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07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Pour Fabrice,
Moi aussi, je viens de le voir dans une émission sur la 2. Et là même, je considère que jean Luc n'a pas été assez loin. En ce qui concerne les massacres éventuels de prisonniers, de tibétains ou même des mauvais traitements qu'ils pourraient subir. Sans vouloir supposer que c'est entièrement faux, nous pouvons s'interroger sur la réalité des chiffres.
Combien sont-ils ? Qui peut avancer un chiffre ? Vous, mais alors c'est si facile de dire 10 000, 100 000, 1 000 000 ? Ca ne mange pas de pain et cela impressionne les lecteurs...
Ce que je sais, c'est qu'on dit tellement de choses totalement fausses sur le comportement des chinois face au Tibet - alors qu'il est facile de démontrer le contraire ex :(liberté de culte effectif et vérifié sur place par mes soins !), que en ce qui concerne les chiffres qui eux sont difficiles à vérifier, pour les pros FN tibétains, c'est si facile de les multiplier par 100.....1000 ou plus encore !
Brave! Je suis en train de regarder la télé " on n'est pas couché" sur TF2, Monsieur, vous avez bien exprimé votre connaissances en Tibet (une province de Chine). Bon courage!
Bonsoir Monsieur Mélenchon. Je suis étudiant chinois en France, j'ai vu votre débat sur France 2 ce soir, c'était exéllent. Je suis étonné par votre connaissance profond sur l'histoire de la Chine et du Tibet, depuis cettte semaine je regarde tous les jours la télévision française, mais partout j'ai entendu la même voix sur l'affaire du Tibet, et même temps je cherche des imformations sur l'internet pour savoir la vérité, j'arrive pas à compredre pourquoi les médias français exagaient sur cet affaire, ils laissent les sentiments des Chinois à côté. Une chose est sure que les Chinois dans le monde entier sont jamais si solidaire comme aujourd'hui pour soutenir la Chine, pour soutenir les JO de Beijing, je pense que le monde doit change la vue sur l'affaire de Tibet et sur la Chine. J'espère grace à vous, les Français pourront connaitre mieux l'histoire de Tibet et les média fraçais arrêtent de torturer les image de la Chine.
MELENCHON PRESIDENT!
je ne suis pas sûr si vous étiez totalement clair dans votre propos, chez ruquier. Mais l'importance est d'avoir transmis le message sur une émission de grande écoute. Espérons que la population s'informe. La démocratie est belle.
N'oubliez pas :
Techniques de propagande :
La peur, appel à l'autorité, révisionnisme, généralités éblouissantes, imprécision intentionnelle, obtenir la désapprobation, simplifier, stéréotyper, bouc émissaire, slogan.
Et mettez cela en relation avec les actions des pro-tibétains.
Je ne suis pas spécialement du bord de Mr
Mélenchon (je suis plutôt Bayrou) mais j'ai été contente d'entendre une voix différente sur le problème du Tibet et des Jeux
Sur cette affaire, je me sentais mal à l'aise de puis le début ; ne comprenant pas la montée de cette indignation contre les chinois au Tibet alorsque ce n'est pas le seul pays dans le monde pratiquant la répression !
Si on est contre la Chine, il fallait réagir bien avant...
Donc bien pour Mr Mélanchon qui brave l'opinion publique
Je partage votre avis Jean-Luc, JE NE SUIS PAS D’ACCORD AVEC LE BOYCOTT DES JEUX DE PEKIN ET LA PROPAGANDE ANTI CHINOISE...
Je ne suis pas d,accord avec cette analyse dans la mesure ou beaucoup de chinois sont opprimés par ce régime, et ceci sur le territoire chinois, en particulier les paysans qui sont expulsés et leurs terres expropriées au profits des promoteurs immobiliers, ou lors de programmes de construction gouvernementaux, et lorsque ces malheureux s,avisent à porter plainte auprès des tribunaux, ils risquent tout simplement de se faire arréter, et ensuite se retrouver dans un camp de travail ou dans un camp de réeducation, c,est carrément le monde à l,envers, ou le simple fait de faire valoir ses droits peut se retourner contre vous.
On peut parler des produits fabriqués par des prisonniers et ces même produits nous sont vendu à des prix défiant toute concurrence, on peut aussi parler des internautes jetés en prison parce qu,il osent contredire la propagande officielle, oui Monsieur Mélanchon, en Chine à moins de 6 mois des jeux Olympiques ont percécutent des gens pour leurs idées, ce n,est uniquement les Tibetains qui ont des problèmes en ce moment, il y a pas mal de chinois de souche qui ont des ennuis causés par leurs propres dirigeants.
Lors de l,attribution des jeux les dirigeants chinois avait pourtant promis que les droits de l,homme seraient respectés, or actuellement on peut constater que cette promesse n,a pas été tenue, donc le mouvement de protestation pour appeler aux boycott de la cérémonie d,ouverture et de clôture est tout à fait légitime, de même que les manifestations de réprobation qui ont lieu sur le passage de la flamme Olympique.
houla! y'a des gens qui s'informent chez Ruquier...
T'as besoin à ce point d'exister pour te commettre dans cette émission poubelle Mélenchon, c'est ça ta conception des Lumières?
Bravo.
C'est bien d'avoir des opinions différents quand c'est basé sur des vérités, mais ça c'est carrément de la connerie faussement intellectuel du pauvre type qui veut qu'on parle de lui.
1) Non, le Tibet n'est pas chinois depuis des siècles mais seulement depuis l'invasion chinoise dans les années 50. Si ça avait été chinois ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus ni capitale, ni drapeau. J'ai moi-même étudié le sujet et si on considère que le Tibet est légalement chinois il faudra considérer que la moitié de l'Europe est française. Je vous invite à lire n'importe quel récit se passant au Tibet au début du siècle, et vous verrez, c'était un pays à part entière, avec une frontière avec la Chine.
2) Concernant le régime théocratique,cela fait des années que le Dalaï-Lama déclare que si el Tibet retrouve son autonomie des élections seraient organisées et la religion séparée de l'état.
3) Vous dites "les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains"...Vous oubliez peut-être que ça fait 50 ans que les tibétains sont opprimés: pas de liberté d'expression, tortures, interdiction aux enfants tibétains d'aller à l'école après un certain âge (à vérifier), interdiction d'héberger des étrangers et de leur parler, etc. Plusieurs personnes sont encore en prison (depuis des années) pour avoir crier une fois "Free Tibet".
Vous me faites l'effet d'un pauvre idiot soutenant le nazisme sans savoir ce que c'est. Honte à vous!
