Lu dans l'interview à Politis : "Soixante-dix mille personnes ont adhéré au PS et sont venues voter... On a vérifié leur identité, pas leurs convictions". Qu'est-ce que ça veut dire "vérifier leurs convictions" ? On leur fait écrire leur "biographie" comme autrefois (et peut-être encore maintenant) au PC ? On refoule ceux qui ne pensent pas assez à gauche, c'est à dire qui ne pensent pas comme Mélanchon ? C'est ce qu'on fait dans les "collectifs" de la "gauche anti-libérale" ?.

Par ailleurs, on ne peut à la fois réclamer qu'il soit tenu compte du vote du peuple au référendum et refuser de tenir compte du vote des adhérents pour le OUI ou pour la désignation de candidat à la présidentielle. La démocratie n'est pas à géométrie variable ! Un peu de cohérence SVP.

@1984 : Tous les projets présentés par la Direction "Hollande" ces 3 dernières années ont été approuvés par les élections du PS à 55-60%. TOUS. Ségolène était la candidate de la Direction du PS. Le OUI au référendum était lui aussi porté par la Direction du PS. La "Synthèse" l'an dernier était elle aussi portée par la Direction du PS.

Je crois qu'il y a un vrai décalage entre ce que la Direction du PS parvient à faire passer (en force ?) dans le parti, et ce que l'électorat attend du PS.

Et il ne suffit pas de faire des appels vibrants à la "démocratie" pour avoir d'un coup raison. La démocratie du pays ne semble définitivement pas en accord avec la "démocratie" du parti.

les paris sont ouverts, même diagnostic, même purge que révol ?

j'ai bien peur, de toute façon, qu'il n'y ait plus grand chose à sauver... les "égos" alternatifs, et leurs groupies suiveurs auront tout fait pour que rien ne change... et toutes les tentatives de bons offices de Mélenchon n'y pourront mais... Peut être faut il une catastrophe pour que l'on se décide à ne plus être, à gauche, comme ces milliers de ségolatres, des Bovéatres, des Autainatres, des machines décérébrées à suivre le leader maximo... ou la nouvelle star...

N'est il pas déjà trop tard ?

ne sommes nous pas déjà sorti de l'ére du "politique" pour entrer dans celle du "soumis social", égotique, nombriliste, décérébré ?

Putain, y a des jours ou je voudrais avoir tort...

@ Orwell... il suffit de visiter le "cauchemard de futur", pour voir la france qui a peur se déchainer contre la canaille RMIste qui leur bouffe la laine sur le dos... Oui, le PS n'est plus un parti porteur de valeurs de gauche... même si bien de ces militants sont plus paumés qu'autre chose...

En prime si la "démocratie" dit des ignominies, je persiste à réaffirmer le devoir de désobéissance... sinon, on légitime Vichy, et bien d'autres horreurs... si la "démocratie" porte des valeurs de droite, je persiste à affirmer le devoir de les combattre...

si la "démocratie" perd de vue ceux pour qui elle devrait se battre, je persiste à réaffirmer le devoir de lui foutre des coups de pied au cul, à la démocratie....

Comme celui que vont essayer de foutre les enfants de don quichotte ce samedi :

http://soumission.sociale.over-blog.com/article-4731466.html

d'accord avec Marques,

elle est pâssée ou le démocratie au PS?

les militants ont voté à 80% pour un projet.

la candidate désignée par les militants s'assoit sur ce vote pour l'intégrer dans SA "démocratie participative".

j'aime beaucoup la démocratie participative MAIS il n'a JAMAIS été question de lui donner plus de valeur qu'un vote.

JAMAIS.

elle va faire la même chose quand elle sera élue avec le vote du TCE?

ça ne va pas non?

vous avez étudié SA démocratie participative?

c'est un CATALOGUE de propositions dans lequel MADAME PIOCHE sans avoir de compte à rendre à personne.

elle est ou la démocratie dans cette histoire?

réveillez-vous.

pascal

dans ASI de dimanche dernier qu'on peut voir et revoir et revoir...

on apprend en plus que le catalogue,

MADAME ne prend même pas la peine de le lire.

sa décision est prise avant de poser la question.

qui a pensé MANIPULATION?

j'ai cru entendre MANIPULATION.

il y en a qui sont réveillés?

pascal

@1984 : Vérifier les convictions, c'est au minimum présenter les gens en réunion de section. Le règle interne au PS le prévoyait (présentation avant le xxx pour pouvoir voter), il a fallu que les Fabiusiens le rappelle pour qu'elle soit apppliquée (ou presque, il y a eu négociations dans toutes les fédés pour éviter de déclarer non électeur une grande majorité des adhérents à 20?, ce qui aurait tourné en ridicule la direction) et ça a été utilisé par les ségolénistes qui y ont vu une magouille électorale ! On sait, même si c'était une minorité, qu'il y a des membres de l'UMP et du FN qui ont pris ainsi leur carte ! Voilà.

