maladies est liée au pouvoir d'achat. Parlons donc un peu de ceux qui ont du mal à financer leur couverture sociale. Après ça, demandons nous qui vit plus vieux aujourd'hui.
2012 : Les socialistes ont montré qu'ils sont montés sur roulement à billes. Leur seul et unique but est de redevenir la première force politique d'opposition et donc de remporter les élections par manque de choix. Il faut être inconscient pour penser qu'avec des candidats poids lourds comme DSK ou AUBRY et en s'appuyant sur l'impopularité et le mépris de l'UMP la partie est jouable. C'est sans compter sur le PG et les Communistes et surtout sur un regroupement de la vraie gauche avec les verts. C'est aussi prendre les Français pour des veaux (comme des américains) et croire qu'ils retournerons à l'abattoir comme en 2007.
Au vu des dernières échéances électorales il me semble que les Français ont mûri politiquement.
Le reste n'est qu'une question de bons sens, d'honnêteté et d'unité.
En tous cas, merci à Jean-Luc Mélenchon pour sa lucidité et son refus du compromis.
Pierre.
@argeles39 (#260)
En parallèle il faut aussi que le FdG fasse de ce thème un enjeu pour 2012, en affichant dès maintenant que une fois au pouvoir il reviendra sur toutes les réformes scélérates et mettra en place un vraie réforme des retraites basée sur une autre répartition des richesses
Une "vraie réforme" ? Laquelle ? "basée sur un autre répartition des richesses" ? Laquelle ?
Tu vas dire que je me répète (et ce sera vrai!). Mais dessiner une "vraie réforme", ça ne se fait pas comme ça, par magie. Il faut faire des propositions non seulement concrètes, mais qui tiennent compte des contraintes réelles. C'est un boulot d'experts. Si le FdG veut vraiment travailler sur la question, alors il faut organiser une commission de spécialistes, qui examine les problèmes et les différentes solutions possibles, et qui en fin de compte fera une proposition que les militants pourront ensuite discuter. La droite et les socio-libéraux ont conquis l'hégémonie idéologique avec l'aide de "think tanks" et de "fondations" ou des experts hautement qualifiés travaillent à temps complet pour analyser le réel et fabriquer des projets. Devant cette machine intellectuelle, le discours officiel de la gauche radicale consiste à vomir les experts et de croire qu'on peut fabriquer des propositions sur un coin de table un soir de congrès.
Il faut se méfier du simplisme. Lorsqu'on propose de financer les retraites en augmentant les cotisations ou les prélèvements sur les entreprises (comme le fait le projet de loi présenté par le PCF ou les documents diffusés par le PG), on oublie que faire cela revient à augmenter le coût du "produire français" sans toucher les coûts de production à l'international. Une telle solution favorise donc la délocalisation et donc la réduction de l'emploi. Alors que l'idée d'un financement par la TVA (qui, elle, touche tous les produits, nationaux et étrangers) a été rejetée sans même un examen superficiel...
@Le Prolo (#250)
Ben dis donc, pour une fois qu'on est d'accord, ça s'arrose...
Si tu invites, suis partant ;-)
Et les préretraites ?
Pour éliminer du personnel, elles ont largement servi depuis les années 90.
Quel coût ?
De quel poids le patronat a lesté le budget des caisses ?
Je lis autant que je veux des "études" sur les retraites en Europe. Il va de soi qu'elles souhaitent pour la plupart nous démontrer à quel point nous sommes "en retard".
Par contre, impossible de lire, même sur ce blog, ce que pensent et font les syndicats et travailleurs européens à ce sujet.
Le PG n'a pas d'info ou analyse ? Sinon, où les trouver ?
Je suis heureux de constater que descartes ouvre la voix de la TVA sociale qui est la plus juste..On devrait la nommé équilibre social dailleurs)..
Il est anormal de vouloir taxer ancore plus les entreprises et les employés francais et francaises, et ne pas taxer les produits étrangers.. a serait un comble ! Alors que ceux ci ont déjà des salaires a des années lumières des nôtres..et profite allégrement de ce vide économique..
Une bon début d'égalité est déjà de transférer l'intégralité des charges (vielllesse maladie) sur la TVA sauf alimentaire, ainsi que les produits soient chinois ou francais ils seraient tous taxés a la meme enseigne.. Ce qui n'est pas le cas actuellement.. Cela serait de plus un sacré coup de pouce pour nos emplois..
Toutes les propositions visent actuellement a renforcer une fois encore les entreprises chinoises ou indiennes qui viennent piller nos emplois.(comme si cétait nécéssaire). Les politiques au lieu de nous aider, favorisent les autres...et font presque acte de lobbyiste chinois ou consorts.. Car il faut taxer les francais avant les autres d'après eux.. Surtout les idiots qui ont l'audace ne pas avoir encore tout délocaliser..
Cest vrai Pierre Nguyen puisque le pauvre laurent Fignon est décédé cela veut dire que la durée moyenne des francais raccourcie et va raccourcir.. Allons un peu de sérieux tout de meme..!
La vie s'allonge et s'allongera de plus en plus.(de part la qualité de l'alimentation, l'hygiene et les progrès médicaux etc...). et généralement plus on vieillit vieux plus cela coute cher..
Sais tu par exemple qu'a paris une journée en maison de retraite en idf coute 95 euros par jour..soit 3000 euros par mois.. (sans compter les soins..) Autant dire que les centenaires coutent vraiment bien cher..mais c'est ainsi !