Ce sont des amis qui m'ont parle de votre blog. Apres avoir lu votre texte, je suis assez soulage car La France n'est pas morte, il y a enfin un homme politique qui a bien voulu ecouter les avis differents, alors que jusqu'a present, c'est l'unisson. Connaissant a la fois tres bien la Chine et la France, je pense qu'une grande majorite des hommes politiques francais et les medias francais conduisent la France et le peuple francais dans un mauvais sens quant au sujet du Tibet. Ils incitent volontairement ou non a la haine et au racisme entre peuples. Je ne comprends pas comment un "vrai pays democratique" comme la France puisse produire de tels niveaux de "dirigents" qui ne savent pas ou ne savent plus reflechir! Quel malheure pour une grande nation comme la France.
Votre message doit etre laregement repandu en France pour reveiller les Francais, et en Chine pour dire au peuple chinois qu'il y a un homme politique en France, Mr. Jean-Luc Mélenchon, qui a entendu l'injustice qu'ils ont exprimee au sujet du Tibet et de JO Pekin.
bravo Monsieur, bravo
vous etes le seul à dire qu'il ne faudra pas regretter l'attitude envers la Chine!
oui nous pourrions le regretter!
les exemples sont encore tout prés de nous..
alors.... prudence
nous ne voulons pas de talibans, mais nous defendons les moines tibetains.
je suis un vieux monsieur et je ne comprends plus...
merci Monsieur;
Bonjour Monsieur Mélenchon,
Je suis un étudiant chinois qui est actuellement en France.
Je m'appelle CAO Wei.
Je viens d'écouter vos paroles sur France 2 "On n'a pas couché".
Merci! Je me trouve heureux qu'en France, il y a des gens lucides comme vous qui veulent juger eux-même la réalité, pas que par les médias ou bien simplement les poursuivre, sur le sujet de la Chine et du Tibet.
Je suis désolé pour les Français, mais je suis déçu. Combien d'entre vous sont déjà allés en Chine? Combien vous connaissez sur la Chine? Même moi, un Chinois qui y vit depuis 27 ans, ne peut pas dire que je sais tout. Savez-vous avant 1959, le "gouvernement" du Tibet prônait le bouddhisme en maltraitant et tuant les esclaves qui faisaient 95% de la population? Le Tibet n'était pas un paradis que vous imaginez. Alors d'où viennent-ils vos arguments? Les médias. Sachez que les médias attirent l'attention du public pour gagner de l'argent en utilisant souvent la forme exagérée, même quelquefois les informations fausses, surtout pour un pays loin et assez fermé, comme la Chine. Un exemple, je me souviens que quand il y avait des émeutes aux banlieuex, j'ai vu qu'il y avait des scènes terribles dans la télé. Est-ce que c'était la réalité? Est-ce que toute "la France est en feu"? Les scènes ont donné l'impression aux étrangers (comme mes parents qui se sont vraiment inquiétés de ma sécurité personnelle à ce moment-là): oui, la France était dangereuse; il y avait du feu partout. Mais je sais que ce n'était pas du tout le cas. Pour la France, un pays assez ouvert, on peut se tromper sur les informations, alors, pour la Chine?
Jules Cézar a dit: "Veni, vidi, vici." Alors, vous, les Français, si vous n'êtes pas venus, comment vous pouvez voir et aussi convaincre? Comment vous pensez que vous êtes les plus corrects?
Mais, bon, les Français, c'est un autre people que les Chinois. Je ne vous comprends pas sur certains sujets, comme l'inverse. Je suis donc venu pour savoir ce qui se passe en France et j'essaie d'utiliser mon propre jugement.
En tout cas, merci. J'espère qu'il y aura de plus en plus de Français qui retrouveront leur raison.
Pour repondre aux arguments sur la prostitution au Tibet (le plus vieux metier du monde existe malheureusement partout), je voulais juste signaler qu'elle a toujours fait partie des us et coutumes locales. Le Dalai Lama lui-meme a officiellement affirme qu'il n'y voyait aucun probleme (sic).
D'ailleurs, sous couvert de "bouddhisme tantrique", le lama Kalu Rinpoche, proche du Dalai Lama, n'a pas hesite a transformer ses fideles en esclaves sexuelles !
Pour ceux qui lisent l'anglais : http://www.trimondi.de/EN/deba02.html
Et pour ceux qui croient encore a la "saintete" du Dalai Lama, faites donc une recherche avec les mots cles Dalai Lama Nazi, Dalai Lama Asahara, ou encore Dalai Lama CIA, voire meme Dalai Lama Mao sur un google photo. Les resultats ne sont pas tristes !
Bravo et merci monsieur Mélenchon.
Il n'est pas chose aisée d'affirmer une telle opinion ces derniers temps. Comme beaucoup, je me sentais seul à être dégouté, choqué, attristé et révolté par le racisme chinois ambiant qui n'en fini plus de monter, ci et là, l'air de rien, mais de plus en plus féroce, sous couvert d'une prétendue défense des Droits de l'Homme.
L'ignorance de la majorité de l'opinion publique face à ce problème tibétain fait froid dans le dos.
Bref, bravo pour votre courage, et merci pour vos mots monsieur.
@ Cao
“Veni, vidi, vici" veut dire "je suis venu, j'ai vu et j'ai vaincu"
vaincre, pas convaincre
sacré lapsus quand même non ;-)
Mais il y en a des gens qui sont allé en Chine et au Tibet et qui ont rapporté beaucoup d'information. Tiens, tu devrais faire le tour des livres qu'ont écris les correspondants des journeaux....
Pour le reste tu as raison, le traitement médiatique est scandaleux, mais en même temps tu regardes les pires émission à la télé française, et là mon amie c'est ton choix...
Bravo pour votre discours qui contre balance la vicieuse manipulation d'opinion public par les médias français.
La vérité est multi facette. Il faut avoir des voix différentes pour faire réfléchir les gens.
Merci pour votre excellente explication.
Jean-Paul
j'en rajoute une couche, hein, mais tous ces gens qui critiquent les médias, et j'en suis, pour leur parti-pris pro-tibétain, ne pensent-ils pas également que ce qui a été projeté des manifestations sur le passage du "fardeau" olympique n'a pas été lui-même tronqué? Moi je suis choqué de voir que l'on occulte aussi la question des prisoniers politiques, celles des paysans expropriés par millions (oui oui), des conditions de travail... Et là-dessus, M. Mélenchon il ferme sa gueule, il sélectionne, il fait comme les médias dont il sollicite l'attention, il va chez Ruquier etc... Il a la colère sélective donc.
