Un débat comme il en faudra d'autres pour arriver au pouvoir!
Sans langue de bois mais peut être avec plus de sérénité...
Il fallait s"attendre à ce que Le Pen soit tentée d'attaquer sur les antécédents Mitterrandistes de méluche...
Autant mieux préparer la "chose" la prochaine fois.
Sinon, Mélenchon convaincant et Le Pen confuse, objectivement c'est ce que j'ai ressenti.
Continuez!

Je ne suis pas certain que ce genre de débat ait un grand intérêt...
Un coup à droite, un coup à gauche, la balle au centre ?
Et il est bien difficile de suivre le fil d'une pensée dans ce type de joute oratoire qui s'apparente selon moi à du guignol...
De plus, je lis en sous titre "premier débat de la présidentielle entre Jean-Luc Mélenchon et MLP...
Et je me demande si votre temps d'intervention sur les antennes n'en sera pas amputé d'autant, pour quel résultat ?
On connait la manoeuvre : laisser se développer un débat/ pugilat et ensuite donner la parole à des gens supposés "sensés" qui se feront porte parole d'un projet "modéré et réaliste"...
Le problème n'est pas de départager les idées du front de gauche et celles du FN, dans une émission faite pour que cela soit impossible, mais de convaincre les indécis, les abstentionnistes qui ont leurs idées à gauche mais qui ne s'y retrouvent plus ou pas encore, les déçus de la gauche dite de gouvernement, de nous rejoindre...Et éventuellement de convaincre les électeurs salariés qui fricotent avec le FN qu'ils sont probablement dans l'erreur...
Il est possible que je me trompe, mais je ne vois pas l'intérêt d'offrir une tribune au FN dont le programme est si aléatoire en dehors du fond antiimmigré et raciste habituel.
Et puis les débats "politiciens", les joutes sans enjeux, me sortent par les yeux. Cela ne fait que renforcer ceux qui pensent que la politique est une farce, ne sert à à rien.

M.A

PS : je donne mon opinion à chaud car je ressens un malaise. mais je suivrai avec attention les commentaires suivants, car en aucun cas je suis persuadé d'avoir raison en ce domaine. Amicalement.
Laissons MLP débattre avec la droite ou avec les journalistes...

Quand l'intelligence se confronte aux stéréotypes et autres balivernes, Mélenchon versus blondasse. L'effet Dracula ! Allumons la lumière et les fausses vérités, nourries des représentations qui ne convainquent que les ignorants, s'évaporeront en fumée !

Batailler Marine Le Pen et ses arguments oui, de la à en redemander pourquoi pas mais est-elle à ce point importante ?
Le PS et la droite sont ravi de voir les petits ce chamailler pendant qu’eux les grands, sont sérieusement au travail.
D’autre part défendre les ouvriers et seulement les ouvriers c’est se fermer la porte de la présidentielle.
Le futur président doit être celui de « tous » les Français.
Il ne doit pas montrer de mépris (ricaner notamment) à l’égard de la personne avec qui il a accepté de débattre. Cette personne représente des électeurs. A ce titre il doit la respecter.
Le calme est la marque de la capacité à être candidat...

De l'humanisme, du pragmatisme, de la profondeur... Face à la récitation dogmatique et sans substance d'une millionnaire qui n'a quasiment jamais travaillé (à part comme avocate peut être...). Félicitations M. Mélenchon. Comme le dit M. Aurèle, Il serait effectivement intéressant de savoir si ce genre de débat peut convaincre des indécis.

Bravo pour ce combat entre les deux meilleurs orateurs politique du moment. Bravo aussi pour la défense de la laicité où Jean-Luc Mélenchon a pris le dessus. Dommage que le retour impossible au franc n'ai pas été plus démonté. Au total match nul mais Jean-Luc Mélenchon a dominé.