Pour le respect du vote, il y a une différence entre respecter le vote que l'on a provoqué, et respecter le résultat d'un vote auquel on a participé. Chirac a interrogé le peuple, ce dernier lui a dit Non. il devait le prendre en compte, il n'a rien fait.

Mélenchon et d'autre ont voté Non, le oui a gagné en interne PS. Donc Le parti PS a fait campagne pour le oui, avec ses moyens logistiques. Ce parti n'est pas une dictature, il n'a pas à dicter aux gens qui y adhére leur conduite, et chacun était libre de faire campagne pour le oui ou le non, à partir du moment où les porteur du non ne le faisait pas sous les couleurs du PS. Et si ca ne plaisait pas au PS, il n'avait qu'à virer les personnes concernées. Il ne l'a pas fait, pourquoi ? Aurai-t'il peur que ces militants qui ne sont pas des moutons préfére "a la consigne obéir à leur conscience" (V.Hugo) ne quitte le parti et rejoiigne d'autres forces ? Ils le pourraient, et certains le font désormais. Jean Luc lui suis son raisonnement jusqu'au bout, à savoir tout faire pour unir la gauche et gagner 2007.

Sinon si on suit ton raisonnement et qu'on met les deux votes sur le même plan, on devrait aujourd'hui tous fermer notre geule ou applaudir à tous ce que fait Chirac, non seulement parce qu'il a gagné en 2002, mais parce qu'en plus on a voté pour lui.

Enfin, Jean luc, tu de décides! C'est pas trop tôt. Tu as peut-être jugé le moment opportun dans la mesure où c'est un peu le bordel pour la candidature antilibérale mais comment vont-ils réagir.? Certains sur ce blog ont-ils des nouvelles?

Je suis convaincu que tu peux faire si tu te présentes un score à deux chiffres qui nous permettrait de négocier pied à pied avec le PS.

Les thèmes que tu abordes (priorité aux questions économiques et sociales dont tout le reste découle y compris la vraie fausse question de la sécurité)d'une part, ton côté tribun d'autre part, peuvent faire revenir les abstentionnistes des milieux populaires. Démonstration serait faite qu'il n'y a pas de fatalité à la crise du politique et qu'il n'est point besoin de gadget genre jury citoyen.

J'invite tous les melenchiste de ce blog à encourager cette candidature à la canditature.

Hamed,

je crois que tu te trompes lorsque tu parles de candidature à la candidature.

Ce que Jean-Luc a dit, c'est qu'il sera là où il sera le plus utile à la gauche.

Si cela passe par maintenir un groupe de pression interne au PS, alors il y restera et nous essaierons ensemble de faire valoir notre voix au chapitre. Nous y défendrons nos idées et nos propositions :

? sur le pouvoir d'achat (une plus juste répartition du capital) versus "la vie chère" (mise en opposition des salariés et des consommateurs),

? sur la création d'un pôle énergétique de service public (assurant l'accès de tous à l'énergie) versus la libéralisation du secteur (profitant aux actionnaires et mettant les consommateurs sur le carreau),

? sur la construction de logements sociaux et l'obligation de chaque commune (garantie de mixité sociale) d'avoir un parc locatif minimum contre le laisser aller libéral (création de ghettos sub urbains générateurs de tensions sociales),

? sur la défense de la carte scolaire (double mission de mixité sociale et d'égalité à l'enseignement) contre le libre choix de chacun (assurant une ghettoisation des populations les plus faibles et facilitant la libéralisation de l'éducation),

? sur la priorité d'une politique tournée vers les pauvres (car ce qui améliore la vie des pauvres améliore la vie de tous) contre une politique de la bobocratie (mort annoncée de la République et de la Démocratie),

? sur la primauté de la loi (nous sommes tous égaux devant elle) contre le contrat (celui qui a le révolver négocie mieux que celui qui a faim),

? ?

Si au contraire il est plus dans les collectifs unitaires, alors il en sera et nous en serons avec lui pour défendre ces mêmes propositions.