Je remarque aussi que c'est très facile en France de fabriquer des contre-arguments simpliste : vous critiquez un tel, c'est que vous êtes racistes... merveilleurs, alors si je dis que Ben Ali est un dictateur je suis raciste?
Yes, you can talk about China just when you know China.
Bravo M. Mélenchon,
Votre prise de position a été reprise, dans ce pays d'arpents de neige qui tarde à fondre, par l'Aut'Journal sur leur site Web. Je partage entièrement votre point de vue. Quelle est donc la connivence de Sarkozy avec ce milliardaire avide de pouvoir et à l'égo hypertrophié, Paul Desmarais, dans la redéfinition des positions françaises dans le monde, dont ici au Québec? La droite demeure partout pareille, avide et corrompue.
Hugo dit:
9 avril 2008 à 13:28
Bonjour,........Pour quelles raisons le peuple Tibétain (de langue, de culture différente des Hans Chinois), n’aurait il pas le droit à l’autodetermination comme les Kosovars, les macédoniens, les algeriens, les irlandais ou les Québécois?....
=====================
WOOO! You gorget Alsace,Bretagne,Cors,...... de langue, de culture Alsacien...... est-ce que tu pesnse que Strasbourg c'est un nom Allemand?
@ Anne
And why do you think that people who criticize China doesn't know China? It's very comfortable to think "they don't know what they talk about", but in fact a lot of journalist live now in China for very long time, speak chinese...
Excusez-moi si j'ai eu des propos faux et absolument gratuits dans mon précédent commentaire, mais je me suis emporté après avoir votre texte. Je maintiens que vous devriez peut-être chercher vos informations avant de dire des bêtises, même si vous avez tout à fait le droit d'exprimer votre opinion. Le problème en Chine n'est pas que tibétain et implique aussi les chinois (réalisateurs, artistes, penseurs, etc).
Cordialement,
VG
Merci beaucoup.
Pour les autres qui n'aime pas ce que vous avez dit, je donne mon commentaire ci-après (très long):
1, comment pouvez vous utiliser le droit de l'homme contre le droit de l'homme?
Le droit à l'action sportive est aussi un droit de l'homme. D'après les français, est-ce que dans ce monde il n'y a que les européens qui ont le droit à l'action sportive? Les chinois n'ont pas de droits? C'est la honte du droit de l'homme!
2, DalaÏ lama est un hypocrite typique.
Dalai Lama est un chinois typique fourbe et madré. Ce qu'il fait est déjà trop loin de Bouddhisme. A vrai dire, il est un homme politique qui seulement habille un vêtement du moine. Avant vous, il a un visage ; derrière vous, il a un autre visage. Mensonge pour lui comme repas de chaque jour. Il a déjà oubli la vraie histoire, ou peut-être il n'a pas encore toute oubli mais il n'ose pas de l'envisager.
Sur ses mensonges, je ne veux plus expliquer parce qu'il y a TROP TROP TROP. Il me faut faire un plan pour tous clarifier. Ce sera un grand travail dur pour mon pauvre français.
Ici, je seulement choisis une chose à parler, le territoire de Tibet. Son territoire dans l’histoire est comme ce que reste en Chine sauf la partie est coupée à l’Inde par un faux contrat dissimulé au gouvernement central et signés par Dalai Lama 13ème et l’Angleterre. Mais dans la demande de Dalai lama 14ème, Dalai ouvre sa bouche de lion et demande ¼ de territoire de la Chine au gouvernement central. Les provinces jamais contrôlées par Tibet dans l’histoire comme Qing-Hai, Yun-Nan, Si-Chuan, Ni-Xia sont insérées dans « le territoire de grand Tibet » en raison qu’il y a des tibétains habitent là-bas. Mais en réalité, sur chaque frontière de province, il y avais toujours des immigrations tibétains. Quand la famille arrive là-bas, elles s’installent. Quand ces familles deviennent nombreuses, ce quartier devient un quartier tibétain. C’est pourquoi en chine les villages autonomes, les villes autonomes, les provinces autonomes sont partout. On sait bien que le chinois est partout dans le monde, si l’immigration est une raison de décider le territoire, est-ce que je peux avoir une conclusion que tout le monde est à la Chine ! Mes chers amis français, vous devez préparer de changer la nationalité!
Ce que l’on doit comprendre est pourquoi Dalai lama pose cette demande ? Dalai lama a dit officiellement dans beaucoup d’occasion qu’il n’a pas demandé l’indépendance, mais une autonomie profonde. Si seulement sur le Tibet actuel, le gouvernement Chinois est possible de donner d’accore. Ainsi Dalai Lama ne peut pas atteindre son but de l’indépendance. Mais s’il demande une demande excessive comme ¼ de territoire de la Chine sous son contrôle, il est bien sur que le gouvernement Chinois le refuse sans hésitation. Et le résultat sera :
Dalai lama dit à tout le monde : Voyez vous, ce n’est pas moi qui n’est pas gentil. C’est le gouvernement chinois qui refuse de ma demande raisonnable ! Pauvre gouvernement Chinois, il prend une accusation gratuite et devient un méchant innocent.
Tout le monde dit qu'il est un homme bien, MAIS:
Quand avez vous vu un méchant qui reconnaît il est un méchant? Si d'autres personnes trouvent sa méchanceté, ce méchant va toujours chercher beaucoup de raisons pour son activité!
Si vous êtes Juif et vous soutenez de Dalai, je suis honteuse de vous, parce que deux homme d’ EX-SS (Bruno Beger et Heinrich Harrer) étaient Professeurs et bons amis de Dalai lama. Il y avait les photos de group sur le site de Dalai, malheureusement ils sont supprimés maintenant.
A les yeux de Dalai lama, Hitler est « a good man in himself ».
Si vous êtes Musulman et vous soutenez de Dalai, je suis honteuse de vous. Est-ce que vous savez que cette massacre à Lasa de 14 Mars 2008 est organisée pour tuer les autres ethnies sauf Tibétain surtout le Han et le Hui, ce dernier est une ethnie musulmane chinoise ? Est-ce que vous savez qu’il y a un enfant musulman est coupé son oreille par les terroristes tibétains qui dans la parole de Dalai Lama ne sont que des ‘manifestants’.