En effet, progrés médicaux...mais, ne pas ouvrir les yeux sur la paupérisation des populations, et la mise en place d'un système de soins inégalitaire : assurances complémentaires / fonds de pension, d'où dividendes pour actionnaires voulant que "ça" rapporte !=) cf USA, impossibles à payer pour de plus en plus de personnes : les progrés ne seront pas accessibles à tous =) il y aura de riches centenaires...et des personnes dépourvues financièrement (travailleurs pauvres, carences alimentaires...)qui seront laissés pour compte : ce qui reste d'hôpital public n'ayant plus de moyens......décès précoces...sans oublier les personnes de plus en plus nombreuses qui se retrouvent à la rue : dégradation physique et psychique trés rapides.
N'avez-vous pas lu ce que disaient certains patrons de l'APHP : certaines maladies "sexy"(= qui rapportent) envoyées dans le privé...et ce qui fait désordre : maladies chroniques : diabètes, SIDA, Hépatites chroniques...pour l'hôpital...?
Voilà de quoi faire baisser considérablement la moyenne d'âge d'une population...
Ce n'est pas de la voyance ! mais de l'observation...
Evidemment, si l'on part du principe que seules les personnes ayant vécu de leur rentes, dividendes, places réservées dans les conseils d'administration des multinationales et trafics divers...ont le droit de vivre !
Il n'y a plus qu'à chanter le Requiem : perso., je préfère celui de Mozart !
Mais c'est affaire de goût, si le reste est affaire de choix politique, et donc de type de Société vers lequel aller !...
Ydaho
j'ai entendu ce matin à la radio que les 2 principaux syndicats, CGT et CFDT voulaient aménager le projet de loi, sur des questions comme la pénibilité. Donc en gros ils n'appelaient pas au retrait du projet mais pensaient qu'il fallait l'améliorer. C'est pourquoi j'ai écrit ce post ce matin. Mais sans doute c'était une manoeuvre de la radio et qu'ils n'ont pas dit cela? C'est ce que je crois comprendre quand je te lis.
En tout cas qu'on soit clair: on refuse le principe du recul de l'âge de la retraite à 62 ans. C'est pour cela que j'ai fait grève et manifester hier. D'abord le retrait du projet de loi.
Je rentre de réunion et je n'ai pas eu encore le temps de consulter la presse donc je ne sais pas ce qu'ont réellement dit les syndicats et si c'était un mensonge.
Monsieur Mélenchon,
Le projet ACTA sera bientôt examiné par le parlement européen, après que la commission européenne se soit évidemment couché devant les intérêts des lobbies, et vous êtes le seul député de la GUE/NGL à n'avoir pas signé la déclaration écrite 12/2010, pour un rejet pur et simple du projet anti-démocratique ACTA.
Pourquoi ? Est-ce un oubli ? Pouvez-vous vous exprimer sur ce sujet s'il vous plaît ?
Merci
Michael, sympathisant de toute l'autre gauche
@ Jennifer : Je ne suis pas "devin", F.O. demande le retrait pur et simple, Solidaires demande le retrait, la CGT dit non au projet, LA CFDT dit non aussi.. ces 4 syndicats buttent principalement sur l'age "limite".. même si d'ailleurs la CFDT parle de négocier, doit on interpréter "négocier" comme étant le signe d'une capitulation ? Pour le moment ils luttent et essayent de mobiliser les troupes, et c'est pas si facile que ça, parce que les "troupes" ont tendance a penser que c'est "inéluctable".. vu le lavage de cerveau qui est pratiquée par les médias.. De plus ils programment une autre journée de grève pour le 23 et une "journée" d'action pour le 15... Est ce que déjà on doit les accuser de "trahison" ?
@ Marie : la santé, c'est un peu comme l'indice des prix.. En 20 ans le prix des Ferrari a baissées de 50 %, le prix du lait aurait monté de 10% (a la consommation).. Si on fait la moyenne les prix ont baissés de 40%... c'est bien non ? Sauf que pour ceux qui n'ont pas les moyens d'une Ferrari.. Ils s'en foutent un peu.. La durée de "vie", la maladie.. c'est un peu pareil.. Progrès médicaux : oui.. Mais pour qui ?
"De plus ils programment une autre journée de grève pour le 23 et une "journée" d'action pour le 15... Est ce que déjà on doit les accuser de "trahison" ?"
Oui, parce que pour tous les observateurs un peu sérieux, le seul moyen de faire mieux que le 7 était d'appeler à une journée nationale le samedi. Ne pas le faire est donc est mauvais signal.
@ rikki (271)
"Je suis heureux de constater que descartes ouvre la voix de la TVA sociale qui est la plus juste..On devrait la nommé équilibre social dailleurs).."
La TVA, c'est l'impôt le plus injuste, parce que le pauvre et le riche paie la même chose (ce qui est indolore pour le riche peut représenter un énorme sacrifice pour le pauvre). Quand on se dit de gauche, on privilégie l'impôt progressif.
@ rikki (272)
"Cest vrai Pierre Nguyen puisque le pauvre laurent Fignon est décédé cela veut dire que la durée moyenne des francais raccourcie et va raccourcir.. Allons un peu de sérieux tout de meme..!
La vie s'allonge et s'allongera de plus en plus.(de part la qualité de l'alimentation, l'hygiene et les progrès médicaux etc...). et généralement plus on vieillit vieux plus cela coute cher.."
Vous voulez dire que les chercheurs américains qui ont mesuré une baisse de l'espérance de vie dans certains comtés des États Unis ne sont pas sérieux ?
Et ouais, rien n'est inéluctable. Rien ne permet d'affirmer que demain on vivra jusqu'à 150 ans en moyenne. Rien ne dit qu'on n'a pas atteint un pic et que demain, avec la pollution et la pauvreté on ne va pas faire un retour en arrière. En général, ce qui se produit aux États Unis arrive chez nous 10 ans plus tard...
http://www.lanutrition.fr/Baisse-de-l-esp%C3%A9rance-de-vie-aux-Etats-Unis-a-2487-145.html
Ne pourrait on attendre d'avoir perdu ? Au lieu de le déclarer déjà ? des signes ils y en avaient presque 3 millions hier dans la rue.. Continuons et soyons plus nombreux ! Pour le moment il n'y a que ça a faire !