Exercice pas commode... MLP manie le bruit avec aisance, et cela nuit à l'audibilité des réponses de Jean-Luc Mélenchon. Le journaliste quant à lui devrait recentrer le débat d'avantage, et, si il pose des questions, quand il y a digression, son job serait de recentrer. C'est à chaud que je m'exprime, mais je me demande dans quelle mesure, il ne devrait pas y avoir dans un premier temps des interviews politiques,consacrées à un invité, afin que chacun exprime clairement son constat, son programme, et ce avant même l'organisation de débats, car cela revêt par moments des allures d'Interville. Oui, des temps de paroles identiques sont importants, mais, le chrono, doit-il pour autant accaparer la vedette? J'aurais aimé entendre que l'électorat de MLP se trouve pour beaucoup dans la haute bourgeoisie et l'aristocratie, qui mendient auprès des démunis un p'tit bulletin de vote.

Je ne suis pas convaincu que l'objet le plus intéressant d'un tel débat soit d'en désigner le vainqueur. A ce petit jeu, les affinités subjectives s'expriment forcément et personne ici n'a très envie de couronner la fille LePen quoiqu'il arrive. Nous sommes un peu de parti pris, c'est le cas de le dire !
Le Pen 2e génération (jamais 2 sans trois, vous verrez, la petite dernière se prépare déjà) n'a pas plus d'idées que son père mais elle continue d'incarner (et mieux que nous) la rupture nette et froide avec l'ensemble du système politico-médiatique. Elle tape de la même manière sur Sarko et le PS et c'est la base de son succès, auprès d'une frange de la population qui ne peut plus les voir en peinture, ni l'un, ni les autres. De notre côté, nous louvoyons. Si nous dénonçons avec rudesse la dérive social démocrate du PS (qui n'est pas le seul fait de M. DSK mais bien de l'appareil dans son ensemble), nous réaffirmons aussi sans cesse qu'au deuxième tour, nous avancerons côte à côte pour "battre la droite".
Alors bien sûr, rompre définitivement avec le PS équivaut à se tirer une balle dans le pied. Mais je me demande si ce "désistement républicain" (dont il n'est pas encore prouvé qu'il serait réciproque si le candidat FdG arrivait en tête au 1er tour) ne devrait pas être assorti de quelques conditions quand même. Parce que sinon, ça devient n'importe quoi. En tant que militant PG et FdG, je me vois réclamer au 1er tour à gorge déployée la sortie du Traité de Lisbonne, j'explique pourquoi et comment il est responsable de nombre de nos maux et ça intéresse les gens. Ils écoutent, ils comprennent. Mais au second tour, j'appelle à voter pour ceux qui l'ont plébiscité ?! Comment j'explique ça à Mme Musquin, qui se fout pas mal de désistement républicain mais qui voudrait par contre être au clair sur notre position vis-à-vis de ce traité dont on dit tant de mal ?
Marine Le Pen, elle, n'a pas ce genre d'état d'âme.

Je trouve vos débats face Kahn, Juliard, Besson beaucoup plus intéressant.
- Sur les sujets économiques, c'était prévisible, vous avez révélé le non-programme de MLP (sortir de l'Euro n'est pas un programme!) et son absence de culture économique.
- Sur la Laicité, vous avez clairement dénoncé son imposture.
- En revanche, sur l'immigration, de même que Marine Le Pen à propos de l'Euro, régulariser les travailleurs sans papier n'est pas un programme (ils devront l'être de toute façon un jour ou l'autre).
Il aurait fallu répondre à la question : une fois tous régularisé, que fait-on des clandestins qui continueront d'arriver ? Comment doivent s'y prendre les entreprises et les travailleurs sociaux pour arriver à intégrer les immigrés dans un pays qui compte déjà 5 millions de personnes en difficulté, sans parler du manque de logement ?
En la matière, il faudrait certainement au moins 4 mandats de politique de Vrai Gauche pour peut-être parvenir à rattraper le retard actuel.
Nous, travailleur sociaux, ne pouvons pas parvenir à stabiliser durablement dans la vie un immigré (ou même un français en difficulté) si à chaque fois qu'on y parvient, il y en a 2 autres qui arrivent ! De ce point de vue, malheureusement pour la gauche, Le Pen marque donc des points.