Si vous êtes une femme et vous soutenez de Dalai, je suis honteuse de vous, parce que vous manque l’amour aux jeunes filles qui deviennent servitude sexuelle de Bouda Viant. Si vous niez le cas arrivant à Tibet, je vous donne un cas arrivant en Europe. http://www.trimondi.de/EN/deba02.html sur l’affaire June Campbell ou vous demandez à Mme Élisabeth Martens.
Si vous êtes Japonais et vous soutenez de Dalai, je suis honteuse de vous, parce que Dalai lama a dit que Shoko Asahara est son bon ami même s’il est imparfait. Ce terroriste japonais a organisé l’attaque de Gaz Sarin dans le métro Tokyo.
Si vous êtes français et vous soutenez de Dalai, je suis honteuse de vous, parce que vous donnez le soutien à un gouvernement en exil qui est cher ami de Naziste qui a rendu beaucoup de souffrance au peuple français dans la 2eme guerre. Dans les années 1950 jusqu’à 1974, il a reçu $US15,000 par mois ($US180,000 par an) payé par CIA. (Beaucoup riche que vous !)
Ouvrir vos yeux, les français, c’est ce tel homme que vous choisissent pour protéger le droit de l’homme !
Chaque fois, quand vous le donnez le don, est-ce que vous savez que
Mais votre média français ne vous a jamais dit ça, n’est-ce pas ? Parce qu’ils ont fait une pré-sélection sur les nouvelles concernant de la Chine ! Il n’y a que des anti-Chine qui ont droit de présenter dans l’émission. C’est ça, votre liberté de média ! Votre opinion enfin est dirigée par ses gens-là !
Bravo ! Vos têtes sont lavées plus propre que nous chinois !
?
Si vous voulez connaître encore Dalai Lama et sa Bouddhisme, vous pouvez lire ce livre qui est écrit par un couple allemand : http://www.trimondi.de/SDLE/Index.htm
Si vous voudrais savoir si ce que Dalai lama dit sur que la vie tibétain autrefois est plus heureuse que celle actuelle est vrai ou faux, merci de chercher ce livre anglais?The Struggle for Modern Tibet>.
(Quel dommage, je ne peux pas noter des livres chinoises, même si ces livres sont plus riches en document. Tant pis, l’européen ne croit que l’européen ou l’américain. A leurs yeux, les livres des autres pays sont toujours douteux.)
@Pierre-Alain Cotnoir
et que penses-tu toi de la position de Mélenchon sur l'éventuelle séparation du Québec du Canada? Hein, et bien c'est clair, pour Mélenchon, ça n'a pas lieu d'être.
6. Le tibétain a déjà choisi leur politique.
Je sous tout à fait d’accord que le tibétain a le droit de choisir leur politique. La vie et la politique actuelle sont tout à fait le résultat de ce choix ! Quand j’étais dans l’Université en Chine, le père d’une amie était mort à Tibet. Il était le cadre Han pour aider Tibétain à cette époque, mais il était mort à cause de la maladie de cœur. Cette maladie arrive à tous les cadres Hans qui étaient à Tibet. La mère de cette amie était très triste et tombait malade. Donc c’est cette fille qui est allée à Tibet pour prendre le corps de son père. Quand elle est arrivée la famille tibétain où son père habitait, la grande mère de cette famille l’a donné un « Ha Da » (une toile sacré, souvent être utilisé pour montrer le bienvenu et le respect). La dame a pleuré et dit : « Tous les gens de la village aimaient son père. Il était si gentil. Il est un vrai communiste. » Elle ne sens que l’amitié entre Tibétain et Hans, mais non la haine que Dalai Lama vous a raconté.
Pour moi, les tibétains en exil ont déjà trahi leurs pays natal. Ils ne sont plus chinois. Qui a le droit de décider ? C’est les gens qui habitent à Tibet actuelle ont le droit. Le gouvernement en exil ne présente que des tibétains hors mer et il n’a pas droit de présenter l’avis de la plupart tibétains parce qu’il les a déjà quitté plus de 40 ans !
En réalité, à Tibet, il n’y a que peu de gens n’aiment pas la paix parmi les ethnies, ces gens souvent ont utilisé par Dalai Lama pour créer la haine dans les ethnies qui habite à Lahsa et pour forger des rumeurs. La plupart de gens, surtout le citoyen tibétain ne sont pas du tout contre le gouvernement central. Pour la plupart de gens, la vie heureuse et tranquille est plus importante que le but de Dalai Lama. Le tibétain à Tibet ne veulent plus continuer vivre dans un système religieux où on doit donner tout la patrimoine de la famille aux moines, où la mère de la famille doit fournir sa fille de dizaine années à un Bouda Vivant comme sa conjointe sexuelle, où seulement les moines ont le droit de l’éducation, où seulement les moines et les propriétaire ont le droit de décider la vie humaine.
Mon ami tibétain habite aux Etats-Unis. Ces derniers jours, il écrit un commentaire dans un blog et dit qu’il ne rentrera jamais à Tibet, si Dalai lama rentre à Tibet, parce que à ce jour-là, Tiber va tomber dans la guerre religieuse puisque Dalai lama est un dictateur religieux qui ne permet que les groups Bouddhismes qui lui croient à rester à Tibet et les autres bouddhismes doivent quitter. Il pose également des questions : pourquoi les tibétain qui vivent à l’Inde sont si excessifs et ont plein de haine dans leurs cœurs? Que ce que arrive dans le système de leur éducation à l’Inde? Dans le « Trace Foundation New York », les livres tibétains publiés par le parti communiste est beaucoup plus que ceux publiés par le gouvernement en exil, ainsi c’est qui protége vraiment la culture tibétaine? Si Dalai Lama rendre à Tiber, est ce que tous problèmes vont résoudre ? Des autres tibétains qui habitent en Chine ont aussi donné leur avis sur l’indépendance de Tibet et le retour de Dalai lama sur l’Internet.
Il était des vidéos sur Youtube qui nous montre la vie réelle à Tibet (« one year in Tibet » par BBC or « ? » par des américains) et des vidéos filmés par des touristes sur l’affaire 3.14, mais à cause de protestation des tibétains terroristes, le Youtube tout a supprimé. Ainsi, maintenant sur Youtube, vous ne trouvez que les images de répressive du gouvernement. Cela nous montre que le gouvernement tibétain en exil a tellement peur que les occidentaux savent la vie réelle à Tibet et la réalité de l’affaire 3.14. (Même si je ne suis pas tout d’accord sur les points de vue dans ces documents que je note ici, mais de tout façon ils dévoilent des vérités. C’est à vous de juger.)
