Heureusement que Tsipras est là. Dommage que Varoufakis ai démissionné.

Je reste sceptique sur l'avenir de tout ça, et la stratégie de Tsipras. Vous voulez bien considérer qu'il n'a pas trahi sa parole tout en s'éloignant considérablement du programme initial de Siryza, mais où est la logique alors ? Juste s'opposer à la volonté allemande d'aller au grexit, parce que Merkel s'y serait résolu ? N'est ce pas une posture ? Quel risque à la Grèce d'un grexit, par rapport à ce qu'elle vit aujourd'hui et peut-être demain, si la BCE en violation de son statut continue d'étrangler financièrement la Grèce ?

Hier soir, et même ce matin, tout était rose. Nous allions voir la fin de la crise grecque. Puis voilà que nos teutons (ou amis des teutons) préférés, Schäuble et Dijsselbloem, au hazard, après avoir appris les éléments de langage (de qui?), viennent casser l'ambiance. A quand la fin du spectacle, les guignols ?

Le courage et l'intelligence de Tsipras et de son gouvernement sont dignes d'admiration. La Grèce tient seule tête à l'Allemagne et force la France et F. Hollande, qui a du apprécier quand on connaît le courage du personnage, à prendre parti sur ce débat qu'évoque Jean-Luc Mélenchon. Tsipras pourrait enfoncer un coin entre l'Allemagne de Merkel et la France, et provoquer un possible renversement d'alliance comme l'évoque Jean-Luc Mélenchon, nous sommes vraiment, semble-t-il, à un tournant de l'histoire de l'Europe.

Alors les propositions du 22 juin étaient plus austéritaires que celles du 26 juin ? Bizarre ? Moi je pense que la Grèce doit penser à se tourner vers le BRICS tant que la refondation de l'Europe, si elle est possible, ne sera pas mise en chantier pour aller dans l'intérêt des peuples. Il faut continuer à lutter contre cette caste de dictateurs de la finance, les virer et se tourner vers le BRICS s'il le faut. Par ailleurs Tsipras doit imposer aux armateurs, à l'église, au plus riche, de payer les impôts qu'il doivent et cela sans attendre.

N'est-ce pas un peu abusif de prétendre que Hollande se désolidarise de l'Allemagne et vient en aide à la Grèce ? On sait depuis janvier que la question cruciale est le rééchelonnement de la dette grecque, condition sine qua none d'un accord (Varoufakis l'a encore rappelé). Qu'a dit le gouvernement français à ce sujet ?

@tchoo et les autres camarades qui sont plongés dans le doute nécessaire qui nous habite quand on est de gauche. Si Tsipras propose des mesures qui poussent au Grexit, qui portera la responsabilité du Grexit et du chaos qui en résultera en quelques jours en l'absence de liquidité ? Si Tsipras propose des derniers efforts en échange d'une restructuration de la dette absolument nécessaire pour opérer l'application de son programme, qui portera la responsabilité du Grexit ? La proposition de Tsipras met les créanciers dans une position intenable : alors qu'ils martèlent que Tsipras a capitulé, comment peuvent ils justifier qu'ils continuent à lui couper les liquidités ? Comment peuvent ils justifier que la Grèce sorte de l'Euro ? Tout le monde verra bien qu'ils en demandent toujours plus car plus personne ne pourra prétendre que la Grèce n'était pas prête à faire les efforts dits nécessaires. Et s'ils disent oui, la Grèce aura enfin de quoi appliquer son programme sans avoir à renégocier tous les trois mois avec ses créanciers. Les voilà pris à leur propre piège. Tsipras joue un jeu dangereux. Mais il joue bien.

On peut trouver ici la note de Schäuble qui a fuité ce soir, et qui pourrait proposer à la Grèce l'alternative suivante:
Plan A: pour rester dans l'euro, la Grèce doit réformer complètement dans le sens demandé par l'Allemagne son marché du travail, son secteur public, son secteur bancaire, généralise ses privatisations, elle doit vendre son patrimoine et ses actifs à hauteur de 50 milliards pour payer une partie de sa dette, elle doit dépolitiser son administration.
Plan B: si elle ne sait pas restaurer la confiance, la Grèce doit sortir "temporairement" de l'euro pendant au moins 5 ans, elle peut envisager une restructuration de sa dette dans le cadre d'un accord type "Club de Paris" (gouvernance tiers monde), elle peut bénéficier d'un programme d'assistance humanitaire pour son peuple et d'un programme d'assistance technique pour ses institutions.
Ces types sont dingues. Ils savent pourtant mieux que quiconque quelles explosions peuvent provoquer les ressentiments entretenus chez les peuples humiliés.