Il n?y a pas là de candidature qu?à être utile à la gauche et par conséquent à ceux qui souffrent.

Amitiés Républicaines et Sociales,

José Angel

ps : si je confonds parfois le il et le nous, la raison en est simple. Cette construction est partagée, forgée dans les discussions et les analyses que nous partageons. C'est l'illustration première du travail d'une organisation que de se forger une conviction commune.

Oui! ce serait chouette si Mélenchon est choisi par la Gauche anti-libérale.Je voterai pour lui. Maintenant je suis paumé depuis que Madame Royal veut que l'appareil du PS lui fasse remonter les idées de la base! C'est à croire qu'elle n'a pas d'idées. C'est vraiment triste tout ça. Peut être suis je trop vieux (50ans) pour comprendre cette façon de faire de la politique par Madame Royal.

Et si c'était lui ?

Favorable à une candidature unique de la gauche antilibérale.

Jean-Luc Mélenchon est sénateur, il a été ministre, il a soutenu Fabius, il refuse de soutenir SR et les adhérents-Mickey du PS.

Moi ça me va bien Mélenchon.

PSL/33

ENFIN !

Jean-Luc sort du bois!

Il a préféré ses convictions profondes à la conservation de son doux siège de sénateur. Chapeau Bas!

Ils vont sûrement le virer du PS mais qu'importe, "il vaut mieux jeûner avec les Aigles que brouter avec les Moutons".

Encore une fois Jean-Luc Mélenchon ne me déçoit pas contrairement à beaucoup d'autres (Dray, Montebourg, Fabius,...).

Je commençais à me résigner à voter pour Chevènement ou Bayrou argg... Cette possible candidature de Jean-Luc Mélenchon me redonne espoire!

Allez JL, tu as tout mon soutien. Si tu es candidat, tu auras assurément ma voix!

Peff, qui recommence à espérer.

Oui, une candidature de JL Mélanchon, pour les anti libéraux, ça a du sens.

Les collectifs anti libéraux sont dans l'impasse. Bercés pendant des mois d'un doux idéalisme, ils se sont répété :"peu importe le nom de celui qui nous représentera ; faisons "de la politique autrement", halte aux Egos" et autres balivernes.

On en est naturellement à se déchirer. L'ami coupe les pattes à l'ami, le Parti bourre la salle...

L'avantage de Jean-Luc, c'est qu'il n'a pas pris d'engagement vis à vis des collectifs. Il arrive. Il demande :"A quoi puis-je être utile" ? Ce qui est fort urbain.

Jean-luc, à mon avis, tu serais utile en proposant de recoller les morceaux.

Je le répète : que Besancenot, Buffet, Bové et Mélanchon se rencontrent, règlent (si c'est possible) leurs désaccords politiques et se mettent d'accord sur le nom de l'un d'eux.

Une réunion de sommet ? De la politique à l'ancienne ? Ah, ça a son charme !

Et les collectifs ? Mais on demande ensuite aux collectifs s'ils sont d'accord pour ratifier ce choix...

Maintenant, il est vrai que Besancenot pose un problème particulier. Je crois que la question à débattre est simple : "Olivier, est-ce que tu nous demandes de nous engager à être minoritaires quoiqu'il arrive et à ne prendre en aucun cas aucune responsabilité exécutive ? Si c'est ça la racine du désaccord, nos routes se séparent ! Mais sinon, il y a moyen de discuter".

Monsieur Mélanchon,

ils sont devenus fou dans cette alternative antilibérale. Aprés le départ de Raoul Marc Jennar et de José Bové, nous avons besoin de vous je crois.

votre discours à Montpellier était magnifique. je vous crois capable de faire ce conscensus dans cette alternative.

je vais me joindre à un collectif prés de chez moi, mais je crois que l'on ne sortira pas de l'impasse ou nous nous trouvons. votre candidature changerait peut-être des choses...

je ne connais rien en politique, je voudrais que ça change en france, c'est urgent, je sais que vous en avez conscience, certain d'entre nous souffrent beaucoup trop.

que peut-on faire ?

Nathalie.

OUI !

Jean-Luc allez-y, même si les pressions sont fortes, on attend ça ! vous êtes le candidat qu'il faut, qui fera définitivement mentir le préjugé "antiliberal=extreme-gauche". Nous sommes trés nombreux à croire en l'alternative dans une gauche non liberale, non reac, une gauche républicaine etc...cependant, le débat est dans l'impasse car le mouvement est trop dépendant de 2 partis qui malheureusement se font concurrence : le PCR et la LCR.