Je ne comprends pas et je désire avoir des détails, je pense que je ne suis pas la seule et je n'ai pas trouvé le renseignement, c'est pourquoi je demande l'explication à M. Mélenchon de ce qu'il a dit hier sur BFM : " Jusqu'à 1,6 fois le SMIC les patrons ne paient pas de cotisations sociales. "

Réponse a Woshe.
Pas d'accord sur le manque d'intérêt d'un vainqueur et sur le fait que les affinités s'expriment naturellement dans le choix d'un vainqueur. Je suis de droite et ai toujours voté à droite. Je suis presque toujours fasciné par la facilité de Marine Le Pen en débat et son charisme qui la rend tout à coup possible, car elle se bat avec ses idées et pas à coup de provocations débiles façon papa Le Pen. Je n'ai jamais voté extrême droite et ne le ferai jamais, mais j'avoue être souvent fasciné par sa facilité populiste.
Je suis contre la plupart des idées de la gauche en générale, et je dois dire que j'ai été impressionné par Mélenchon que j'avais à tort toujours considéré comme un sous-socialiste sans rien de nouveau et d'intéressant à dire. J'ai trouvé son combat magnifique, il a écrasé ML avec une facilité déconcertante, et je pense que ca peut faire une très forte traction pour ce candidat (pour qui je ne voterai pas malgré tout).
Mais je pense que s'il joue bien, le troisième homme ne sera ni le Béarnais, ni Le Pen, mais bien Mélnchon. Pour ca, il faudrait pour vous que le facteur s'associe à Mélenchon, que les verts lui apportent un support, et que le parti communiste n'envoie pas de candidat... ce qui ne risque pas d'arriver. Mais c'est la première fois que je vois en un homme ou une femme d'extrême gauche une intelligence, une finesse et une cohérence aussi développée. Pas de révolution pour tout casser et bruler les vilains patrons tous responsables des misères du monde, mais des arguments réfléchis, cohérents, réalistes.
Vous avez la, enfin (?) un candidat brillant, crédible, cultivé, qui peut prendre une place importante dans vos revendications parfois justifiées. Bonne chance dans vos combats

Débat relativement posé, argument contre anathème, donc moins stérile que la plupart des débats organisés avec le FN.
Comme d'habitude Le Pen a joué le discours "tous dans le même sac" mais fût moins à l'aise que son père qui lui ne lisait pas de fiche, scolairement. Sur le plan économique, elle était d'ailleurs complètement larguée.
J'ai noté quelques mopments de flottement de la part du Président du PG, comme quand il dit que le monde ouvrier vomit le FN (argument discutable) ou quand il évoque le report historique à gauche depuis 200 ans aux présidentielles (attention, si c'est DSK, cela va refoidir nombre de militants du Front de Gauche).
Pour le reste, très bien, mais je doute de l'intérêt de reconduire l'exercice en tête à tête avec la demoiselle.

Merci pour ce débat mais on n'a pas eu plus que ce que à quoi on s'attendait, c'est à dire du spectacle et rien d'autres. Sincèremet Mr. Mélenchon, je trouve que vous avez souvent manqué d'élégance sur ce coup ("Madame" tout le temps, montrer du doigt, rire moqueur,etc...), je ne suis pas tendre avec vous mais on s'attendait à mieux venant de vous. Je ne crois franchement pas utile de refaire un débat avec Le Pen (qui n'annonce rien de nouveau), cela appauvrit le débat et vous mets hors de vous, ce qui vous rend moins crédible.
Vous parlez toujours beaucoup des travailleurs du privé et souvent des ouvriers, qui sont aussi parmi ceux qui souffrent le plus biensur, mais quand allez-vous aborder les autres problèmes tels que la santé où la demande explose, il y a un manque de moyen considérable et il serait tant d'ouvrir un peu plus les vannes au concours d'entrée des médecins qui manquent cruellement en nombre. On sait bien pourquoi certains bloquent les vannes au concours d'entrée, car on peut faire exploser les prix des consultations quand il y plus de demandes que d'offres. Il serait également temps de fixer certaines limites aux spécialistes, orthodondistes, chirurgiens qui ont un amour immmodéré pour l'argent plus que pour la médecine, et dont la sécurité sociale assume les coûts exorbitants.
Quand allez-vous aborder le problème des chercheurs, des professeurs, de jeunes diplômés qui ne trouvent plus de travail. On peut être ingénieur tout en ayant un esprit social. Tout ne tourne pas qu'autour des ouvriers, il faut que vous approfondissiez le débat sur ces sujets. Combien d'embauches prévoyer-vous dans la recherche scientique, dans les établissements scolaires ? ce sont des domaines fondamentaux. Je pense que pour éviter l'éssouflement rapide, pour prendre de l'envergure, il serait bien d'aborder d'autres sujets (qui ne manquent pas) pour alimneter le programme du FG et maintenir l'engouement jusquà 2012.