Bonsoir,
Je n'avais jamais jusqu'ici posté de commentaires sur le blog de Jean-Luc Mélenchon. Mais vu la situation et la tournure prise par les événements et surtout vu les commentaires que je viens de lire à l'instant, je me sens dans l'obligation d'intervenir. Car du train où vont les choses, avec le spectacle donné par les Institutions européennes, même les sympathisants les plus ardents de l'idée européenne auront été dégoûtés par ce qui vient de se passer. Hélas, ça va renforcer les partis anti-européens comme le FN et accroître l'abstention dans nos rangs. Car malheureusement, parmi les nôtres, beaucoup ont du mal à adopter une vision complexe et non-manichéenne des choses (on le voit en Grèce). Cela va nous porter préjudice et les forces réactionnaires auront gagné la partie, malgré les efforts pédagogiques admirables de Jean-Luc et des cadres du PG. Certes, il y a l'option d'une sortie de l'euro, mais croyez-vous que ça ne va pas aussi se répercuter brutalement sur le niveau de vie des Grecs ? Faites confiance à Tsipras et à Mélenchon, réfléchissez : quels intérêts auraient-ils à saboter notre lutte ? C'est une stratégie de...

Le mot "confiance" répété comme un mantra ce soir par Schaüble, inquiété plusieurs fois par la justice de son pays, par Juncker maître de l'évasion fiscale, de Moscovici qui fut l'un des 17 salopards compromis dans le coup d'état financier contre le parlement chypriote, par Martin Schulz qui au lendemain du référendum grec appelait à renverser Tsipras pour le remplacer par des technocrates aux ordres de la troïka, est un pathétique aveux de leurs turpitudes. Non la France ne vous a pas fait confiance en 2005, et elle avait déjà raison. Nous ne vous avons jamais fait confiance.

Plusieurs points qui tiennent de la méthode Coué. L'Humanité a publié les propositions du 22 en ligne, je les ai lues. En effet, on retrouve les mêmes propositions que celles de ce week-end. Mais, si les points sont les mêmes, les chiffres ne sont pas les mêmes. Ce qui est proposé le 11 par Siryza est pire que la dernière fois.
Je comprenais les propositions d'austérité de la dernière fois, car je savais qu'ils préparaient le recours au Référendum pour s'appuyer sur le peuple et ne pas les appliquer. Mais là? Le message c'est que le peuple n'a aucune force et que Tsipras ne peut pas utiliser cette force. D'où le sentiment de trahison.
Ce soir, Tsipras a fait un discours de défaite où il prétend avoir semé une graine, que Siryza doit être là quand Podemos gagnera. Mais Podemos ne va pas gagner si Siryza ne marche pas. Comment Podemos pourra convaincre hors de sa base, maintenant qu'on sait que toute révolte antinéolibérale est écrasée et le peuple méprisé ? Sérieusement, c'est bien de se consoler, mais faire face à la réalité, ça permet de trouver des solutions.

Nous avons besoin de combattants, pas de sanguins faussement révolutionnaires. Les raisonnements de court-terme que je lis ici et là de gens de notre camp me font penser que la presse orthodoxe déteint sur beaucoup de monde. Tsipras est seul contre tous, seul. Il résiste du mieux qu'il peut avec le souci du mandat qu'il a reçu des citoyens et la préservation de son pays. Le simple fait que le gouvernement allemand ne veut plus le voir à la tête du pays en dit long sur l'agacement, le mot est dérisoire, qu'il a produit sur les orthodoxes. On parle d'un pays qui pèse 2% de l'économie européenne. Que se passerait-il si la France retrouvait la fermeté de sa voix, elle qui est la deuxième puissance européenne ? Ces gens ont perdu l'habitude qu'on leur tienne tête alors ils cognent comme des sourds. Et j'en vois qui s'enfuient en râlant sur la lâcheté de Tsipras plutôt que de soutenir un gouvernement qui lutte courageusement avec ses petits moyens.

Les réformes ne suffiront jamais car comme l'analyse fort justement Varoufakis, l'Allemagne veut faire un exemple. Elle torture la Grèce pour que les autres peuples entendent ses cris. D'ailleurs aujourd'hui Rajoy y est allé de sa partition en adjurant le peuple espagnol de ne pas suivre le "mauvais exemple grec" et continuer à accepter l'austérité qui ne règle pas plus la crise en Espagne qu'ailleurs. En vérité cette Europe de la Baltique à la Méditerranée est simplement appelée à exploser car qui peut penser qu'elle pourra fonctionner suivant ses règles actuelles après l'exclusion de fait de la Grèce de la zone euro ? Si la France laisse faire, pour la troisième fois l'Europe s'effondrera sous l'impulsion de l'Allemagne. Nous attendons que toutes les forces qui se réclame du progressisme se lèvent pour exiger des autorités françaises qu'elles s'oppose au coup de force allemand.