Je reconnais que en Chine, il y a beaucoup de chose qui ne sont pas transparente, mais nous somme en train d’apprendre la transparence. Nous, les chinois ne sont pas contents de cette situation non plus. En raison de la non-transparence, les « Bad things» sont cachés, mais les « good things » sont aussi caché. Ainsi, tout le monde ne nous croit plus même si l’on raconte la vérité. La vérité de Dalai Lama et la vérité de Tibet sont cachées à cause de ça. Il n’y a que les mensonges et rumeurs se conduisent en tyran tout le monde.
7, Si un violateur viole votre patrimoine, brûle votre maison et tue votre époux, comment vous allez faire?
Vous l'accueillez? Vous le dissez : "Bienvenu!Le violateur, je vous aime!"?
Les tibétains qui vivent dans la province tibétaine est chinois. Le mot "chinois" est le nom de tous les citoyens de toutes 56 ethnies en Chine. Pourquoi le chinois n'a pas de droit de résistance pour protéger sa vie et sa propriété en face de violence?!
Le terrorisme Iraque n'a jamais touché la France, mais vous, les français renvoient quant même votre armée à Irac. Qui vous donne ce droit?!
EST-CE QUE C'EST FAUX DE PROTEGER LA VIE ET LA PROPRIETE DE LA PLUPART DE TIBETAINS EN FACE DE LA VIOLENCE DE QUELQUE TERRORISTES TIBETAINS?
EST-CE QUE C'EST FAUX DE VIVRE EN PAIX PARMIS LES DIFFERENTES ETHNIES CHINOISES?
Les chinois savent bien que le gouvernement chinois est loin de parfait. Si vous voudrez seulement aider le droit de l’homme, on peut toujours discuter. Je vous propose du fond de mon cœur d’aller à Tibet pour témoigner la situation et écouter la voix de Tibétain à Tibet.
Mais si vous êtes contre Chine pour contre chine puisque c’est un pays communiste, je ne veux plus parler avec vous, parce que à mes yeux vous êtes un tel Hypocrite comme les Parisiens de 7 avril 2008.
Dans les années de « révolution de la culture », le chinois a imaginé que le peuple du monde était en train de souffrir et il faut que le chinois le sauvait. Dans les années 80, on commençait de savoir que le peuple d’autre pays était aussi heureux. Ainsi on sorti de ce rêve de sauveur qui devient une plaisanterie chez nous, malheureusement aujourd’hui c’est le français qui tombe dans ce rêve de sauveur. Ici, j’aimerais vous dire que le chinois n’a pas besoin de votre aide et qu’on préfère de s’aider, par nous-même.
ATTENTION: Le mot correspondant à "Tibet", n'est pas la "Chine", MAIS le "Han". La relation entre "Tibétain" et "Chinois" est comme celle entre "Bretagne" et "Français". Mais tristement la fausse conception a déjà planté dans votre tête!
Les français ne connaissent pas encor la France et les Français, et la Chine.....encore loin....
stupid les French, boycotte la China...
Parlez nous donc des goulags chinois!, les LAOGAI camps de travail forcé, pires que le goulag soviétique! voir http://www.chine-informations.com/
.Je ne pense pas qu'ils soient plus défendables que le régime théocratique.Question d'embrigadement d'enfants et de servage communisto- capitaliste le gouvernement chinois s'y connait!
Personne ne demande l'indépendance du Tibet mais simplement le respect des droits de l'homme.(je rappelle néamoins que le droit des peuples à disposer d'eux même est inscrit dans les droits de l'homme).
La Chine s'était engagée à s'améliorer sur ce point au moment de l'attribution des jeux olympiques ce qu'elle n'a pas fait, les manifestations sont donc justifiés.Elles étaient d'ailleurs autant pour les droits de l'homme en Chine que pour le Tibet.Personnellement je n'allumerai même pas ma télévision au moment des JO.
Environ 4000 exécutions capitales par an en Chine sans parler des tortures, ça vaut bien des manifestations pour les droits de l'homme non?
bonsoir, je suis la personne qui a écrit le commentaire concernant de tibétain; j'ai connu cette site par mes amis :
une amie chinoise de AN HUI qui est en france
un jeune homme pro tibétain de Belgique.
c'est assez marrant amie chinoise m'a donnée cette lien car elle trouve intéressant que un homme politique (peut etre le seul selon elle?)qui s'exprime sur le sujet de Tibét,avec une façon très différente.
Et une heure après le jeune homme pro Tibet m'a donné aussi cette lien car il est très furieux..
je voudrais ajouter que beaucoup de jeune pro tibétain (20-35ans) surtout les gens de mon age (j'ai 48ans), ne connait pas du tout le Tibet.
encore il y a 10 ans je montre des vidéos de tibét que j'ai filmé à des tibétains âgé,ils pleuraient car ils ont beaucoup de sentiment pour cette terre qui leur manque énormément.mais je ne pense pas que aujourd'hui les jeune pro tibétain prouve la meme sentiment pour tibét.
je ne connait pas la politique et je pense que n'importe quelle politique du monde, une moyen pour juger un gouvernement est de demander leur peuple,si ils sont heureux ou pas d'être gouverné par leur gouvernement.
Au tibét le peuple connait peu de la politique comme moi, mais ils sont heureux de la vie aujourd'hui.
je ne sais pas si ils sont pour le gouvernement chinois,mais ce sont bien des chinois qui nous construit des hôpitaux, et envoyer des médecins et des médicaments pour soigner des tibétains alors mon grand père a décédé à l'âge de 25 ans à l'année 1928.
Nous savons que en chine dans des années 1960-63 peu prés, 3 ans horrible pour la chine, plus de riz et nourriture beaucoup des chinois pauvres morts de faim,au tibet également,mais les tibétains souviens que le gouvernement chinois a donné une ordre à cette époque pour les fonctionnaires chinois han qui travaillaient au Tibet, de passer les tibétains au prioritaire pour les aides de l'Etat. cette histoire a resté dans ma mémoire car mon oncle a une photo sur le mur de la cuisine d'un chinois qui a l'époque le colère de mon oncle et mort avec sa femme et ses 3 filles de faim dans leur maison, et la semaine juste avant sa mort il a donné ses nourriture à plusieurs famille de cette village. il a caché la vérité aux gens il sais que sinon les tibétain n'accepteraient pas.
je cite cette histoire car quand nous regardons le chiffre donné par des pro tibétain que il avais 70 300 morts durant ces 3 ans, je n'ai jamais vérifier ses chiffres mais il y a eu beaucoup de gens morts de faims aussi en chine (35 000 000 personnes), C'était une catastrophe national... pas uniquement le tibet.