moi j'attendais mieux de Mélenchon... j'attendais qu'il la lamine intellectuellement et "dieu" sait s'il en a le potentiel. Il s'est tout de même un peu fait piégé et emmené sur le terrain de l'affrontement sans toujours beaucoup d'intérêts.
Reste que le fait de montrer que tout les oppose était sans doute l'objectif et en ce sens, c'est gagné. Mais pour les prochains débats, il va falloir montrer aux français votre vraie stature d'Homme d'Etat. Cela n'a rien à voir avec le renoncement de ses convictions. C'est une question de forme et ce n'est pas négligeable. Beaucoup de gens épousent vos constats et vos idées... il faut les faire passer le mieux possible.

Jean-Luc Mélenchon est bien plus fort sur le fond que cette femme qui n'est que sur l'apparence médiatique. En réalité elle vient de la haute bourgeoisie de St Cloud (son père est milliardaire). Elle gouvernerait comme tous ses copains du FN l'ont fait uniquement pour son clan (presque tous ont quitté leur mairie en l'ayant criblé de dettes ou en étant carrément arrêté voire assassinés à cause de magouilles avec la maffia). Elle transformerait la France en République bananière. En plus elle dit des choses fausses. Par exemple, l'immigration n'est pas du tout importante en France comparée à beaucoup d'autres pays (USA, Australie, etc.). La plupart des arabes et des noirs qui sont en France sont français depuis longtemps, par exemple, depuis la fin de l'Algérie Française. Tout le monde oublie qu'il y avait avant 1956 ou 1960 plusieurs millions de noirs et d'arabes dans l'empire colonial français. La plupart aujourd'hui sont français. Par exemple, un arabe né en Algérie avant 1962 a la nationalité française puisqu'il est né dans un département français... Comment va-t-elle faire pour mettre des français dehors ? Cette politique proposée ne tient pas debout. De plus on sait ce que cela a donné en 1933 et jusqu'en 1945. Bref, rien ne tient debout aussi bien moralement que politiquement. Le vrai problème est bien sûr que 1% de la population française détient presque tout le capital national. Ce n'est pas les quelques dizaines de milliers d'immigrés (s'ils existent vraiment) qui spolient les plus pauvres et les plus en difficulté ce sont bien ce 1% de la population française qui s'est approprié l'essentiel du capital national. Ce sont ces riches (dont fait partie Le Pen et sa fille) qui ont spolié les français les plus pauvres.

Vite un autre débat svp monsieur Mélenchon ! Et bravo pour votre respect et votre calme !

Bravo et merci JL Mélenchon pour ce débat, je suis syndicaliste depuis 20 ans et je confirme qu'avec mes camarades que nous "vomissons le FN" et tout ce qu'il représente. Cette MLP est nulle dans son argumentation, elle ne fait qu'attiser la haine et la peur... de l'étranger! aucun intérêt!
Le débat trop court pour tout développer, le Front de Gauche doit s'exprimer sans complexe sur le thème de l'immigration, mais il y a plus important, l'économie politique, je souhaite que la prochaine fois le débat aille directement sur le programme de ce parti xénophobe, comme le dit JL Mélenchon avec "l'effet dracula" !
Et maintenant, a qui le tour?