SVP allez y, représentez nous !

un militant PS et syndiqué, ou le contraire.

depuis la campagne du TCE, je sais que méluche est le mieux placé pour placer la gaucha anti libérale le plus haut possible, voire gagner!je suis membre et militant du PCF.Seulement il faut qu'il fasse sien le programme élaboré et mis au point depuis des mois, porteur de solutions alternatives. C'est quand même la moindre des choses, non?

POUR NOUS, C'EST LUI.

QUAND LA REELECCTION DE FRANCOIS MITTERRAND N'ÉTAIT PAS DE TOUT EVIDENTE, AVEC JEAN LUC, NOUS AVONS DIT: OUI AU CHAPEAU NOIR DU VIEUX.

AUJOURD'HUI, LUI C'EST LA PERSONALITE ANTILIBERALE LA PLUS CONSENSUELLE.

NOUS LUI REMERCIONS SE METTRE EN DISPONIBILITE.

IL EST CAPABLE DE DISCUTER D'EGAL A EGAL AVEC QUICONQUE CANDITAT PRESIDENTIEL DFENDANT LES POSITIONS ANTILIBERALES.

IL N'A PAS UN PARTI DERRIERE.

IL PEUT SOULEVER L'ESPOIR.

IL PEUT AGLUTINER UN POURCENTAGE A DEUX CHIFFRES.

VOYONS LES ALTERNATIVES, MAIS,

pour nous, c'est melouch

POUR NOUS, C'EST MELOUCH

Il faut lancer un appel. Quelqu'un en aurait-il les compétences techniques?

J?ai reçu, par mail, le dernier numéro de « la tête à gauche », avec une analyse ?.du phénomène?.marie-sego, et du comportement de Jean-Luc?.. ;

Comment faire pour répondre à ces gens là ? Vraiment?..

@Hamed (et au webmaster qui est peut-être plus proche de Jean Luc) : C'est très simple : Tu vas sur un site style lapetition.com ou petitiononline.com (il doit en exister d'autres, certains sont 100% gratuits, d'autres non), tu crées une pétition au titre évocateur (style "JL Mélenchon candidat") et tu reviens ici nous donner les coordonnées de la pétition. Ensuite chacun n'aura qu'à inviter son carnet d'adresse à aller la signer, et à aller proposer de le faire dans les différents blogs ou forums auxquels ils participent.

Pas possible pour moi, le proxy de l'entreprise m'interdit de le faire (tant qu'il me laisse accès au blog de Jean Luc...).

Voilà.

grosse bêtises que celle de faire circuler une pétition que rien de ne demande.

Les collectifs n'ont pas besoin de pétitions, nous avons besoin de discussions.

Les pétitions se lancent lorsque les autres outils sont devenus inutiles. Or pour l'instant, nous sommes encore au temps de la réflexion et de l'argumentation.

Une pétition est une relation de force pas un élément de débat.

José Angel

J'approuve ce que tu dis JoséAngel... le probléme n'est pas un probléme de personne, les comités sont envahis de réactions de starisation des unes ou des autres, on n'a plus l'impression d'avoir à faire à un débat politique mais à une enguelade de fans de la nouvelle star...

Bordel de m****, ressaisisez vous !

Mélenchon a fait des déclaratiosn extrémement prudentes, face à la difficulté de la situation actuelle des comités, c'est pas pour que 2 ou 3 zigs qui ont rien compris aille foutre de l'huile sur un feu qui brule déjà assez bien tout seul ! Une pétition sur un nom, en l'occurence Mélenchon, dans le contexte actuel, ce serait ouvrir la porte à un déchainement qui détruirait immanquablement ce qui reste de dynamique unitaire (celle des militants) en déchainant un peu plus les supporters de l'une ou l'autre... La démarche de Mélenchon, c'est une démarche de préservation de l'unité et de l'espoir d'un mouvement qui est bien malade de ses "têtes"... Il dit nous serons là ou nous serons utiles... Les militants de PRS (dont je ne suis pas...) sont dans les comités... la gauche du PS est paumée, et attend... La seule chose à faire, attendre le 10 décembre, et faire passer, dans les comités, ce seul message :"nous ne vous pardonnerons pas si vous faites, pour des raisons d'égo, capoter l'espoir"...