Je ne défendre personne mais j'essaie de vous donner une vision neutre..de la réalité. aussi les sentiments d'une tibétain neutre, les han et les tibétain, ne parlons pas le communiste chinois ou la volonté des pro tibétain pour l'indépendant, après ces années de difficulté que nous avons traversés ensemble, des mariages mix, des amitiés,....et la meme souhaite pour une vie encore meilleure,donc d'être autonome oui (trois grands oui!) mais indépendant non, ni les chinois han ni les tibétain accepte.
comme des han qui sont très fier de leur pays, les tibétain nous sommes tout simplement heureux de cette paix,car pour un petit garçon de new york d'être heureux est d'aller voir un match de basket ou acheter un super jouer, pour un politicien d'être heureux est de réussir sa vie politique et d'être utile pour son peuple, pour un chinois peut être heureux pour lui est de gagne plus d'argent pour sa famille, et pour un tibétain d'être heureux est tout simplement,que leurs enfants travaillaient bien à l'école, de pouvoir rénover leur maison, bonne santé pour les bêtes .
dans la maison de beaucoup de tibétain âgé, y compris celle de mes parents, ils ont depuis très longtemps sur le mur, le portrait de mao, et le portrait de Dalaï lama.
les han, tibétain, avant tout c'est sont des humains.
Je le déjà dis et je le redis.je ne suis ni pro tibétain ni pro chinois, car nous avons une triste mémoire dans ma famille a cause de la révolution culturelle,mais mes deux petits frères qui sont nées bien aprés la RC ne prouve pas du tout la meme sentiment que moi pour les communistes...
je suis catholique et mariée avec un franco-américain.je pense que beaucoup des gens aimaient le Tibet et sa culture profonde, mais le mélange pas des hais dans votre sentiment, le désir de découvrir cette terre et peuple,
ne porte ni le préjugé ni des idées reçu, ni sur la chine ni sur le tibet, biensur si vous avez l'occasion de y aller c'est encore mieux. vous verrez que la réponse viendra elle meme.
Vraiment désolé pour mon mauvais français, je connait trés peu de mot, et mon mari ne parle pratiquement pas le français non plus. merci pour votre patience de me lire.......
mes amitiés respectueuse
Merci beaucoup pour ton avis et tout ce que tu as dit!
Je trouve étonnant que vous ne parliez pas du onzième Panchen-lama ? Ni du fait que depuis un certains temps la pression mise sur la Chine, par l'occident, à cause du Tibet est le plus sur moyen de voir des compromis sur la Corée du Nord et Taiwan. Je pense que toute la droite doit être d'accord avec sur l'utilisation de l'armé pour réprimer des émeutes urbaine. En voulant, dénoncer les simplification d'autrui vous en faîte vous-même. De plus si le sujet vous tiens autant à coeur pourquoi avoir soutenu Mme Royal qui fut l'une des premières à être pour le boycotte.
à buje:
Bonsoir, ce n'est pas moi qui a écrit cette commanditaire, mais j'ai vu que il n'y a pas beaucoup de personne "sur place" s'exprime ici, alors j'ai fait un copy collé..:)
mais moi aussi je partage l'avis de cette dame,seulement je pense que selon chaque pays ou chaque individu, la définition de "Les droits de l’homme" est très différent.
amicalement..
nuage B
I'm writing this with big respect.I'm a chinese student in Germany.Although I can't read or speak French,but luckly I found a chinese version of your speech.
I'm a open-minded person and in Germany I have a lots local friends.These people are really nice and friendly just like friends who I have in my motherland,shanghai,China.But some friends used to ask me some absurd questions,some like do you eat a lots dogs?One of them even don't know my city,Shanghai,and he is studying in the university right now.I can just imagining what are you European guys are thinking.Why should we care?Exactly.We r on the other side of earth.You guys really don't have to pay any attention to us.
But why now?Just right before the greatest sport game.
We have 2 kind of total different culture and religion.Just like I really don't know a lot of your Jesus and Pope.I do believe,most of you guys don't even know what kind of culture we have.After all,nobody can say our 5000 years history in a word.
I think,maybe it's the conflict of culture and also some part of religion problem.
In your religion,Jesus is the only God.Your ancestor are nomad and so a lot of expansion when they got enough power.We could see it in the history.But on the other side,our ancestor,or we could say,our old culure is base on the agricultural economics.And we never have any kind of expensionpolicy or tension.But in your mind,we could be also like you,want to expand when we have more power.That's why you always want us to be world factory,just using our cheap work force and you can just enjoy the cheaper clothes and the other stuffs.
Although our culture have 5000 years history and the topic in a word is harmony.
But as a country,we just have more than 50 years history.And we take our own way to develop our country,no just like US,or west Europe.I'm not a politiker,I don't know so much political words.and I don't want to discuss capitalism and Communism.What I know is that,our people's life is getting better and better.10 years ago I see the movie and TV playing life in Europe and US.I'm wondering when could I also have a life like this.And now,I'm already in Europe.But life in Shaghai and here.I really can't tell the difference,maybe different look of face.
And I like life here.Not because it's better,but just easier and much lower tempo.
You guys can't imaging,how crazy and hard those people r working in Shanghai.
I think that’s why we can have so much improvement in such a short time and it’s really amazing.
And I know that most of people here have never been in China.You really should just take a trip there and see through your own eyes.Then you can find out,what kind of life we have.
So why don’t you take Olympic as a chance to let’s get to know eath other.
I do believe.If east and west culture can learn the advantage from eath other,that will be the big bless.But if it becomes a conflict…maybe the worst end is the third world war.I realy don’t want to see it happens.Couse the history has already showed us,how brutal and bloody a world war could be.
Robin.L
bonjour, je voudrais juste dire que tout le monde est manipulé par le CIA. Ils savent bien que les Français sont les gentils, ils profitent de votre sympathie pour s'emparer du Tibet.
Si certains Français pensent que le Tibet est "occupé" par la Chine, je peux vous assurer qu'il serait fort possible tomber entre les mains des Américains, mais pas être "autonome" comme bcp d'entre vous souhaitent. Est-ce un gvt tibétin en exil sous tutelle américaine sera reconnaissant envers les Français.
Alors ça sert à quoi de mettre de la pression sur un gvt qui a pourtant aidé le Tibet à développer.