Belles manifestations, oui. Mais qui ne connaîtront pas de lendemains heureux.
On voit déjà, dans la réaction on ne peut plus modérée des syndicats ce mercredi 8 septembre, quelle intention les anime. Nous aurions dû retenir du printemps 2009 ce qu'il en est de la détermination des grandes centrales syndicales: le processus de dévitalisation de la retraite par répartition est déjà engagé.
Attendons-nous à être bien déçus cet automne.
Déçus et amers. Très amers.
Prochaine manifestation contre la réforme des retraites le 23 septembre?alors que celle-ci se discute à l'Assemblée Nationale?
Ben voyons...voilà une décision bien démobilisatrice.
Mais peut-être allons nous revivre le scénario de 2009...Forte participation le 29 janvier, très forte le 19 mars(3 millions de manifestants, si!si!) puis le 1er mai, ça faiblit et le 15 juin c'est la fin!
Ras le bol, vraiment de ces directions syndicales...je sens que ma démission s'approche
Je suis sur un blog de gauche parce qu'il me reste un tout petit peu d'espoir... Si même ici on désespère.. C'est le comble et c'est aussi le signe qu'il n'y a aucune issue ou rien a proposer.... Je ne pense pas que ce soit le cas.. Alors un peu d'enthousiasme s'il vous plait.. (merci)..
@Gilbert Duroux (#278)
Vous voulez dire que les chercheurs américains qui ont mesuré une baisse de l'espérance de vie dans certains comtés des États Unis ne sont pas sérieux ?
Au contraire, ils sont tellement sérieux qu'ils pointent le fait que leur "mesure" ne s'applique qu'à une infime minorité des comtés étudiés. Au point qu'on peut se demander s'il ne s'agit pas d'une anomalie statistique.
Il y a toujours eu dans la "gauche radicale" un courant misérabiliste. Pour ses partisans, il ne suffit pas d'affirmer que les choses vont mal. Il faut au contraire démontrer que tout, absolument tout empire avec chaque jour qui passe. Même s'il faut pour cela tordre le cou aux faits. Ainsi, on continue a affirmer que la pauvreté augmente fortement d'année en année, ou que l'espérance de vie des ouvriers baisse. Les deux affirmations sont fausses, comme les chiffres de l'INSEE et l'INED le montrent. Mais cela n'empêche de le répéter...
Ce misérabilisme n'aide pas à analyser le réel. Pire: à force de peindre tout en noir, on finit par présenter aux citoyens une image de notre pays qui ne correspond en rien à la perception qu'ils en ont. Pas étonnant dans ces conditions qu'ils se méfient...
Vous êtes gentil rikki mais vous commentez sur un blog politique là....pas sur "caféducommerce.com" et faites un effort, relisez vous: ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement.
A vous exprimer ainsi vous ne rendez service à personne même pas à vous-même.
Vouloir n'est pas Pouvoir.
Sérieusement à propos de regroupement et de mobilisation j'invite tout le monde à se définir par rapport à ses idées (sans concessions) et non sur son positionnement politique (gauche, droite, blabla,...). Je soutiens Jean-Luc Mélenchon, car beaucoup de ses idées (perfectibles) rejoignent les miennes pourtant je ne suis pas de "gauche" mais plutôt "libéral-qui-éxècre-le-pouvoir-financier". Vive l'initiative individuelle sous la régulation républicaine (contrairement à aujourd'hui, initiative financière et dérégulation).
Mon ambition politique pour rééquilibrer le système social, voire même la civilisation: mettre à l'amende le capitalisme actionnarial (international) et construire sur des bases saines et protectrices pour les êtres humains.
A propos du sujet du moment, la réformette des retraites dite du "coup de collier que l'on fait subir toujours aux mêmes". Je suis contre, évidemment, car elle est injuste et improductive. Les solutions sont à rechercher à partir des problèmes : taux de chômage des actifs trop élevés et taux de propriété des travailleurs de leur logement trop faible.
Maintenons la pression comme nous pouvons, pas seulement les jours syndicaux de manifestations (utiles mais insuffisants).
A bon entendeur.
Descartes est toujours là pour déformer les faits et les propos de ses contradicteurs. Je n'ai jamais écrit ce qu'il dit. Par contre, l'étude montre bien "une baisse de 1,3 an pour les hommes de 11 comtés et les femmes de 180 comtés et une perte 0,5 an pour les femmes de 783 comtés". Ça veut bien dire que les poches de pauvreté ne sont pas si marginales puisque c'est au niveau de comtés entiers que la moyenne baisse.
Il n'a pas remarqué non plus chez nous l'apparition d'un phénomène qui n'existait pas avant: "le travailleur pauvre". Il y a des gens à Paris qui ont un travail tout ce qu'il y a de plus régulier mais qui ne peuvent même pas se loger.
C'est peut-être normal pour celui qui ne raisonne qu'en faisant des moyennes...
@Gilbert Duroux (#287)
Descartes est toujours là pour déformer les faits et les propos de ses contradicteurs. Je n'ai jamais écrit ce qu'il dit.
Bien sur que non. Mais l'éditeur de l'article que tu cites, eux, l'ont bien écrit. L'article complet en anglais est disponible avec ses notes ici.
Par contre, l'étude montre bien "une baisse de 1,3 an pour les hommes de 11 comtés et les femmes de 180 comtés et une perte 0,5 an pour les femmes de 783 comtés". Ça veut bien dire que les poches de pauvreté ne sont pas si marginales puisque c'est au niveau de comtés entiers que la moyenne baisse.