José, l'idée d'Hamed n'est pas je crois de faire une pétition, mais de lancer un appel, de dire voilà, nous sommes nombreux à souhaiter que Jean-Luc Mélenchon y aille. J'ai donné une solution technique qui s'appuie sur des outils qui portent le nom de pétition, ça peut porter à confusion effectivement. Maintenant, c'est vrai que l'idée n'est peut-être pas si bonne, ça pourrait être acceuilli fraichement par les collectifs, vu comme une sorte de forcing. A méditer avant action donc.

Jean-Luc Mélenchon doit se positionner de suite, tant que les collectifs locaux sont en discussion sur la candidature. Parce que jouer le coup de l'homme providentiel à partir du 9 ou 10/12 sera pas bien perçu par celles et ceux qui partent d'une base de 8 (ou 9 ?) candidats. De plus, trop attendre renforce la position des extrémes qui nuira au rassemblement du peuple de gauche déjà fortement perturbé.Oui il faut le faire vite, pour que des militants comme moi, puissions faire évoluer le débat en nous appuyant sur une candidature officielle. Jean-Luc Mélenchon doit prendre contact avec MGB LEPLUS VITE POSSIBLE

bises à tous

Oh la la ! Vas-y doucement mon Jean-Luc ! Nous n?allons pas te laisser partir à l?abattoir comme ça !

Je comprends bien le petit espoir que tu représentes pour un rassemblement à gauche digne de ce nom. Je voudrais tant y croire, mais j?peux pas. Même le José a jeté l?éponge !

Comment croire que la LCR et surtout le PC puissent accepter qu?un Jean-Luc prenne la tête d?un rassemblement à gauche en dehors d?un Olivier ou d?une Marie-George ? Surtout pour une présidentielle, qui est l?occasion idéale pour eux de ratisser les votes sanction et de donner du corps à leurs partis et ainsi, de pouvoir survivre en tant que tel. Je sais, cela peut sembler injuste, car c?est souvent leurs militants que l?on retrouve au c?ur des luttes sociales, mais c?est comme ça, les électeurs sont toujours méfiants dés qu?on leur parle de parti (unique) révolutionnaire ou de centralisme démocratique. Et puis, il y a un 2ème tour (normalement !) et que c?est en fonction des résultats obtenus par chacun au 1er tour, que les négociations se mènent entre appareil et surtout avec le PS, pour les législatives qui suivent. Comment imaginer que le PC par exemple, ne puisse apparaître en tant que tel pour des présidentielles ?

Et les alter ? T?as vu ce bordel à Attac, ça bourre même les urnes ! Les militants sont encore tout mouillés de leur douche écossaise. Qu?est ce qui nous reste ? Les écolos avec au moins 4 organisations différentes (attention, pas toutes à gauche !) qui se tirent la bourre.

Et ben oui, nous sommes un sacré paquet de déboussolés, à craindre encore plus pour l?avenir, à hésiter?Justement mon Jean-Luc, hésite encore !

Politiquement, il nous appartient de prendre le temps de nous organiser, je pense qu?il est trop tard pour les présidentielles. Ségolène déclenche l?enthousiasme des foules (le raz de marée des votes des militants PS est quoiqu?on en pense, significatif). Même avec tout le talent et le charisme que tu possèdes, tu peux pas rattraper ça, c?est trop court. Si dans l?urgence et dans le meilleur des cas, c?est pour sortir un 3 ou 4 % des voix, tu es aujourd?hui plus utile au sein du PS, où tu n?es pas tout seul quand même. Si Ségolène est élue, on ne peut pas laisser le champ libre comme ça. Si elle ne l?est pas, élue, y?a des ouvertures possibles comme dit l?autre, car là, le PS serait très mal, et dans ce cas, il faudrait voir à voir?

Tout cela pour te dire, surtout en politique, qu?il faut savoir prendre les trains qui passent, certes, mais qu?il y a des convois qui finissent sur des voies de garage. Et nous, on a besoin d?un mec comme toi? pour juste après. Et après, c?est pas loin !

Prends soin de toi

Philippe

et oui je crois que tu as raison Philippe. D'ailleurs pour la LCR c'est fait. J'ai 64 ans ou presque et ma foi c'est pourquoi, désolée les marques, je n'ai jamais cru qu'il y avait une possibilité hors PS. Bon vu l'état de ce dernier venez aider à essayer de le reéquilibrer. La pureté et les égos ça laisse les gens dans la purée