Moi, je suis han chinoise, qd j'ai passé mon bac en 1996 en Chine, mes collègues de classe d'origine d'ethnie minoritaire a bénéficié des critères moins élevés que moi. Et puis, les ethnies minoritaires peuvent avoir plusieurs enfants alors que nous les hans sommes contraints à avoir qu'un seul enfant.
D'ailleurs, je suis pour l'idée de protéger la culture et la langue tibétaines? Ils parlent tjs leur langue, sans problème. Ils parlent même anglais. Les jeunes tibétains à l'école sont bilingues. Et puis, est-ce que en France, vous avez gardé l'alsacien, le toulousin, la langue d'oc dans vos écoles publiques? Qui a promu le français de Paris ds toute la France et qui a interdit aux écoliers de parler leurs propres langues? Je crois que c'est pas à moi, une Chinoise, de répondre à cette question.
Il y a un film français qui a récemment fait bcp de réussites:bienvenu chez les chtis. Il a parlé des préjugés sur les Biloutes et il a montré la réalité ds le NORD.
La Chine est tjs sympa avec les França!s, vous êtes jusu'ici nos meilleurs amis, alors je vous dist:bienvenu en Chine, bienvenu au Tibet ainsi que ds les régions des autres ethnies minoritaires?
@Cici;
I have translate your poem into Chinese and send back to Chinese forum.
@Yohann
Thanks for your understanding.
This is the reason why I believe French and Chinese can be friends.And this is the reason why I want to write something here for French friends.
I agree with you there are many human rights issues in China.I care about these issues more than you because I am Chinese,I love my country and people.We can reslove these issues by ourselves.
Tibetan issue is not the conflct between Hans and minorities, it is not the conflict between religions, it is the conflict between Chinese people include Tibetan with terrorism.If you don't accept this, the communion between us is useless.We never negotiate with terrorists although Dalai Lama pretends to love peace.
And I want to let you know, most Chinese people agree to boycott French companies although chinese goverment do not agree.But some chinese people is in action.
The things is becoming more worse than we imagine.
Let us see the aftereffect in the 10~15 years.
As a businessman with relations with France, I am so sad about this.
It beyond what we can do.
Je vous propose aussi un vidéo:
dans ce vidéo, au début, il y a 6 minutes nous montre l'arrogant des manifestatants tibétains. Mais dans les dernères minutes, il y a un vieux tibétain qui est debout tout seul dans le vent violant et contre tout les manifestatants tibétains. Il dit que:
“You are not qualified to talk about Tibet! You don't know nothing about democracy!”
“I have a lot of proof. I can show you inside my bucket.”
Il trouve des images tibétain sur les quelles il y a des images de Lama, et dit plusieurs fois:
“This is religious freedom! One hundred percent!”
“This is religious freedom! One hundred percent!”
Et puis, il montre le recto-verso de photo au camera et critique:
“They lie!” Ensuite, il dit aux manifestants tibétains:“The more you lie, the more money you make! ”
.....discute entre les deux parti.......?
enfin, le vieux tibétain dit :“The dalai lama has become a XXXXX(je ne sais plus.)”
http://cbs5.com/local/tibetan.protest.torch.2.695077.html
Titre de vidéo:San Francisco Fere Tibet Protest March
UNE LETTRE DE VICTOR HUGO
Au Capitaine Butler,
Le 25 novembre 1861
Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, l’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française.
Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici :
Il y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde : cette merveille s’appelait le Palais d’été. L’art a deux principes, l’Idée, qui produit l’art européen, et la Chimère, qui produit l’art oriental. Le Palais d’été était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une oeuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle. Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’été. (…) Il avait fallu, pour le créer, le long travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? pour les peuples. Car ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les phiilosophes connaissent le Palais d’été ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre Dame à Paris, le Palais d’été en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’oeuvre inconnu, entrevu au loin dans on ne sait quel crépuscule comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe.
Cette merveille a disparu.
Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’été. L’un a pillé, l’autre a incendié. La victoire peut être une voleuse à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’été s’était faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin, qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a lait au Palais d’été, plus complètement et mieux, de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce formidable et splendide musée de l’Orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’oeuvre d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit, bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a rempli ses poches, ce que voyant, l’autre a rempli des coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits.
Nous Européens, nous sommes les civilisés et pour nous les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie.
Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France. L’autre s’appellera l’Angletterre. Mais je proteste, et je vous remercie de m’en donner l’occasion : les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois les bandits, les peuples jamais.
L’empire français a empoché la moitié de cette victoire, et il étale aujourd’hui, avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’été. J’espère qu’un jour viendra où la France, délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée.
En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate.
Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine.I
@Hua,
Il faut préciser qu'il y a 5 ou 6 vidéos à la suite, probablement en mode random, donc il faut attendre un peu avant de tomber sur la bonne.
Après rien ne dit que c'est un vieux tibétain, tu vas me dire que rien ne prouve non plus que les jeunes qui lui font face très pacifiquement sont tibétains non plus. Par contre je ne vois pas d'arrogance ni d'un côté ni de l'autre et quand les jeunes lui disent que les affiches qu'il tient (et dont on ne discerne rien) sont faites en Chine, et bien il ne répond pas et c'est son droit...
conclusion, sur cette vidéo il n'y a rien et j'ai l'impression que tu as entendu ce que tu voulais entendre....
@hateliars
je la cherchais cette lettre justement... merci.... il faut que l'on se rende compte de que ce passé coloniale n'a été oublié que chez nous (et surtout en France)... Ça me fait toujours beaucoup rire d'entendre psalmodier un Pascal Bruckner sur les sanglots de l'homme blanc qu'il faudrait dépasser...
Assumons donc notre passé coloniale, mais une fois cela dit on fait quoi? On fait rien? Chacun chez soi, respectueux de ses lois, attentionné envers ses proches, indifférent aux autre? Il n'aurait rien Victor Hugo? Et Voltaire? Je me permets d'en douter.... mais je pose la question
translation of the letter of Victor Hugo in english and chinese (for what I know)
source :http://blog.poweros.net/masterenfant/92/post/2007/05/06/3488#english
Translation in English
To Captain Butler
Hauteville House,
25 November, 1861
You ask my opinion, Sir, about the China expedition. You consider this expedition to be honourable and glorious, and you have the kindness to attach some consideration to my feelings; according to you, the China expedition, carried out jointly under the flags of Queen Victoria and the Emperor Napoleon, is a glory to be shared between France and England, and you wish to know how much approval I feel I can give to this English and French victory.