Sauf qu'il y a 3141 comtés aux Etats-Unis. On voit donc que la réduction n'est significative que dans 0,3% des comtés pour les hommes et de l'espérance de vie ne touche que 5% des comtés pour les femmes... avec des écarts aussi petits, il est difficile de tirer quelque conclusion que ce soit. Avec cette méthode, on arrive à prouver à peu près ce qu'on veut. Par exemple, on peut ainsi monter que les mosquées provoquent la leucemie: la moyenne de l'incidence de la leucémie est d'un cas sur 10.000. Il suffit maintenant de compter les cas de leucemie au voisinage de chaque mosquée. Comme 1/10.000 est une moyenne, on trouvera (c'est simplement une affaire de variance statistique) qu'autour de certaines mosquées on trouve plus d'un cas sur 10.000, et autour de certaines autres moins. On peut alors choisir celle où l'on observe le plus grand nombre de cas, disons 4 sur 10.000 habitants, et on publie un article titré "C'est scientifiquement prouvé: la statistique montre qu'autour de la mosquée X il y a quatre fois plus de cas de leucémie que la normale". Et le tour est joué. Bien entendu, on peut faire la même chose avec une église, une centrale nucléaire ou une maison close...
Il n'a pas remarqué non plus chez nous l'apparition d'un phénomène qui n'existait pas avant: "le travailleur pauvre".
Pour quelqu'un qui m'accuse de "déformer les faits et les propos des contradicteurs", je te trouve bien peu rigoureux. Qu'est ce qui te permet de conclure que je n'ai pas "remarqué" pareille chose ?
Il y a des gens à Paris qui ont un travail tout ce qu'il y a de plus régulier mais qui ne peuvent même pas se loger.
Ah bon ? Et c'est nouveau ça ? Si ma mémoire ne me trahit pas, l'Abbé Pierre dénonçait déjà ce fait en 1954. Et toi, tu parles "d'apparition d'un phénomène", comme s'il s'agissait de quelque chose de nouveau... faut sortir un peu plus!
A gilbert
Désolé, mais l'espérance de vie a encore progressé de deux mois l'an dernier
et en 30 ans elle a augmenté de 5 ans..
http://www.lesechos.fr/patrimoine/famille/300404775-l-esperance-de-vie-a-encore-progresse-de-deux-mois-l-an-dernier.htm
Tous les autres pays européens doivent se tromper au sujet de la retraite.. Nous sommes si intelligents.. ou plutôt nous sommes si habiles a mettre la tête dans le sable pour ne pas voir la réalité..puis ensuite venir chouiner au lieu de s'adapter au moment ou il faut..Question de maturité..
La retraite, le problème ne date pas d'aujourd'hui, Mitterand l'avait habilement laissée de coté, pour passer le singe a son successeur qui s'est empréssé de faire la même chose.. La classe politique francaise dans toute sa splendeur... Nous on paiera.. et pour les salariés du privé, cela sera très dur.. sans nul doute..
@laforcedupeuple : battre le pavé c'est bien, mais cela résoud il un financement..ou simplement est ce la démonstration d'un égoïsme de certaines corporations ? A croire que certains ont oublié d'un seul coup, qu'ils auront la chance de vivre plus vieux, et plus encore l'avenir de nos enfants..
293
rikki dit:
9 septembre 2010 à 2h11
"A gilbert
Désolé, mais l'espérance de vie a encore progressé de deux mois l'an dernier"
Et alors ? J'ai jamais dit le contraire. Je dis (comme les boursiers, hi, hi) que les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel.
La question des retraites n'est pas une question démographique mais de partage des richesses.
@ 287 rikki dit:
9 septembre 2010 à 2h11
Tous les autres pays européens doivent se tromper au sujet de la retraite.. Nous sommes si intelligents.
Ah, vous aussi vous nous faites le coup des "zots pays" ? Les perroquets de l'UMP ne suffisent pas ?
N'avez-vous pas vu que les "zots pays" n'ont fait que se coucher face au injonctions des financiers (t'augmentes l'âge de départ ou je baisse ta note !). Si vous cherchez un "zots pays" intéressant, allez voir chez Moralès. Grâce au partage des richesses, on y parle de passer de 63 à 58 ans...
Bonjour à tous,
32 milliards d'euros : C'est le déficit des caisses de retraites en 2010.
167 milliards d'euros : C'est le montant accaparé chaque année par les capitalistes au détriment des salariés à cause de la dégradation de la part salariale dans la valeur ajoutée (9 points de PIB) depuis 30 ans.
Salut et Fraternité.
@ Descartes.
La droite et les socio-libéraux ont conquis l'hégémonie idéologique avec l'aide de "think tanks" et de "fondations" ou des experts hautement qualifiés travaillent à temps complet pour analyser le réel et fabriquer des projets
Oui, tels que le "Siècle" ou le Bilderberg, le premier qui réunit la "crème" des libéraux français droite et "gauche" confondues (Martine Aubry, Édouard de Rothschild, Jean-François Copé, Rachida Dati, Arlette Chabot, PPDA, Eric Besson, DSK, etc.) et le second qui est plutôt international et clairement capitaliste d'où DSK aura obtenu son poste au FMI.
Avec ça, c'est sûr et certain que nous autres ouvriers et salariés sommes considérés comme de la vulgaire marchandise et tu imagines bien que l'on peut bien crever au boulot... ça ne leur fait, ni chaud, ni froid.
Et puis si je comprend bien ce que tu veux dire par "experts hautement qualifiés" en pensant à ce genre de personnages, cela signifie que Jacques Généreux, Paul Jaurion et autres économistes humanistes ne seraient pas crédibles et par conséquent leurs démonstrations seraient fausses ?
@ Gilbert Duroux
La question des retraites n'est pas une question démographique mais de partage des richesses.
A priori, cela va être compliqué à faire entrer dans les crânes tant que les français porteront des oeillères et à en juger les commentaires de certains ici-même et ailleurs.