M Mélenchon,
Félicitations pour votre débat, vous êtes un des rares politiques à attaquer de front l'extrème droite. Oui, il va falloir cogner de plus en plus fort sur la famille Le Pen et montrer à quel point la classe ouvrière s'est fait bernée en votant pour eux. Ces milliardaires qui vivent dans des hôtels particuliers pas loin de Neuilly sur seine et qui ont fait fortune en héritant d'un cimentier qui lui même avait fait fortune sur le dos des travailleurs immigrés.
Le nationalisme, c'est la guerre et à chaque fois que l'extrème droite a pris le pouvoir, cela s'est toujours terminé par des guerres et des millions de morts.
Votre travail doit être axé sur la reconquête de cet électorat qui s'est gravement égaré. En expliquant tout d'abord que les travailleurs et les gens précaires n'ont rien à gagner de la famille Le Pen.
L'extrème droite souhaite un taux marginal à l'impôt sur le revenu à 20%. Le Pen père souhaitait abolir l'impôt sur le revenu il y a 5 ans.
Pour compenser cette perte fiscale, le FN souhaite augmenter la TVA de 5 points.
Ce sera la ruine des plus défavorisés, et comme toujours une minorité de riche en ressortira gagnante.
Il faut donc démonter point par point le programme économique et sociale de l'extrème droite, programme destiné avant tout au Medef et gravement toxique envers la classe ouvrière.

Je suis surprise de lire tous les "merci monsieur Mélenchon" et autres félicitations pour le duo-duel JLM-MLP.
Je rejoins le commentaire de Marc Aurèle et j'ai moi aussi ressenti comme un "malaise". Rien de précis, mais l'impression d'une pièce de théâtre qui n'a rien apporté.
Désolée

Bonjour.
Premiers pas sur le blog. Heureux de voir enfin une personne capable de représenter mes idées. Une peur toutefois, celle de voir ces idées dénigrées et remisées au rang d'utopie ou d'outils au service du populisme. Cette peur, celle de voir notre "champion" disqualifié par une maladresse, instantanément exploitée par le cirque médiatique me fait stresser à chaque nouvelle intervention de M Mélenchon. Jusqu'à présent il s'en tire bien avec un bémol quant à sa réaction emportée suite à la pseudo analyse psychologique de l'émission "deshabillons les" de la chaine LCP du 6 février.
Comment faire ? Etre présent sur les médias est nécessaire, débattre avec le FN l'est il, est ce pour répondre comme a une injonction faite par le dessin de Plantu ?
Nos idées sont grandes et belles je suis persuadé qu'elles sont d'avenir. Il faut les préserver de ces comparaisons inutiles avec des aboiements incohérents et haineux car leur simple juxtaposition peut les assimilées.
Je rejoins le commentaire Marc Aurelle. Tournons nous vers les jeunes, les vieux, les personnes en souffrance sociale qui ont perdus leurs repères dans une société sans valeurs. Invitons aussi les "riches" a retrouver le gout du vivre avec plutôt que le vivre avec plus. Expliquer les solutions, dire que c'est possible, Jean Luc Mélenchon le fait comme personne.
Les débats de ce type ne servirons pas, sinon à nous conforter nous qui y croyons déjà.

« avec un smic européen plus de mise en concurrence des travailleurs les uns contre les autres (…)on brise la compétition sociale de chacun pour son morceau de pain»
OK, mais pour cela il faut aider les pays les plus bas à remonter pour avoir un niveau à peu près identique entre tous les pays, or on sait que dans le traité de Lisbonne, il est dit que rien ne sera fait pour aider les pays les plus pauvres, (en un mot qu’ils se dém…de, nous on profite) cela permet de délocaliser et d’utiliser à bas pris « les ouvriers polonais ».
Encore une loi que les pays ne sont pas près à modifier, les pays riches parce qu’ils peuvent délocaliser, les pays pauvres parce que ça permet aux entreprises de s’installer et donc de donner du travail « pour pas cher » bien sûr, tout ça au détriment des ouvriers. Seule une révolution (citoyenne) c'est-à-dire une demande du peuple dan tous les pays d’Europe peut modifier ça, Pourquoi pas ?