Since you wish to know my opinion, here it is:
There was, in a corner of the world, a wonder of the world; this wonder was called the Summer Palace. Art has two principles, the Idea, which produces European art, and the Chimera, which produces oriental art. The Summer Palace was to chimerical art what the Parthenon is to ideal art. All that can be begotten of the imagination of an almost extra-human people was there. It was not a single, unique work like the Parthenon. It was a kind of enormous model of the chimera, if the chimera can have a model. Imagine some inexpressible construction, something like a lunar building, and you will have the Summer Palace. Build a dream with marble, jade, bronze and porcelain, frame it with cedar wood, cover it with precious stones, drape it with silk, make it here a sanctuary, there a harem, elsewhere a citadel, put gods there, and monsters, varnish it, enamel it, gild it, paint it, have architects who are poets build the thousand and one dreams of the thousand and one nights, add gardens, basins, gushing water and foam, swans, ibis, peacocks, suppose in a word a sort of dazzling cavern of human fantasy with the face of a temple and palace, such was this building. The slow work of generations had been necessary to create it. This edifice, as enormous as a city, had been built by the centuries, for whom? For the peoples. For the work of time belongs to man. Artists, poets and philosophers knew the Summer Palace; Voltaire talks of it. People spoke of the Parthenon in Greece, the pyramids in Egypt, the Coliseum in Rome, Notre-Dame in Paris, the Summer Palace in the Orient. If people did not see it they imagined it. It was a kind of tremendous unknown masterpiece, glimpsed from the distance in a kind of twilight, like a silhouette of the civilization of Asia on the horizon of the civilization of Europe.
This wonder has disappeared.
One day two bandits entered the Summer Palace. One plundered, the other burned. Victory can be a thieving woman, or so it seems. The devastation of the Summer Palace was accomplished by the two victors acting jointly. Mixed up in all this is the name of Elgin, which inevitably calls to mind the Parthenon. What was done to the Parthenon was done to the Summer Palace, more thoroughly and better, so that nothing of it should be left. All the treasures of all our cathedrals put together could not equal this formidable and splendid museum of the Orient. It contained not only masterpieces of art, but masses of jewelry. What a great exploit, what a windfall! One of the two victors filled his pockets; when the other saw this he filled his coffers. And back they came to Europe, arm in arm, laughing away. Such is the story of the two bandits.
We Europeans are the civilized ones, and for us the Chinese are the barbarians. This is what civilization has done to barbarism.
Before history, one of the two bandits will be called France; the other will be called England. But I protest, and I thank you for giving me the opportunity! the crimes of those who lead are not the fault of those who are led; Governments are sometimes bandits, peoples never.
The French empire has pocketed half of this victory, and today with a kind of proprietorial naivety it displays the splendid bric-a-brac of the Summer Palace. I hope that a day will come when France, delivered and cleansed, will return this booty to despoiled China.
Meanwhile, there is a theft and two thieves.
I take note.
This, Sir, is how much approval I give to the China expedition.
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Chinese characters are not supported on this Blog (Mélenchon franchement!), sorry
Hi, my dear french friends, could you please translate this poem for french?Thanks!
Posted By: s002wjh @ 04/11/2008 11:20:53 AM
Comment: i just read a poem written by someone else. i thought this actually has some truth in it. Now i was born in the USA, but has chinese heritage. for me this poem really hit the spot, and ill bet this true for many chinese too.
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What do you want from Us? - A Poem Dedicated to the last 150 years of this planet. By a Slient, Silent Chinese.
When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril. When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat. When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets. When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking away your jobs. When We were falling apart, You marched in your troops and wanted your fair share. When We were putting the broken peices together again, Free Tibet you screamed, it was an invasion! (When Woodrow Wilson Couldnt give back Birth Place of Confucius back to Us, But He did bought a ticket for the Famine Relief Ball for us.) So, We Tried Communism, You hated us for being Communists. When We embrace Capitalism, You hate us for being Capitalist. When We have a Billion People, you said we were destroying the planet. When We are tried limited our numbers, you said It was human rights abuse.
When We were Poor, You think we are dogs. When We Loan you cash, You blame us for your debts. When We build our industries, You called us Polluters. When we sell you goods, You blame us for global warming. When We buy oil, You called that exploitation and Genocide. When You fight for oil, You called that Liberation. When We were lost in Chaos and rampage, You wanted Rules of Law for us. When We uphold law and order against Violence, You called that Violating Human Rights. When We were silent, You said you want us to have Free Speech. When We were silent no more, You say we were Brainwashed-Xenophoics.
Why do you hate us so much? We asked. No, You Answered, We dont hate You. We dont Hate You either, But Do you understand us? Of course We do, You said, We have AFP, CNN and BBCs What do you really want from us? Think Hard first"
Merci hateliars d'avoir sorit la lettre de Vitor Hugo. Ca fait plaisir de la lire...
A Zen, oui, c'est un progres considerable. Le CDI accorde sans greves syndicales. Je posais la question sur le site pour avoir une sorte de statistique. Je suis decu, il y a juste une reponse. Ca confirme ce que je pensais : personne n'en parle.
Mais je ne dirais pas non plus que la Chine est en avance par rapport a la France sur le social. Mais elle a fait des progres....
J'ai enregistré l'intervention d'hier chez Ruquier, mais mon enregistrement est illisible. J'espère que la vidéo de cette interview sera mise en ligne ici...
Merci beaucoup pour votre commentaire et les informations fondamentales qu'il apporte.
Vivant depuis peu en Chine, et depuis la vague de repli nationaliste chinois que je ressens ici, (notamment apres les emeutes pro tibetaines en France), je me penche de plus en plus sur le sujet du Tibet, pour essayer de me faire une opinion qui ne soit pas une simple pente culturelle faisant, qu'en tant que francaise, je devrais etre forcement et aveuglement pro-tibetaine, sans avoir fait aucune recherche serieuse sur la question. Votre texte apporte des infos precieuses et votre intervention a l'avantage d'etre autant poussee que facile d'acces pour quelqu'un qui, jusque la, ne connaissant rien des enjeux geo-politiques de ce conflit. Merci encore, a vous. Luo
Monsieur Mélenchon, vous êtes la gauche que l'on a du mal à trouver au PS!
Vous parlez juste. Entièrement d'accord avec vous!
C'est de personnes comme vous que le PS a besoin pour, qu'horrifiés par le dernier candidat proposé, nous faisons ce que nous estimons notre devoir pour lui barrer la route!
juste un point ! où avait vous lu que le Dalaï Lama souhaitait rétablir le servage !? Votre raisonnement repose sur votre haine de tout ce qui ressemble à du religieux