Les différentes réponses au problème de financement des retraites si je comprends les différents points de vue sont :
_ cotiser plus longtemps pour les salariés qui le peuvent;
_ cotiser plus pour les salariés qui le peuvent ;
_ cotiser plus pour les entreprises
_ élargir l'assiette des cotisations
_ répartir différemment les richesses (capital et travail)
Les avantages et inconvénients des quatre premières solutions (pour les salariés, la compétitivité des entreprises...ect) sont bien connus mais concernant la dernière, on fait comment pour reprendre la part qui a été volée aux salariés?
Les pistes sont à mieux expliquer par le FdG sous peine d'être jugés utopistes au mieux par nos concitoyens.
Il y a urgence à crédibiliser nos prises de position.
@Jean Jolly (#291)
Et puis si je comprend bien ce que tu veux dire par "experts hautement qualifiés" en pensant à ce genre de personnages, cela signifie que Jacques Généreux, Paul Jaurion et autres économistes humanistes ne seraient pas crédibles et par conséquent leurs démonstrations seraient fausses ?
D'abord, faut pas mettre tout le monde dans le même sac: Paul Jorion est un dilettante, qui est passé de l'anthropologie à la sociologie, de la sociologie aux sciences cognitives, et qui tout à coup s'est dit "tout le monde écrit sur l'économie, pourquoi pas moi ?" sans même prendre la peine d'étudier sérieusement les questions. Et comme dans la gauche radicale tout le monde se pâme devant les "penseurs" du moment qu'ils disent ce qu'on a envie d'entendre, il est devenu la coqueluche des lecteurs du "Monde Diplomatique". Mais faire de Jorion un "expert"... allons, soyons sérieux. A côté, Jacques Généreux, par exemple, est un économiste d'une grande culture, tout à fait sérieux et respectable.
Le problème n'est pas que la gauche manque "d'experts". Il y a beaucoup d'universitaires, des ingénieurs et de hauts fonctionnaires qui ne demandent qu'à travailler pour elle. La difficulté réside dans le fait que la gauche (et surtout la gauche radicale) préfère ses fantaisies aux réalités. Et elle n'admet donc des "experts" que lorsqu'ils lui disent ce qu'elle veut entendre. Or, les experts ne font un travail intéressant que lorsqu'on les laisse libres de leur travail. Si on leur impose les conclusions par avance, ils ne servent plus à rien. Les néo-cons ont eu l'intelligence de créer des "think-tanks" en rassemblant des intelligences alors même qu'elles n'étaient pas de leur bord: on trouve dans les groupes de réflexion de l'ère Bush dont la formation intellectuelle devait bien plus à la gauche extrême qu'à la droite (Wolfowitz, Perle, Kristol, Wurmser, Feith, pour ne nommer que quelques uns). La gauche française, à la possible exception de Chèvenement et sa "Fondation Res Publica", se contente de pseudo-experts style Jorion. Il n'y a qu'à voir le sort que le PG fait à Généreux: on l'utilise plus comme caution que comme véritable expert. Le rapport entre ce que l'économiste Généreux a écrit dans ses livres d'économie (je conseille vivement à ceux qui veulent s'initier ses livres "Introduction à l'Economie" et "Introduction à la politique économique") et ce que disent les textes du PG est franchement lointain, pour ne pas dire carrément contradictoire.
La gauche en général et la "gauche radicale" en particulier ont une méfiance instinctive envers les "experts". Dans un monde aussi complexe que le notre, cette méfiance est un handicap.
@Descartes 286:
Par contre, l'étude montre bien "une baisse de 1,3 an pour les hommes de 11 comtés et les femmes de 180 comtés et une perte 0,5 an pour les femmes de 783 comtés".
Sauf qu'il y a 3141 comtés aux Etats-Unis. On voit donc que la réduction n'est significative que dans 0,3% des comtés pour les hommes et de l'espérance de vie ne touche que 5% des comtés pour les femmes... avec des écarts aussi petits, il est difficile de tirer quelque conclusion que ce soit.
Si je calcule bien: 783 sur 3141 = 24,9% et 180 sur 3141 = 5,7%, d'où un pourcentage de comtés où l'espérance de vie des femmes baisse de 30,6%.0,3%, c'est 9 comtés...
Ceci dit, il est exact que si d'un autre côté l'espérance de vie augmente dans d'autres comtés, on peur arriver à une moyenne globale stable ou en augmentation. J'ajoute que la moyenne est un outil statistique très imparfait: 6 personnes possédant 1 milliard en France suffisent à augmenter le patrimoine moyen de tous les habitants de 100 euros.
Cordialement,
Martin
@Jean Jolly (#295)
Je me suis posé la même question puisqu'il ne fait qu'encenser le modèle libéral et donc exécrer la France "d'en bas"
Ah bon? Pourrais-tu m'indiquer ou j'aurais "encensé le modèle libéral" ou "execré la France d'en bas" ? Mais bon, on sait bien que lorsqu'on veut tuer son chier, on l'accuse de la rage...
Ce n'est pas "encenser le modèle libéral" que de constater qu'il détient aujourd'hui l'hégémonie idéologique. A partir de là, ou bien on essaye de comprendre les mécanismes qui lui ont permis d'en arriver là pour pouvoir les utiliser dans la bataille de la reconquête, ou bien on se contente de répéter (comme le fait malheureusement une large partie de la "gauche radicale") que le libéralisme c'est caca, que la révolution est en marche et que demain on pourrait prendre le Palais d'Hiver, même si ce n'est pas la saison, si seulement les gens consentent à suivre le drapeau rouge de la révolution. Quitte à déchanter lorsque les gens ne suivent pas et à entonner sur tous les tons le refrain bien connu "les français sont des veaux".