Le peuple grec a eu un espoir avec l'Europe. Or, au contraire, ils sont devenus le joujou de stratégies financières dont ils font les frais. Ce que fait Tsipras, il négocie ce qui permettra de tenir encore. Et effectivement, nous ne devons ne pas faiblir. Les dimensions stratégiques sont complexes, merci à Jean Luc Mélenchon pour ses analyses qui nous aide à situer les choses. Par ailleurs, s'il faut juger de Tsipras ou des autres, d'abord avoir le sens de à qui on a à faire. Pour cela, on peut juger en direct, ou par contraste ! (cf les cerbères flingueurs).

Je pensais que rien n'était négociable dans cette europe là. Je le pense toujours puisque démonstration est faite (une fois de plus) qu'elle n'est pas une europe de partenaire mais de domination. Pas seulement d'une oligarchie mais d'une caste qui se retrouve à la direction de tous les partis, structures, "institutions". la bourgeoisie, petite et grande (Duflot et consort inclus).
mais je reconnais que Tsipras a mené, mène, construit une stratégie efficace. Pour qui ? la Grèce et le peuple grec ? Oui à court, moyen et long terme. Parce qu'il met en lumière le coté obscur du gouvernement allemand et des dictateurs d'Europe (ceux qui dirigent sans consulter les peuples ou contre leur avis). Foncer tête baissée comme je l'aurai fait (et sans que ce soit absurde) n'aurait pas permis de fissurer le rouleau compresseur et eu l'effet inverse sur les pays qui peuvent devenir alliés des Grecs et dont le poids permettra l'affontement frontal nécessaire. En ayant aucune illusion sur le recours qu'utiliseront les puissances financières dans cette situation (comme elle l'ont toujours fait), pour relancer l'économie: la guerre des peuples.

@ Darfons
L'UE ne pourra pas être jugée responsable des déficiences des deux derniers gouvernements/présidents de l'Hexagone. Le peuple français aurait pu les mettre dehors en descendant par la rue, il ne l'a pas fait. Si on veut de la démocratie en Europe, encore faudrait-il que le peuple montre sa volonté dans chaque pays. Chez nous, tant le Président que le PS sont devenus impopulaires. Que faisons-nous ? Rien, à part râler. Dès lors...

A tous les "révolutionnaires" purs et durs qui critiquent les positions du gouvernement grec, je conseille la lecture de Lénine.
"Tout prolétaire a connu des grèves, a connu des "compromis" avec les oppresseurs et les exploiteurs exécrés, lorsque les ouvriers étaient contraints de reprendre le travail sans avoir rien obtenu, ou en acceptant la satisfaction partielle de leurs revendications. Tout prolétaire vivant dans une atmosphère de lutte de masse et d'exaspération des antagonismes de classes, peut se rendre compte de la différence qui existe entre un compromis imposé par les conditions objectives (la caisse des grévistes est pauvres, ils ne sont pas soutenus, ils sont affamés et épuisés au-delà du possible), compromis qui ne diminue en rien chez les ouvriers qui l'on conclu le dévouement révolutionnaire et la volonté de continuer la lutte, - et un compromis de traître qui rejettent sur les causes objectives leur bas égoïsme (les briseurs de grève concluent aussi des "compromis") leur lâcheté, leur désir de se faire "bien voir" des capitalistes, leur manque de fermeté devant les menaces, parfois devant les exhortations, parfois devant les aumônes..."

Moi j'ai confiance en Tsipras. Il n'a pas lutter pendant des années pour en arriver là et laisser tomber. Il a surement une stratégie mais si il la dévoile il n'y plus effet de surprise. Faudrait quand même arrêter de faire de la politique "fast-food". Il y a des moments faut savoir fermer son bec, attendre et observer. Nous faisons le jeu des médias et de nos adversaires, ils nous jettent un os, on fonce dessus. Non, tout ne peut pas être dit, non tout ne peut pas se savoir dans l'instant. Une guerre économique, c'est comme un guerre militaire, il faut savoir ruser, anticiper, manipuler...

La désobéissance n'a pas été tentée par la partie grecque qui a accepté dès le début de ne pas prendre de mesures "unilatérales" et de rester dans le cadre des traités.
Le gouvernement grec ce faisant, ne s'est pas donné les moyens de sa politique qui auraient pu être notamment la réquisition de la BCG (banque centrale grecque), le contrôle des mouvement de capitaux aux frontières et la création d'une banque publique d'investissement, pour empêcher le scénario chypriote de triste mémoire.
Que s'est-il passé à Chypre ? Le parlement a voté à la quasi unanimité le rejet des mesures préconisées par les institutions européennes qui en réponse ont coupé les vivres. Fort de ce précédent historique, le gouvernement grec aurait du prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher ce genre de réponse. De mon point de vue ce n'est pas une capitulation en rase campagne dans la mesure ou les questions de la dette et de l’investissement sont désormais sur la table.