Petite question : Tout le monde sait qu’un « fonctionnaire » rapporte aussi à l'État (sauf ceux qui ne veulent rien entendre). Peut-on savoir ce que rapporte à l’état un ouvrier payé donc par l’état en impôts, charges Sociale, TVA – lorsqu’il achète des marchandises et alimentations donc re-impôts pour celui qui fabrique… (quelle est la part qui revient à l’état le reste étant redistribué dans l’économie).
Il y a-t-il une étude là dessus.

Il n’y a pas grand-chose à dire de plus que « 84 bien modestement ».
Le terrain sur le quel celui qui gagnera les élections n’est pas le ring qu’installent les médias pour réduire la confrontation des idées et des politiques à un pauvre et bien souvent obscène spectacle sans conséquence, disqualifiant ceux qui s’y prêtent.
Sortir du ring c’est parler, répondre, expliquer comme vous le faites parfaitement dans vos discours, sans mépris et sans violence.
Pas de susceptibilité, au contraire soyer capable de dépasser une critique violente et injuste avec l’indifférence propre à la fonction en conservant la hauteur et la distance qui vous imposeront.
Votre prestation avec Marine Le Pen aurait été autrement plus convaincante si vous aviez marqué un réel respect à son égard ainsi qu’au journaliste. Ça relève le débat et c’est vous qui le faites.

@ 84, 88, 90, 93, 95, 96, … Pensez-vous vraiment que tous les citoyens connaissent Jean-Luc Mélenchon ? Croyez-vous vraiment que tous les français vont gentiment musarder sur le blog de Jean-Luc Mélenchon, du PG du FdG… ? De nombreuses personnes n’ont que la TV et les radios pour s’informer (et encore pas la TNT, ne regardent ni BFM, ni Public Sénat…). Les médias distribuent les cartes et les formats d’émissions (ce n’est pas idéal, mais pour l’instant il faut faire avec), peut-être d’autres formes de débat auront lieu à l’avenir et tant mieux. En attendant aucune forme ne doit être négligée : les interviews (politique face à un journaliste), les plateaux (plusieurs invités), les faces à faces (2 politiques et 1 journaliste),…etc. Il faut prendre ce qu’on nous propose. Les forums Julliard, Kahn,… permettent en effet d’avoir des tribunes pour développer un programme, les meetings c’est encore mieux, mais ne sont diffusés que sur internet. Qui a internet ? Une minorité de citoyens.
Je fais parti d’un comité très actif sur Paris et malgré les actions qui y sont organisées je rencontre dans mon quartier (très ancré à gauche) de nombreuses personnes qui ne connaissent pas le PG, encore moins le Front de Gauche et viennent tout juste de découvrir la tête de Jean-Luc Mélenchon à la TV. Il y a du boulot, croyez-moi !
Quand au FN, il ne s’agit pas seulement d’affronter Marine Le Pen, mais aussi son électorat et les indécis de tous poils. Pour toucher ces personnes, il faut aller les chercher, les faire douter des solutions simplistes du FN n’attendons pas qu’ils viennent gentiment vers nous sur les blogs, visionner les débats intéressants d’internet ou lire une grande interview dans la presse.

Ne perdez pas de vue mes amis, "il est toujours fécond le ventre de la bête immonde". Marine vient d'en faire la démonstration, même si ses propos sont pure démagogie et si elle réfute l'histoire qui la mettrait en difficulté, elle reste un adversaire redoutable,elle tourne en dérision les vérités qui la gênent mais dans un monde ou l'individualisme domine et l'abrutisation médiatique est leur arme, elle s'inscrit plus dans ce que les gens veulent entendre plutôt que dans un langage et une politique nécessaire pour le bien du peuple. La bataille sera dure.

Merci pour cette belle défense des valeur de gauche, et pour la mise au jour du contraste avec les positions facho.
Il faudrait envoyer une copie à Plantu pour lui ouvrir les yeux (bien qu'il soit un peut trop tard pour lui).