Ce n'est pas moi qui méprise "la France d'en bas", au contraire: je suis convaincu que "la France d'en bas" est très sage. Suffisamment pour refuser de suivre ceux qui lui conseillent de tout casser sans avoir le début du commencement d'une idée réaliste de ce qu'ils comptent construire à la place. Ceux qui méprisent "la France d'en bas" sont ceux qui croient que les gens vont mettre le pays à feu et à sang, au risque de perdre ce qu'ils ont conquis depuis des longues années, pour faire plaisir à des "révolutionnaires" en mal de romantisme. Ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnent.
Si j'essaye de faire passer une idée ici, c'est que si l'on veut changer des choses ce n'est pas avec des grandes envolées lyriques qu'on le fera. Il nous faut un véritable travail d'analyse et de construction de projet. Il nous faut un minimum de pragmatisme. Il nous faut tenir compte de la réalité telle qu'elle est, et non plaquer dessus une pseudo-réalité fantasmée. Il faut rompre avec la toute-puissance infantile, et arrêter de croire que le travail politique consiste à se faire plaisir en demandant tout tout de suite: il est au contraire un long cheminement ou l'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, et qui demande beaucoup de boulot et pas mal de sacrifices. En d'autres termes, qu'il faut travailler sur une méthode (d'ou mon pseudo... ;-)), avant de se préoccuper des alliances ou des accords électoraux.
@ Descartes.
Paul Jorion est un dilettante, qui est passé de l'anthropologie à la sociologie, de la sociologie aux sciences cognitives, et qui tout à coup s'est dit "tout le monde écrit sur l'économie, pourquoi pas moi ?
En voilà un habillé pour l'hiver, circulez y'a rien à voir !
La difficulté réside dans le fait que la gauche (et surtout la gauche radicale) préfère ses fantaisies aux réalités.
Mais bien sur ! Il est fantaisiste de réclamer le fruit de son travail, alors continuons à gonfler les bulles financières pour qu'elles nous pètent à la figure et comme le dit Minc "On réglera ça par une bonne guerre".
on trouve dans les groupes de réflexion de l'ère Bush dont la formation intellectuelle devait bien plus à la gauche extrême qu'à la droite (Wolfowitz, Perle, Kristol, Wurmser, Feith)
Alors celle-là, on ne me l'avait jamais faite, les faucons étasuniens seraient de la gauche radicale... formidable, et Nicolas Sarkozy serait un prolétaire pourquoi pas ? (Je pisse de rire).
Il n'y a qu'à voir le sort que le PG fait à Généreux: on l'utilise plus comme caution que comme véritable expert.
Ah bon, comment expliques-tu que Jacques Généreux ait écrit (entre autre) ceci :
http://www.lepartidegauche.fr/editos/1169-pourquoi-je-mengage-dans-la-construction-du-parti-de-gauche
hé mélenche, tu a déjà entendu ce mec!
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-arnaque-aux-retraites-deux-81011
@Martin (#296)
"Sauf qu'il y a 3141 comtés aux Etats-Unis. On voit donc que la réduction n'est significative que dans 0,3% des comtés pour les hommes et de l'espérance de vie ne touche que 5% des comtés pour les femmes... avec des écarts aussi petits, il est difficile de tirer quelque conclusion que ce soit". Si je calcule bien: 783 sur 3141 = 24,9% et 180 sur 3141 = 5,7%, d'où un pourcentage de comtés où l'espérance de vie des femmes baisse de 30,6%.0,3%, c'est 9 comtés...
Tu calcules bien... mais tu lis mal. J'ai pourtant précisé: "la réduction n'est significative que...". En effet, une mesure de la variation de l'espérance de vie sur un temps aussi court est entaché d'incertitudes importantes. Une variation (à la hausse où à la baisse, d'ailleurs) de six mois n'est pas véritablement significative, puisqu'il suffit d'une épidémie, d'une canicule, d'une catastrophe naturelle importante pour provoquer localement un effet de cet ordre. C'est pourquoi j'ai pris les chiffres relevés pour des variations supérieures à 1 an, soit 11 et 180 comtés respectivement.
Si tu relis avec attention l'article, tu verras d'ailleurs que la première cause relevée pour cette "diminution" est l'épidémie de SIDA, dont l'extension tient plus à des questions culturelles qu'à des facteurs liés à la misère.
Ceci dit, il est exact que si d'un autre côté l'espérance de vie augmente dans d'autres comtés, on peur arriver à une moyenne globale stable ou en augmentation. J'ajoute que la moyenne est un outil statistique très imparfait: 6 personnes possédant 1 milliard en France suffisent à augmenter le patrimoine moyen de tous les habitants de 100 euros.
Cependant, à l'heure de calculer l'équilibre des systèmes de retraite, c'est bien la moyenne qu'il faut prendre en considération. Si l'espérance de vie moyenne augmente, les pensions de retraite augmenteront, même si l'espérance de vie diminue localement dans tel ou tel département. En d'autres termes, la question de savoir si l'espérance de vie augmente uniformément ou bien si elle diminue ici et augmente là bas n'a aucun rapport avec la problématique de l'équilibre des régimes de retraite...
Les « nouvelles » propositions de Sarkozy c'est un camouflet jeté au visage des millions de manifestants du 7 septembre. Ce que nous voulons c'est le retrait pur et simple du projet de loi sur les retraites.
Gagner, c'est possible car le gouvernement et Sarkozy n'ont jamais été aussi impopulaires. L'arrogance masque mal la peur qui gagne le pouvoir face à la montée de la colère sociale.
Il faut continuer le mouvement, s'appuyer sur les nouvelles journées annoncées par l'intersyndicale nationale et les intersyndicales locales pour pouvoir structurer la lutte en profondeur sur tout le territoire, dans le maximum de secteurs professionnels. L'intersyndicale nationale vient d'appeler à une nouvelle journée de grève et de manifs le jeudi 23 septembre ainsi qu'à des actions le 15 septembre, jour du vote de la loi. La question de la reconduction est en débat dans de nombreux endroits. Il faut que le mouvement s'amplifie, gagne en puissance, se généralise.