Tout au long des très riches débats qui ont permis au peuple français éclairé de voter "non" au projet de constitution européenne il était apparu que ce texte visait essentiellement à imposer une politique libérale inscrite dans le marbre. C'est bien l'enjeu actuel de la question grecque. Le ministre des finances allemand exprime sa méfiance vis à vis des engagements d'Alexis Tsipras. En fait ce qu'il craint c'est qu'il réussisse avec une autre politique que l'ordolibéralisme. Le paiement de la dette n'est qu'un prétexte et un moyen de pression.

La raison n'a pas grand chose a faire la dedans. Le côté psychologique est tout aussi important et même peut-être le plus important dans ce genre d'affaire. Ne vous laissez pas manipuler par la caste au pouvoir en Europe
Il faut foncer avec ceux qui résistent et les entrainer même si on vous traite de débiles, laissez les baver, l'essentiel c'est le soutien massif des populations. JL Mélenchon a raison, il a tout compris.

Ah si seulement nous avions des informations objectives, la soi-disant capitulation claironnée à tout va pas les armes médiatiques de dés-information massive devrait nous amener à plus de self contrôle et ne pas jouer le jeu cruel de nos adversaires. Syriza, Tsipras et son gouvernement ont montré le vrai visage de l'Euro-gruppe, Varoufakis avait raison parlant de terroriste, il aurait du dire Euroriste, pour être plus précis. Ce combat d'un David contre Goliath devrait nous amener à plus de retenu, une France de Gauche et républicaine aurait pu aidé à renverser la table, il n'en est rien, hélas. On sait ce qui nous attends à capituler sans cesse aux injonctions de l'Euro-gruppe. Nous sommes en guerre, les puissances qui manipulent les règles du jeu, jouent avec les états comme les bankters jouent avec leur clients, ils nous laissent un peu d'air, jusqu'à tout prendre quand il n"y a plus rien à saigner. J'espère que les Grecs ne se laisseront pas abusés, et qu'ils feront bloc derrière Tsipras, c'est leur seule planche de Salut pour l'instant, en attendant la Victoire de Podemos et celle de notre candidat pour 2017, la VIe République. Vive la VIe !

Tout cela ne sent pas très bon, le peuple grec est pris en otage par Merkel elle pense ainsi régler de vieux comptes c'est suicidaire d'agir ainsi, c'est l'Europe du nord contre l'Europe du sud ? La dictature du fric bat son plein, les peuples vont s'opposer les uns aux autres, nous sommes loin d'une Europe solidaire, celle qui permettait de ne plus connaître de conflits comme par le passé, du tape à l'oeil, que va devenir la Grèce ? Comment peut elle s'en sortir avec une dette fabriquée ? Tsipras aura tout tenté il a été plus que courageux, quoi qu'il en soit ce n'est pas lui qui perd la partie mais bien l'Europe avec sa politique d'austérité qui n'a pas fini de faire des ravages, merci Jean Luc d'avoir vu clair même si c'est difficile d'être celui qui dit la vérité en premier.

Bonjour à tous,
Ceux qui ne voient pas le talent de Tsipras dans tout ce bordel médiaticopolitique, ne savent pas ce que veut dire tenir tête à l'adversité. Ceux qui croient qu'il s'agit d'un petit jeu sont des naïfs. Les enjeux sont colossaux pour chaque camp. Nos dirigeants sont aussi doués que les médecins antiques qui ne connaissaient que la saignée. Alors je voudrais rappeler à ceux qui se croient du côté des perdants que la victoire tient parfois à l'imprévu qu'il n'est jamais raisonnable d'envisager. Merci Jean-Luc pour le fil rouge...

Cher Jean-Luc, il y a tout de même des zones d'ombre dans tes propos.
"La Grèce, c’est 2% du PIB de l’Europe ! C’est avec ces données à l’esprit qu’on peut mesurer l’ampleur de ce qui a été arraché avec ce programme."

Le probème n'est pas le volume du pays, le débat est idéologique. Ce serait pareil s'il s'agissait de Monaco, du Luxembourg, ou de la France. Il est impensable pour les commis des institutions qu'un gouvernement ose proposer une autre voie que de l'austérité. L'austérité, permettant de réduire les coûts, de niveler vers le bas les acquisitions sociales qui coutent de l'argent et qui empêchent le capital de s'accroitre. Ensuite, le programme Tsipras et sa défense, permet aux citoyens français de gauche de peaufiner ses critiques envers ses leaders, en leur envoyant un message fort " ne nous promettez pas ce que vous ne pourrez pas tenir" !
Enfin, Tsipras sait et toi aussi, que les prédateurs ne sont jamais rassasiés. Et qu'en restant dans l'euro, ils vont en demander toujours plus. Le point qui me parait essentiel, c'est la géopolitique. Tsipras devrait faire jouer son appartenance à l'OTAN, plus de bases...