@Jean Jolly (#300)
En voilà un habillé pour l'hiver, circulez y'a rien à voir !
"Les faits, rien que les faits", comme disait Sherlock Holmes.
"La difficulté réside dans le fait que la gauche (et surtout la gauche radicale) préfère ses fantaisies aux réalités". Mais bien sur ! Il est fantaisiste de réclamer le fruit de son travail,
Le problème, c'est que la gauche radicale demande justement de moins en moins "le fruit de son travail", et se concentre surtout sur des questions "sociétales", quand ce n'est pas sur la défense des intérêts des classes moyennes, qui bénéficient pas mal du travail des autres. Le dernier exemple en date est la défense du cumul de l'APL avec la demie-part fiscale, cumul qui ne bénéficie qu'aux imposables...
Alors celle-là, on ne me l'avait jamais faite, les faucons étasuniens seraient de la gauche radicale...
Tu ne le savais pas ? Et bien, faut sortir un peu plus souvent. C'est bien connu depuis des années: Kristol, par exemple, fut pendant sa jeunesse un militant trotskyste connu (son père, Irving Kristol l'était aussi, ayant joint le "Socialists Workers Party" en 1939). Dans son livre "Neoconservatisme: autobiographie d'une idée" il souligne l'importance que son militantisme trotskyste a eu dans sa formation. Il écrit par exemple, en parlant des "fréquents débats" entre trotskystes auxquels il a assisté: "Je n'ai jamais depuis vu ou entendu quelque chose qui arrive à leur niveau, et en tant qu'apprentissage pour un étudiant ils était incomparables". D'ailleurs, ce n'est pas la peine d'aller chercher aux Etats-Unis. En France, pas mal de socio-libéraux viennent de l'extrême gauche. Un certain Lionel Jospin...
"Il n'y a qu'à voir le sort que le PG fait à Généreux: on l'utilise plus comme caution que comme véritable expert". Ah bon, comment expliques-tu que Jacques Généreux ait écrit (entre autre) ceci
Ton exemple est la meilleure illustration de ce que je disais. Dans ce texte, Généreux parle comme homme politique, pas comme expert en économie. Rien de ce qu'il écrit dans ce texte n'a un rapport avec l'économie. Le texte pourrait avoir été écrit par un avocat, une infirmière ou un professeur de mathématiques. A quoi sert d'avoir des experts si on les fait intervenir hors de leur champ d'expertise ? En faisant cela, on dévalue la fonction de l'expert.
Le débat entre Descartes et ses détracteurs est en train de dériver.
Merci d'y mettre un terme.
Les commentaires ultérieurs dans le même esprit seront effacés.
@paoum 297
Merci pour ton lien.
En plus c'est jouissif;
hier je regardais ça du même scop, proposé sur un autre blog:
http://www.scoplepave.org/desintoxication%20du%20langage.php
Désenvoûtons-nous!
Que ça fait du BIEN!
@ aux contradicteurs de Descartes et au autres
je suis dans mon lecteur les commentaires, je ne les lis pas tous… ils sont trop nombreux et j'ai d'autres blogs à suivre, des billets à écrire pour le mien, à suivre l'actua, et VIVRE.
Une des raisons de mon suivi d'ici c'est qu'il me semble que les gens ne demandent pas trop "la révolution pour demain" autrement dit qu'ils ont une certaine dose de réalisme, à la différence du NPA ou ex LCR qui finissent par me donner des boutons, c'est trop facile… mais surtout, vu mon âge, vu mon passé de militante, vu les thèses que moi-même j'ai tenu des années durant, les croyant de bonne foi… je sais que nous rêvions.
Certes ils étaient du beau rêve. Cependant il y avait pas mal de parano dans ces rêves.
D'autre part je ne crois plus aux promesses diverses, y compris les retraites de l'actua, du PS. Et je suppose, et espère, et ferai en sorte, que nous sommes, serons quelques millions dans ce cas en FRance, tout au moins pour les "vieux" toujours de gauche, pas seulement parce qu'il est le parti de Jaurès (et dans mon département c'est monnaie courante, ils sont fidèles juste pour cette raison et pas pour les actes actuels ou du passé récent), mais simplement parce que depuis les années 80 nous avons avalé un peu trop de couleuvre indigeste.
Nous reste donc du boulot sur la planche.
Mais avant il faut que nous ayons conscience qu'il faut travailler sur la réalité, sur le monde libéral qui tient toute la planète. C'est là que nous sommes. Pas ailleurs.
Ce qui ne m'empêche pas de regretter que les FRançais ne soient pas plus conscients (cependant sait-on jamais ?) nous sommes un peuple capable de TOUT, nous l'avons prouvé durant bientôt 2 siècles.
Mais ces temps-ci nous avons pris un sacré retard (entre autre à cause d'avoir eu foi au PS). Il nous faut sans cesse prendre l'exemple des pays du nord, c'est fatiguant.
NOus avons donc des tâches presque contradictoires à résoudre : apprendre auprès de ceux qui raisonnent sur l'économie du monde (Généreux, Liem, Lordon et d'autres sans doute), avec des sociologues tels Stiegler, nous confronter entre nous et avec nos alliés… et faire passer les messages dans la population.
Nous avons su le faire en 2005, pourquoi ne pourrions nous pas le faire à nouveau ? mais pour ça il faut s'associer avec ceux dont le metier est de réfléchir, d'analyser, d'apprendre d'eux et de faire connaitre leurs thèses.
et restons réalistes, si nous arrivons à 15 % au plan national ce sera déjà TRES bien, mais on en est loin à ce jour.
Donc, revenons a nos moutons, les syndicats résistent ! :
Bernard Thibault met en garde Nicolas Sarkozy contre un blocage
http://www.lepoint.fr/bernard-thibault-met-en-garde-nicolas-sarkozy-contre-un-blocage-09-09-2010-1234207_19.php
"Nous n'avons pas l'intention de lâcher", ajoute Bernard Thibault, pour qui les syndicats s'appuient sur "une dynamique exceptionnelle", après la journée de grèves et de manifestations de mardi qui a vu défiler entre 1,1 et 2,7 millions de personnes selon les sources. Une nouvelle journée d'action est prévue le 23 septembre.
@ L.
Oui, c'est excellent et j'ai déjà commencé à faire circuler ces vidéos... si les français n'arrivent pas à comprendre ce qui est simple nous sommes foutus et l'esclavage déjà bien entamé va s'amplifier exponentiellement.
@laforcedupeuple
Il est évident que la mobilisation doit rester très forte et que le mouvement doit s'amplifier, ce projet de loi est un coup fatal au monde du travail. Il faut que chacun prenne conscience que la remise en cause de notre système de retraite fait partie d'une stratégie plus globale d'affaiblissement de l'Etat, au même titre que la destruction de la Sécurité sociale, les attaques contre les services publics etc...
Les luttes sociales si elles sont nécessaires et importantes auront toujours leurs limites si aucune perspective politique clair n'est proposée à la population.
De ce point de vue, je suis très déçu par ce qu'il se passe à la gauche du PS.
Le PCF (je l'ai vérifié dans la manif du 7 septembre à Montpellier) ne fait que peu de référence au Front de Gauche, comme si celle-ci était une perte d'identité et une mauvaise conscience à soigner.
Le NPA vit dans sa bulle utopiste, attendant le grand soir, refusant toujours de jouer un rôle dans la construction d'un programme de transformation.
Le PG semblant être considéré par les deux précédents comme un concurrent et non un partenaire, ne peut pour le moment, avoir une influence militante suffisante pour s'affirmer d'avantage.
Cette situation, je l'espère, va se décanter, mais elle est très irritante au regard de la situation. Celle-ci exigerait qu'un front commun puisse se dessiner rapidement à gauche du PS. Les positions sont si proches que le peuple de gauche ne comprend pas tous ces atermoiements.
Le PS gauchise son langage et envoie B.Hamon en première ligne, mais nous savons, par expérience que c'est une posture électoraliste, et qu'il ne faut pas compter sur des engagements clairs de sa part,
La seule solution c'est de créer un rapport de force suffisant pour imposer une remise en cause réelle du système capitaliste. Chacun sait que cela n'est possible que si la gauche de la gauche est unie.
Maintenant chacun doit prendre ses responsabilités, ou continuer à faire son petit score minable aux élections et que le PS social démocrate ou l'UMP se partagent le travail politique au service du capitalisme.
@ Webmestre
Le débat entre Descartes et ses détracteurs est en train de dériver.
Merci d'y mettre un terme.
Les commentaires ultérieurs dans le même esprit seront effacés.
Oui, ouf ! Marre du coupage de cheveux en 4 et des justifications à l'infini pour une virgule mal placée !
@ JLM
Il faut les inviter à nos prochains meetings: http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-arnaque-aux-retraites-deux-81011
OK,merci le webmestre(j'ai été effacer une fois je sais ce que c'est)
Pour moi l'idée de ce blog est que jean-luc et son équipe puissent puiser dans ces commentaires des arguments adaptables à un discours ou une mise en oeuvre concrète si possible;
Alors je me permets d'essayer à mon niveau de dégager des prémices de solutions,compte tenu des constats que tout le monde connaît et compte tenu des impacts directs sur la population,l'avancement d'idées ne peut qu'être bénéfique;
Je n'entrerai pas dans le domaine économique étant donné mon piètre niveau,mais mon idée primordiale est de montrer que le développement de notre pays n'est pas terminé,cette sorte de fuite en avant qui a fait que l'on a laissé comme morte beaucoup de régions,le fait de cette désertification,le fait de cette immigration vers les villes;d'ailleurs vous remarquerez que ce schéma se produit dans tout les pays du monde;
Toutes les infrastructures qui constituais notre pays ont été soit abandonné,soit détruite.....je rappelle que l'acheminement de l'électricité,de l'eau dans les coins les plus reculés de notre pays était une volonté politique pour le bien commun notamment celui du CNR;
Alors pour ne plus subir le diktat du marché,reconstruisons vers toutes les régions,desservons par des infrastructures le plus reculé des hameaux pour la construction par de petit pôles économique et social de la force qui fait notre pays: la diversité;
Bien entendu ce genre d'idée a des impacts sur les fondamentaux du capitalisme,comment pourrai-t-il laisser une richesse leur échappé,d'autres impacts serai de sortir de l'UE sans renier la construction de celle du peuple,la renonciation au productivisme,la renonciation à la mondialisation,la renonciation à tout tirer vers le bas;
L'idée est de produire pour les besoins constatés,pour des structures de proximité en autonomie energétique dans le respect de l'environnement,je suis sûr que bon nombre de chercheurs sont prêts à s'attaquer aux défis,que bon nombre d'entrepreneurs à la création,que bon nombre d'épargnants à l'investissement,à partir du moment où cela sera dans le respect d'une éthique celle de la prise en compte du bien général et du bien-être de chacun;
A partir de ce type de modèle rien n'empêche de faire fonctionner notre économie à haut niveau,l'échange étant par définition normal vers d'autres nations mais pour moi la notion de concurrence ne s'implique pas tel les critères d'aujourd'hui,celle-ci doit être d'abord un gage de qualité et c'est seulement que son prix pourra être acceptable.
cordialement